作者RoChing (绿野贤宗)
看板ONE_PIECE
标题[问题] 鸟笼有什麽问题？
时间Wed Oct 21 21:51:45 2020
最近不少明哥文，
然後到现在还是常在推文看到有人说鸟笼是个bug，
不久前在C洽也讨论过鸟笼的问题在哪里，这里就把之前有疑问的地方一并整理起来，再次
拿出来讨论一下。
看过大多数认为鸟笼写坏的意见是因为「应该直接去打明哥，推鸟笼很蠢」或是觉得鸟笼强
度有问题，
这点我认为可以从各角色当时的状况来看：
1.海军-藤虎
藤虎从头到尾即使只有表面上也都是站在明哥这一边的，
https://i.imgur.com/fKO5yA6.jpg
https://i.imgur.com/Ckr90AD.jpg
事後我们也得知，
他这样做的用意是因为他不想让海军成功平定作乱的七武海，而是将事件导向「政府无能放
任七武海作乱，结果靠其他海贼才收掉」
为之後废除七武海制度铺路。
https://i.imgur.com/IlzrRwp.jpg
https://i.imgur.com/Leg7659.jpg
怀抱着这样的计画，
即使明哥已经做到开鸟笼的程度，梅纳德中将也都劝他逮捕明哥了，他还是必须放着不管。
他当然有能力在第一时间就解决明哥，
但那样的话就会像阿拉巴斯坦一样，
这次事件解决了，下一任七武海继续侵略下一个倒楣国家。
所以藤虎不带领海军解决事件，而是等结束後公开道歉，让世人看到七武海的危害、政府的
失败。
为了避免受人非议，我要提醒一下，
藤虎这个计画无论鲁夫胜败，他都没有打算牺牲平民和自己人，还是有保持一定的限度。
虽然损失财产、遇到危险，但至少藤虎的能力足以让百姓保命。
https://i.imgur.com/lzA9lfV.jpg
要是放弃这次废除七武海制度的机会，将来只会有更多国家的无辜民众受害。
补充，看到有人说藤虎就算不打明哥也该去破鸟笼，
但是就因为鸟笼威胁到国民，鲁夫为了破鸟笼打倒明哥，所以成为拯救国家的英雄，
如果藤虎先一步解救国民，那鲁夫打不打倒明哥就是其次了，仍会变成藤虎不想要的「海军
解救国家」局面。
2萨波与伯吉斯
萨波的实力和地位不用说，
而伯吉斯现在是四皇干部，也是和七武海同等级的强者，
鲁夫在打明哥时，萨波先是去阻挡海军上将，之後和伯吉斯交手，
不管是打明哥或推鸟笼都有很好的理由没出手帮忙。
https://i.imgur.com/SCJr3Bp.jpg
3.草帽团和同盟
罗已经先和明哥打了一轮，做出足够的贡献後重伤退场，
索隆、GOD骗人布、佛朗基、罗宾也都分别打倒干部帮助鲁夫前进。
这里面争议最大的就是索隆，
我认为他就是想在鲁夫赢之前挡一点时间，没认真想破除鸟笼，
因此不管他能不能砍断鸟笼的线都无所谓。
就算退一步假设索隆能砍断，
他在鸟笼一开始收缩时就往边缘跑去阻止，到了最後剩三四分钟时赶到鸟笼边缘，
这个时间点他就算能砍出个洞也显然救不了所有人，
用推的可能还真的比较实际。
4.斗技场军团
这可以分成两批人，一批是後来成为大船团成员的巴特洛马等人，
他们在战斗前段就已经直接冲向明哥，
虽然没直接参与打明哥本人，但也是一路打倒干部帮鲁夫和罗开路。
第二批是穆乃伊大马士革等次要人员，
在鲁夫等恢复时的确有直接跑去对付明哥想解除鸟笼，只是瞬间被秒杀。
https://i.imgur.com/m9vzjym.jpg
https://i.imgur.com/6aFX3zU.jpg
讲了上述这一串，
我想表达的就是
鸟笼的强度设定没什麽问题，众人的应对也没什麽毛病。
当时鸟笼内有可能比明哥强或是同等级的藤虎、萨波、伯吉斯，
都有明确画出各有各的理由不去打明哥或破鸟笼。
