※ 引述 《NARUTO (鸣人)》 之铭言： : 鱼鱼果实根本乱搞吧 : 　 : 龙的原型不是蛇就是鳄鱼 : 　 : 要嘛是恐龙果实幻兽种 : 不然就是蛇蛇果实幻兽种 : 　 : 和鱼有什麽关系？ : 　 : 尾田的脑袋真的离一般人愈来愈远了 : 一种就是硬要与众不同，结果不伦不类的感觉 这一话看到鱼鱼果实幻兽种的情报， 老实说让我有点吓到， 不知道尾田是真的有过考证，或是单纯基於「鱼跃龙门」衍伸而来， 将龙设定为鱼鱼果实在我看来出奇的有真实的历史根据。 现代很多人会认为龙的原形是蛇或是鳄鱼，这想法很容易理解， 但其实这是以现代眼光去探寻过去，并没有站在古人的角度。 在夏商以後的数千年里，中国龙早已不是某种特定生物这麽简单， 是多种特质交会而成的一个群体。 首先给大家一个观念， 中国龙的基本性质就是「变」， 在史料里看到的龙，有整整一半都是曾变成其他东西的。 而在龙变化的对象里，外型或亲缘上和龙越接近，就有越多的案例。 其中龙变身为其他动物的案例最多的就是蛇，其次就是鱼， 而且以唐至宋代为例，两种情形的数量比大约是8：7，其实差不多。 所以我可以保守一点讲， 在古人眼中，鱼和龙的关系并不会输蛇。 （顺带一提，蜥蜴也被明确指出是龙的亲族，但是很少特别提到龙变蜥蜴。） 既然龙和鱼之间公认可以变来变去， 接着再来讲龙和鱼为什麽被认为很相近。 汉代以前讲述龙最具代表性的文献当属东汉王充《论衡》， 主要就是因为先秦关於龙的重要史料他大都有引用到。 这里就单举其中两项龙的特性： 一，龙是栖息於水中。 「龙之所居，常在水泽之中……在渊水之中，则鱼鳖之类。」 西汉刘向《说苑》以及东汉许慎《说文解字》的记载可相呼应。 二，龙是「鳞虫之长」 例如《左传》「鳞虫三百，龙为之长。」 大戴礼记也沿用这种说法。 简单来说，王充站在支持「龙是一种动物」的角度来看， 龙是鳞虫之王，跟有鳞片的动物就是同一类的，而且住在水里，能力习性都和水相关。 看後世对龙的认知基本上也都有遵守这两点 （虽然在生物学上大不相同，但毕竟都有鳞片所以中国人没分那麽细？） 加上前面说的，和龙越像的东西就越容易是龙的化身， 因此鱼和蛇这两族自然历来都被认为是和龙关系最深的动物。 而且要注意龙和水是从来分不开的， 蛇在外型上较接近龙，而鱼则以和水的关系上较符合，可说是各有优势。 事实上从後世那些（自认为）目击到龙的记载来看， 数量也大致符合这结果，蛇和鱼遥遥领先其他动物。 再来单讲鱼， 在各种笔记里可以看到有很多龙变鱼的例子 （一堆是吃了鱼以後遭到报应才知道是龙变的，甚至被切片端上桌以後都有可能引发狂风暴 雨） 这边就不列太多，聊举两段记载。 出自徐铉《稽神录》： 「天佑中，饶州有柳翁……凡水族之类与山川之深远者，无不周知之；凡鄱人渔钓者，咸谘 访而後行。 ……翁指南岸一处：『今日惟此处有鱼，然有一小龙在焉。』诸子不信，网之，果大获。舟 中以瓦盆贮之，中有一鳝鱼长一二尺，双目精明，有二长须，绕盆而行，群鱼皆翼从之。」 出自孙光宪《北梦琐言》： 「王蜀时梓州有张温者……携宾观鱼，偶游近龙潭之下，热甚，志不快，自入水举网，获一 鱼，长尺许，鬐鳞如金，拨剌不已，俯岸人皆异之。 逡巡晦暝，风雨骤作。温惶骇，奔走数里，依然烈景。或曰：所获金鱼，即潭龙也。」 以上二例都可看到， 明明生理上就是一条鱼，但却会被人当作是龙。 在当时人的眼中，鱼显然是龙常见的化身之一。 然而虽然「龙变成蛇」的案例还是比「龙变成鱼」要稍多， 但是鱼有一项优势， 那就是有明确的记载鱼可以反过来变成龙，而蛇却没有。 普通的鱼可以升等变成龙（尤其是鲤鱼） 但是蛇要嘛本来就是龙变的，普通的蛇修练变成龙的例子几乎看不到， （不过连狐狸修成龙的传说都有了，我想也不是完全做不到啦。） 其他东西要变龙也不是没有前例，但都是零星个案。 鱼变龙最着名的当然就是日本人一再引用的「鲤跃龙门」， 在汉代《三秦记》就有记载： 「龙门山在河东界……每暮春之际，有黄鲤鱼逆流而上，得者便化为龙。 又林登云，龙门之下，每岁季春有黄鲤鱼，自海及诸川争来赴之。一岁中，登龙门者，不过 七十二。初登龙门，即有云雨随之，天火自後烧其尾，乃化为龙矣。」 到了唐宋以後，这已经变成人们非常熟悉的传说了。 五代李肇《唐国史补》：「旧说，春水时至，鱼发龙门，则有化者。至今汾晋山中，龙有遗 骨角甚众，采以为药，有五色者。」 宋代孔平仲《谈苑》：「士人初登第，必展欢宴，谓之烧尾。鱼跃龙门化龙时，必须雷电为 烧其尾，乃化。」 即使是龙门以外， 唐代段成式《酉阳杂俎》也有提到：「鱼满三百六十年，则为蛟龙，引飞去水。」 