索隆也许也有机会啦，但他照例都是相信船长会赢，把敌方大将托付给鲁夫，
除了一方面是觉得男子汉不能只靠他人自己不努力的心态外，
另一方面给我感觉就是在鲁夫打赢前不想乾坐着而已。
此外的其他人不是重伤就是实力远比不上明哥，打不破鸟笼很正常，
既然已经打倒干部做出贡献也就够了，再去挑战明哥只是平白送头而已。
像蕾贝卡去明哥面前更是拖累了鲁夫。
顺带一提，
没做事的人还是有，就是同样刚有串讨论的锦卫门，
他敌不过明哥的能力还算合理啦，但是整个多雷斯罗萨篇他的确是最混的一个，
喊着要帮忙却不动手，索隆和骗人布做事时都在後面唱衰。
https://i.imgur.com/tob1FI6.jpg
连个干部也没打，就帮忙变装和救勘十郎而已，贡献度还不如援助骗人布的内奸勘十郎。
言归正传，
鸟笼从来就没有说强到谁也打不破，
只是够强的人就那几个而已，他们都有理由没去打，
而不够强的人本来就打不破鸟笼，但他们也有尽自己能力去努力。
所以，鸟笼的强度还有什麽不合理的地方？
推鸟笼的人有什麽更应该去做的事？
还有疑问的话欢迎各位提出讨论。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.239.202 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1603288308.A.170.html
1F：→ appleflog: 不过鸟笼会伤到明哥自己的队友吧，重视家人怎麽会这麽10/21 21:57
2F：→ appleflog: 做10/21 21:57
剩下的家族成员在最中心而且还不让平民靠近，理论上其他人死光後他们会留到最後啦。
https://i.imgur.com/u0cHIMq.jpg
3F：推 d86506: 没有什麽问题，这个点就是不管怎麽讨论，想酸的就会酸。10/21 21:57
4F：推 natto0415: 要是围殴，明哥专挑弱的下手，鲁夫肯定心浮气躁或是急10/21 22:01
5F：→ natto0415: 着救人，搞得最後被反杀10/21 22:01
※ 编辑: RoChing (223.136.239.202 台湾), 10/21/2020 22:03:42
6F：推 mango3888: 喜欢这个分析10/21 22:18
7F：嘘 d125383957: 岛上所有高手没一个能弄断几千几万根线中的任何一根10/21 22:46
如果破不了明哥线的硬度，有再多根还是一样啊
8F：→ d125383957: 全岛加起来拚蛮力还拼不赢10/21 22:46
9F：→ d125383957: 真的很合理 呵10/21 22:46
恶魔果实的能量来源的确不讲道理没错，这我不辩解。
要几座岛的蛮力才能像藤虎那样拉下陨石？
10F：推 andy78714: 讲的很棒呀10/21 22:47
11F：推 james1237741: 给推10/21 22:49
12F：→ pongbao: 嗯嗯 觉得不合理就是酸 尾田是神哦赞赞10/21 22:57
13F：推 toastegg: 如果楼上是这样态度 拜托以後都不要讨论了10/21 23:04
14F：推 unmolk: 分析给推10/21 23:04
※ 编辑: RoChing (223.136.239.202 台湾), 10/21/2020 23:22:59
15F：推 d125383957: 又再乱类比了 能力性质、效果完全不一样的东西你拿 10/21 23:27
16F：→ d125383957: 来比 10/21 23:27
那光论线线果实的话，力道多大会比较合理?
看明哥各种线弹和觉醒後线的刺击，我觉得他线的收发力道上限很高啊
17F：推 misq2011: 推10/21 23:30
18F：嘘 leo8108: 硬拖了4回 我无法护航 10/21 23:34
19F：→ malala: 才四回还好吧？10/21 23:52
20F：推 noone: 分析推10/22 00:03
21F：推 azoy4y11: 明哥竟然有想要做掉藤虎的想法 太夸张10/22 00:15
22F：推 STRO: 当时有人的论点跟你很像，发了篇文，好像拿了很多推，只是 10/22 00:17
23F：→ STRO: 不知道为何几年後很多人都跳针嘴某些点，彷佛当时看懂论点10/22 00:17
24F：→ STRO: 的人都不在了10/22 00:17
以後见之明来看会觉得藤虎的行动一直是那心思，
但这篇说的好，当时追连载时真的是直到那一跪才解释了很多东西。
26F：推 happyben1025: 而且印象中萨波好像有说过不想要插手弟弟的战斗之10/22 01:30
27F：→ happyben1025: 类的话？不知道有没有跟别的地方搞混 10/22 01:30
是掩护鲁夫和藤虎对峙的时候吗？
28F：推 gmbad: 看後面一篇的回文就知道你打再多看不懂听不进去的还是听不10/22 02:11
29F：→ gmbad: 进去 10/22 02:11
30F：推 Armour13: 鸟笼可能就算是规则武器 弄不断的设定是无所谓 10/22 02:40
31F：→ Armour13: 毕竟他有消耗自身跟施术者要在内部的设定10/22 02:40
我一开始也这样觉得，不过後来鲁夫用大猿王枪打破蜘蛛筑巢，我猜霸气够硬、蛮力够大应
该还是能打断明哥的线。
※ 编辑: RoChing (223.136.239.202 台湾), 10/22/2020 02:50:58
32F：推 j5a5m0e4s: 总算有人整理出心中的想法 认为腾虎应该出手的是用脚10/22 03:03
33F：→ j5a5m0e4s: 看漫画吗10/22 03:03
34F：推 luffyaa: 後一篇马上证实不懂的人还是不懂 哈哈哈哈10/22 03:29
35F：推 dante0127: 我还有不合理的地方想问 鸟笼的线可以阻断通讯是什麽10/22 03:39
36F：→ dante0127: 奥义？ 是只要他想要 还是说剧情需要 鸟笼想挡冰挡岩 10/22 03:39
37F：→ dante0127: 浆挡无形能量挡陨石就都没问题了吗 阿他确实挡过陨石了 10/22 03:39
我认为鸟笼就是坚硬锐利的线而已，流体或能量是挡不住没错，陨石也就是经过时被切片。
不过海军无法通讯这点倒真的是个问题呢，记得漫画里没有说明过原因，
我个人觉得不是鸟笼的效果。有人有想法吗？
38F：→ dante0127: 还有陨石到底哪里叫来的跟破坏力应该要如何才合理我也10/22 03:39
39F：→ dante0127: 还没搞清楚10/22 03:39
40F：推 dante0127: 然後最後再请问 四党第一波狮子火箭把明哥钉墙後 不选10/22 04:12
41F：→ dante0127: 择结束而是让他CD10分钟後再一击KO 除了造神以外有发 10/22 04:12
42F：→ dante0127: 挥其他功用吗？ 还是就特地为了导出竞技场杂鱼组完全10/22 04:12
打两波应该就两段高潮、剧情效果的需要?这漫画外的考量我们就另当别论吧
43F：→ dante0127: 拿明哥没辙？ 感觉花了很多篇幅介绍的竞技场各路好手好10/22 04:12
44F：→ dante0127: 像根本不是高手 年轻巨人族也是一发二档白眼倒地10/22 04:12
比一流高手弱一截但也够强了，和平主义者也是被二档一发秒杀，那强度可几乎是两年前出
全力的鲁海。
45F：推 dante0127: 我是觉得 明哥轻轻松松射出鸟笼是这种强度 但是其他技10/22 04:24
46F：→ dante0127: 能的线却没办法达到 难免观众就是会有争议 又不是像游10/22 04:24
47F：→ dante0127: 戏一样技能各自成立互不相干 鸟笼能射出这种线 那他应10/22 04:24
48F：→ dante0127: 该用什麽形式都可以射出鸟笼级别的线才对吧10/22 04:24
明哥攻击和防御用的线我记得在最後一招败於四档应该是都没有被扯断过，
如果说那些和鸟笼的线强度都一致倒也没矛盾。
49F：推 dante0127: 阿然後又想到个问题 鸟笼还可以降下寄生线 是谁的意志10/22 04:32
50F：→ dante0127: 控制那些被寄生的人 要强到什麽程度才能不被寄生 我自10/22 04:32
51F：→ dante0127: 己是忘记寄生线啥时突然就不见了啦 被藤虎压在地上吗10/22 04:32
这些都的确没有明讲，
从寄生线前後几次使用经历来看持续时间都不长，可能是单纯比较容易断或是有时间限制?