此外还有隋炀帝在鲤鱼额上写字，结果後来竟担心牠变成龙、 五代东海鲤鱼飞上天的童谣等等， 相关的传说相当广泛。 跨越几代、不同地区的文人都提过， 可见鲤鱼化龙早就不是地区限定的传说，已经相当普遍。 总而言之， 鱼不仅是「跟龙关系最密切的动物」之一，而且还多了能变龙的这个种族特有技能。 结论， 中国龙在历史上自古就和鱼关系很深， 会被当成同一类， 也是龙变化时常用的形象之一。 尤其是「能够变成龙」这一特点上，鱼赢过了包含蛇在内的其他动物。 再补充一下， 上面写这些只是在强调鱼和龙的关系是有根据的而已啦， 蛇等爬虫类动物同样和龙关系密切， 这并不互相影响。 我自己的猜测是： 因为龙本身就有变化的性质， 所以即使有东西变成龙， 通常会被认为那东西本来就是龙变的， 只是再变回去而已。 而鱼偏偏因为有龙门这个传说在，明确提到是普通鲤鱼变龙， 因此才有不一样的特性。 至於为什麽不是已经有的龙龙果实？ 大概就像前面推文讲的， 恐龙是真实存在过的动物，但龙本身就是幻兽，所以不能弄出个「龙龙果实幻兽种」吧。 恐龙意为恐怖的大蜥蜴，和中国龙的关系是比鱼还要更远没错， 把恐龙和中国龙分开，这观念正确是正确啦，但甚至有点严谨过头了， 中文的「龙」本来就是一大族群， 而且条件超宽松，只要有一些共通特徵就可以入会， 我敢肯定要是古代中国人看到恐龙的话八成也会把他们当成一种龙啦， 个人觉得恐龙继续用龙这名号并无不妥。 话说海道用云让鬼岛飞起来， 这也是一个乍看之下突兀但意外地符合史料记载的设定，下次再讨论吧。 -- 党进当大雪，拥炉酌酒，醉饱汗出，扪腹徐行曰：「天气不正。」 有兵士侍帐外，曰：「小人此处颇正!」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.86.10 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1608064898.A.D98.html ※ 编辑: RoChing (42.73.86.10 台湾), 12/16/2020 05:02:52 有可能想表现一个是真龙另一个是从鱼进化的，血统不一样? 或者单纯是避免出现同样果实? 这也是龙另一个有趣的问题， 本草纲目提到「王符说龙有九似」，但这似乎是明代才突然兴起的说法， 在汉到宋之间我没有找到其他记载说过，不知李时珍的资料来源为何? ※ 编辑: RoChing (42.73.86.10 台湾), 12/16/2020 07:18:37 ※ 编辑: RoChing (42.73.86.10 台湾), 12/16/2020 07:44:23 闻一多提出的图腾说以及他「龙的原形是一种大蛇」说法我也很清楚， 但伏羲考提出的只是一种假说，没有足够证据支持，例如没有找到那个蛇图腾的部落， 因此我并不是很赞成。 感谢提醒 要强调一下，蛇仍然是和龙相关的真实动物中最重要的第一名，龙变成蛇的案例最多， 但是蛇可以变化成龙这点，我的确不曾在笔记小说或民间传说看到人们有此印象。 这类资料我认为要有不同来源的证据来证明该说法是否被接受，不是作者写了就算， 像龙有九似、龙生九子，我也认为是有书这样写但没有来自社会的旁证， 所以不能当做是广泛被认可的设定。 只论相关程度的话蛇的确是很重要没错，他们都是龙的众多化身之一， 可以说鱼是拜典故所赐，有直接变龙的方法，所以占了点便宜。 我的看法是，龙在最早还是有一个真实原型在，也就是甲骨文里龙字的来源， 蛇或鱼被视作龙的同类都是後世「龙的概念」扩大的产物。 ※ 编辑: RoChing (42.73.86.10 台湾), 12/16/2020 08:59:12 不能游泳但还是可以变人兽型? 话说战国吃的人人果实如果不是幻兽种那也是没用。 像下面推文说的，虽然不能动弹但毕竟鱼人的生理构造没变。 ※ 编辑: RoChing (42.73.86.10 台湾), 12/16/2020 13:04:24 应该说两者用的是同一个典故~ ※ 编辑: RoChing (42.73.86.10 台湾), 12/16/2020 18:03:29 能让他们接受的话这样解释也不错XD 五爪龙在中国是最後期的明清才确立， 要用典故的话不需要五爪也无所谓。 如前所述，蜥蜴也被认为是跟龙相近的亲族之一没错，但是龙和蜥蜴之间变化的记载相较之 下少很多， 我猜测是不是外型更接近，所以被怀疑是龙的蜥蜴反而容易直接被当做缩小的龙? ※ 编辑: RoChing (42.73.86.10 台湾), 12/17/2020 06:15:06