寄生多数人时大概是只能下一个简单的指令例如杀戮，而专注控制一个就能使用线分身?
放出去的线是过段时间自己消失还是收回明哥体内?
线线果实真的还有很多细节有待探讨，我们要讨论只能用猜测的了。
52F：→ dante0127: 这种绝境最後德岛疑似以0人死亡 岛屿毁坏而已收场 实10/22 04:32
53F：→ dante0127: 在是... 佩服藤虎敢下这种赌局10/22 04:32
凭他的能力，要在最後关头一举掀翻鸟笼保护众人其实我觉得不是难事。
54F：→ AKen1018: 我讲烂了还是一堆海黑硬要黑有什麽办法 10/22 04:48
55F：→ AKen1018: 更不用说空间距离 德岛有多大 以为每个都悟空能瞬移到10/22 04:49
56F：→ AKen1018: 明哥旁边吗？10/22 04:49
说的没错，很容易忽略推鸟笼那一段其实也就最後几分钟，就算选择找明哥或破坏鸟笼时间
首先就是问题。
57F：→ AKen1018: 不然就是说索隆为什麽不砍断鸟笼10/22 04:49
58F：→ AKen1018: 又是谁跟你说索隆霸气比明哥强？10/22 04:49
59F：→ AKen1018: 又是谁告诉你索隆一定能砍断鸟笼10/22 04:50
60F：→ AKen1018: 这部分明明做了很多的补充 海黑还是要秀下限10/22 04:50
61F：→ AKen1018: 阻止不了的啦10/22 04:50
62F：推 porian20: 索隆的霸气不用比明哥强啊，索的霸气只要用在刀上，明10/22 07:00
63F：→ porian20: 哥的要用在整个岛大的鸟笼，还要跟鲁罗战斗，这个强度.. 10/22 07:00
64F：→ porian20: ....10/22 07:00
65F：推 lsslz: 海军明明边挡还边救人 没理由毁鸟笼至少能停住吧10/22 08:08
66F：推 lyfenanook: 推理性讨论10/22 08:22
67F：嘘 f051372: 就硬要设定一个海贼 海军 人民大团结对抗真正的邪恶 但是10/22 08:26
68F：→ f051372: 剧情又铺的不够入戏 导致看到这一幕变傻眼猫咪10/22 08:27
69F：推 dann255181: 下一篇真的XD 开头就说藤虎无法抵挡10/22 08:34
70F：嘘 daniel3658: 是说那麽多个想破鸟笼的加起来 还比不上一个强者喔?10/22 08:35
拿自然系来比喻，对会霸气的高手来说也许是杂鱼，但打不到的人多来几个还是打不到啊。
71F：推 d125383957: 的确啊 听不懂的就听不懂10/22 08:43
72F：→ d125383957: 讲那麽多次鸟笼这个技能根本远远超出明哥自己的强度了10/22 08:43
73F：→ d125383957: 明哥霸气最好有强到可以一边打鲁夫一边让整个鸟笼的硬10/22 08:43
74F：→ d125383957: 度保持在索隆砍不断，全岛加起来还推不动的程度10/22 08:43
75F：→ d125383957: 你霸气都不会消耗的？10/22 08:44
76F：→ d125383957: 还扯甚麽规则性能力，所谓规则性能力是像屏障果实那样 10/22 08:44
77F：→ d125383957: 好吗10/22 08:44
78F：→ d125383957: 啊讲这麽多就是有人听不懂把质疑的全都打成海黑 我也10/22 08:44
79F：→ d125383957: 没办法10/22 08:44
80F：推 SydLrio: 一定有死人吧，只是会明说而已10/22 08:45
81F：→ SydLrio: 没明说10/22 08:45
82F：→ d125383957: 自己看鸟笼的范围多大10/22 08:46
83F：→ d125383957: 鲁夫维持全身高强度霸气很快就没力了10/22 08:46
84F：→ d125383957: 反而被他痛打的明哥能维持范围接近整岛的高强度霸气？10/22 08:46
我是认为鸟笼的线不用上霸气而是本身就有很高的硬度啦，只是再讲下去又会牵扯到线线果
实那些没讲解过的细节设定了，例如线的强度上限、是否能提升等等
（要讨论或许可以另开新串）
85F：推 u10400068: 维持霸气连残血卡二都做不到 10/22 08:52
86F：推 paulfan: 既然恶魔果实能力都能让人有陨石、炎浆、冰、火的能力，10/22 08:58
87F：→ paulfan: 就不要再说明哥的钢线不合理啦，这是漫画的世界10/22 08:58
88F：推 d125383957: 大绝开出来了 哈10/22 09:01
89F：→ igetwatiwant: 索隆不先试砍一下就直接去推还是不合理吧10/22 09:09
90F：→ david213: 确实不合理 但漫画的设定就是这样 只能接受10/22 09:12
91F：推 a205090a: 索隆砍完皮卡根本没受什麽伤 干嘛不去砍明哥 10/22 09:29
92F：→ a205090a: 要是裹武装色霸气就能卡住鸟笼的话 藤虎随便找颗大石头10/22 09:31
93F：→ a205090a: 裹霸气顶在鸟笼最上方不就好了10/22 09:31
纯属我个人看法：索隆和藤虎就是在等鲁夫解决而已，根本没打算自己认真阻止鸟笼。
94F：推 selena320: 谢谢解释 但如索隆说的 鸟笼的强度真的OP过头了 可能也10/22 09:44
95F：→ selena320: 是为了剧情走向营造竞技场空间10/22 09:44
※ 编辑: RoChing (223.136.239.202 台湾), 10/22/2020 09:51:18
96F：推 c010012: 那麽多人来阻止鸟笼，才阻止内缩，当下看确实觉得这设定 10/22 09:53
97F：→ c010012: 太过op了 10/22 09:53
98F：推 carrey8: 你没问题就没问题 少年漫画而已 10/22 10:15
99F：推 ccchenny: 我觉得只是象徵没有自由的笼中鸟，再怎麽强悍也只能任人 10/22 10:52
100F：→ ccchenny: 宰割 10/22 10:52
101F：推 v7q4: 本来觉得不合理 但後来看到饼乾也可以比钢铁还硬 就不觉得了10/22 10:54
102F：推 will8149: 好几年前中国贴吧 有写一篇分析藤虎的 写的很好10/22 11:19
103F：推 gilson1974: 索隆：救下这座岛，不是单纯打倒明哥，所以才推鸟笼。10/22 11:26
104F：→ gilson1974: （没有我斩不断的）10/22 11:26
105F：推 wavel: 讲饼乾的更好笑，就跟你说是霸气了，单独一只的强度可以挡10/22 11:49
106F：→ wavel: 三档，後面一堆饼乾人的时候就开始跳针五皇，後面饼乾人群 10/22 11:50
107F：→ wavel: 是有上霸气？ 10/22 11:50
108F：推 StanShit: 推这篇精辟10/22 11:53
109F：推 Jonathan0821: 我觉得啦，在怎麽样藤虎身为大将都要出手，他可以 10/22 12:23
110F：→ Jonathan0821: 灭了明哥後再演戏给全世界看，把功劳推给草帽，弄 10/22 12:23
111F：→ Jonathan0821: 个假新闻就好。 10/22 12:23
112F：→ AKen1018: 你又知道霸气卡石头霸气能持续多久？ 10/22 12:35
113F：→ AKen1018: 一堆天才酸的点都很奇葩啊 10/22 12:35
114F：→ AKen1018: 自己加油添醋一堆设定然後说干嘛不这样做10/22 12:35
115F：→ AKen1018: 如果藤虎的个性灭了明哥再演给全世界看 10/22 12:36
116F：→ AKen1018: 他就不会在全世界看到的地方下跪道歉10/22 12:36
117F：→ AKen1018: 会提出这些的我觉得都很天才 先了解人物设定吧10/22 12:37
118F：→ ntuabcd01: 我们要放下过去，着眼未来 10/22 12:49
119F：推 whes88176: 分析精辟赞赞 10/22 12:53
120F：推 strp: 对藤虎的分析写得很棒，对其他人的交代也很完善，但 鸟笼 10/22 12:59
121F：→ strp: 凭什麽这麽硬 10/22 12:59
122F：推 rapnose: 同意strp (12:59)。 10/22 13:06
123F：推 RabbitHorse: 伯吉斯跟萨波打都不怕被鸟笼割死吗?他们砍不断线耶10/22 13:06
124F：推 d125383957: 萨波自然系不怕吧10/22 13:08
125F：推 RabbitHorse: 有霸气缠线 会死的10/22 13:11
126F：→ RabbitHorse: 而且博吉斯那时候干嘛跟他打?随机分配喔?10/22 13:12
萨波和索隆一样相信鲁夫会解决吧，伯吉斯是想趁机攻击鲁夫所以被萨波揪住啊
127F：→ d125383957: 主动元素化穿过去应该没问题10/22 13:13
128F：→ d125383957: 那个间距还满大的 10/22 13:13
129F：→ d125383957: 伯吉斯就不知道在干嘛 10/22 13:13
130F：→ d125383957: 是说因为他太废10/22 13:14
131F：→ d125383957: 所以我完全没注意到他在鸟笼内跑去打鲁夫这件事挺不合 10/22 13:14
132F：→ d125383957: 理的 10/22 13:14
伯吉斯目标就是鲁夫，鲁夫没死他不会离开，而鲁夫死了的话明哥就没必要开鸟笼了，
所以他的确是不需要担心鸟笼。
※ 编辑: RoChing (223.136.239.202 台湾), 10/22/2020 13:19:39
133F：推 wwqq851019: 真正笨的是明哥 我要是明哥早就躲起来了 慢慢等鸟笼 10/22 13:20
134F：→ wwqq851019: 收割 10/22 13:20
135F：→ shotloves: 看完文感觉避重就轻，还是没提到鸟笼坚不可催的矛盾感 10/22 13:21
136F：→ Scorpion0302: 这样大范围的一个AOE能力 真的没有人破得了才是最 10/22 13:22
137F：→ Scorpion0302: 诟病的地方 有这样能力明哥早该变四皇了10/22 13:22
四皇上将去破鸟笼想必破得了，可是他们不在场啊
138F：→ shotloves: 自己说鸟笼强度没问题，全鸟笼霸气缠线强度没问题喔？ 10/22 13:22
139F：→ shotloves: 众强者连鸟笼的"一根线"都砍不断喔，超好笑 10/22 13:26
那些「众强者」里本来就没有一个比明哥强，所以砍不断我觉得OK。
顺带一提，所谓众强者除去前面解释过的以外，就只有短暂复活的重伤者和杂鱼。
※ 编辑: RoChing (223.136.239.202 台湾), 10/22/2020 13:39:35
140F：嘘 wwqq851019: 这我不行 藤虎没明哥强？全部人一起推伤害都不会加成 10/22 13:42
141F：→ wwqq851019: ？ 10/22 13:42
142F：→ student81122: 其实道理很简单，全部人都知道鲁夫是主角，一定会 10/22 13:42
143F：→ student81122: 赢，连明哥都知道，只是要演一下，就像工作，知道一 10/22 13:42
144F：→ student81122: 个专案一定有人会处理好，那能偷懒就偷懒，但又要 10/22 13:42
145F：→ student81122: 装忙，然後竞争对手（明哥）知道自己拿不到case， 10/22 13:42
146F：→ student81122: 但又不能摆烂放掉，假装争取一下。 10/22 13:42
147F：推 d125383957: 明哥明明就打算杀光全岛 10/22 13:47
148F：→ d125383957: 只杀鲁夫就解鸟笼是哪里提到的剧情？ 10/22 13:47
只有提到加快收缩鸟笼为了逼出鲁夫，不过当初开鸟笼+悬赏的目的是抓出所有鲁夫方的人
，没有要杀光平民，我觉得可以预期要是成功杀了鲁夫就几乎赢定了吧。
当然这只是我无关紧要的猜测，很可能有错。
149F：推 willieteii: 说藤虎强度的是有没有在看内文啊？ 10/22 13:54
150F：嘘 wwqq851019: 关内文什麽事？本来就只有说藤虎不会对明哥出手 又不10/22 13:58
151F：→ wwqq851019: 是不能对鸟笼出手？？？10/22 13:58
是因为明哥放鸟笼攻击国民，所以鲁夫打明哥才会是在「解救国家」。
上将破解鸟笼的话就算不打明哥本人也会变成海军解救国家，前面也说过，藤虎就是不想要
这个结果。
152F：嘘 chengyu35: 只是作者不想让其他人没事做，但设定作坏而已。 10/22 14:14
153F：→ supereva: 索隆挡几根而已就那麽吃力 你觉得合理啊XD10/22 14:35
154F：→ supereva: 尾田已经好几篇都遇到剧情合理性的问题了...10/22 14:38
155F：推 devil115789: 用夸张的手法来表达要表达的东西很常见，即使不合理10/22 14:54
156F：→ devil115789: 其实也没有什麽关系 10/22 14:54
157F：→ shotloves: 原PO补充的有够弱，一根线等於明哥的强度喔？10/22 15:43
158F：→ shotloves: 鸟笼上千上万根线不就成千上万的明哥，逻辑好笑 10/22 15:43
我的意思是在场的人连一根线都打不断很正常。
从头到尾唯一打断过明哥线的就只有鲁夫的最後一击大猿王枪，
小欧斯、各白胡子队长、七武海摩利亚和罗、中将斯摩格到鲁夫的象枪都拿明哥的线没辙，
你是以什麽为根据认为鸟笼里的杂鱼就应该能打断？
159F：推 karles: 酸酸跳针跳针 10/22 17:45
160F：推 jayf: 伯吉斯在我眼中根本不是个咖 10/22 18:26
161F：嘘 mozaiwen: 重点不是分配战线，重点是群英连一根线都没打断。扯爆！10/22 18:27
我的论点一直都是「比明哥弱的人破不了明哥的攻击合理」，
原谅我再重复一次，除了四档鲁夫以外从来没有人打断过一根的明哥的线，
鸟笼里的「群英」有什麽理由应该打得断？
162F：推 amazingwow: 一群高手合力还被鸟笼推..... 10/22 18:37
如果变成要讨论「多少的人数力道就应该要推得动鸟笼」，
我只能说这完全就是主观判断了...
163F：推 pluie1109: 就是不合理阿 我是明哥我就躲在鸟笼外夹暴你10/22 18:56
明哥没这麽聪明，所以他才输了嘛。
164F：推 leo255112: 我觉得鸟笼这能力确实不太合理，应该说尾田为了塑造绝10/22 19:20
165F：→ leo255112: 望感，把多佛朗明哥弄得太强了，已经有点夸张 10/22 19:20
166F：推 leo255112: 如果要弄这麽强，就不应该安排一堆超强的大将跟皇副等10/22 19:22
167F：→ leo255112: 级的在岛上，这样安排会自相矛盾 10/22 19:22
168F：→ leo255112: 而且这种屠杀工具，藤虎就算要赌一把，怎麽会不能先处 10/22 19:24
169F：→ leo255112: 理掉呢？ 理由实在牵强10/22 19:24
※ 编辑: RoChing (223.136.239.202 台湾), 10/22/2020 20:07:02
170F：嘘 wwqq851019: 藤虎明明理念就是解救更多平民 如果他真的有办法 早就10/22 21:28
171F：→ wwqq851019: 先阻止鸟笼继续往前了 最好还在那边等10/22 21:28
看到上面有几位认为鸟笼的问题是藤虎应该更谨慎小心？
我觉得既然事後证明事情的确如他所料，而且藤虎也有能力最後反杀，那他下这个赌注并不
过分。
172F：→ sendicmimic: 问题很大阿，太过无敌的技能10/22 21:35
173F：→ sendicmimic: 搞到一堆强者要耍废推墙。10/22 21:36
174F：→ Nuey: 鸟笼的存在OK啊 但是因为鸟笼结果人物塑造直接变调那就不OK10/22 21:57
175F：→ Nuey: 懂了吗?10/22 21:57
176F：嘘 windowdoor: 线线果实可以吐槽的地方太多了 几乎是最全能的果实...10/22 22:59
177F：→ diablo81321: 明哥感觉被捧到都已经有大将候补的战力了 10/23 00:12
178F：推 iamwind7954: 其他人就算了 索隆打琵卡除了被拖时间外基本辗压10/23 01:46
179F：→ iamwind7954: 绝对是有余力去一起推明哥吧10/23 01:46
180F：→ iamwind7954: 伯吉斯没那麽强啦 他要真皇副实力 冠军赛时撇开萨 10/23 01:47
181F：→ iamwind7954: 波 另外两个早就被他顺手车掉了10/23 01:48
我把伯吉斯列为跟明哥同等级只是看在他「四皇干部」头衔的份上，实际上应弱於皇副一截
没错。
182F：推 d125383957: 什麽大将候补 10/23 02:31
183F：→ d125383957: 明哥都自认能干掉现役大将跟革命军二把手了 10/23 02:31
184F：→ d125383957: 这起码元帅等级了吧10/23 02:31
185F：推 zkfghyuy: 你可以想成明哥那个大绝招他存在体内很久，累积很多恶魔10/23 03:34
186F：→ zkfghyuy: 能量所以强度很高，大家一开始也没看过不知道怎麽处理就10/23 03:34
187F：→ zkfghyuy: 先推推看，推不动很合理 10/23 03:34
188F：推 zkfghyuy: 至於藤虎殒石都拉下来的力量，他可能也是没尽全力要砍断10/23 03:36
189F：→ zkfghyuy: ，我相信他还是有办法离开鸟笼，但是身为上将一定是跟士10/23 03:36
190F：→ zkfghyuy: 兵同进退，所以他才跟着推的 10/23 03:36
191F：嘘 PussySucker: 质疑鸟笼强度就是海黑 嗯10/23 07:37
※ 编辑: RoChing (223.136.239.202 台湾), 10/23/2020 07:48:01
192F：嘘 NickLin1003: 推的人都打不赢明哥，不然就是影帝，所以打不破鸟笼 10/23 11:25
还真的就这两种人没错
193F：→ NickLin1003: 一般情况还信，但明哥在全力干架，鸟笼强度依旧就扯 10/23 11:25
194F：→ NickLin1003: 不说别的，索隆砍不断我就很难接受 10/23 11:27
195F：→ NickLin1003: 打不赢明哥就算了，这种AE招术竟然砍不断.. 10/23 11:27
196F：推 eclipse911: 索隆相信鲁夫能打赢明哥跟，想办法自己全力把线砍断。 10/23 12:38
197F：→ eclipse911: 两个是独立事件。他在等鲁夫打赢所以不去找明哥合理。 10/23 12:38
198F：→ eclipse911: 但他认真灌霸气在刀上砍线，砍断了也还是可以等鲁夫10/23 12:38
199F：→ eclipse911: 打赢明哥。他没有放水去忒鸟龙的必要10/23 12:38
关於这点我提一个看法，
鸟笼是从四面八方包围全岛，假设索隆能砍断鸟笼的线，看起来也没办法像砍绵线一样剑气
一挥就削开一大片，
在只需要撑几分钟的情况下，用推的可能真的比去砍线实际。
不过我还是比较倾向於索隆没认真打算要破鸟笼啦。
※ 编辑: RoChing (223.137.245.104 台湾), 10/23/2020 13:37:47
200F：推 dante0127: 新世界果实真的发挥的有点太跃进了 可能剧情跟爽度要 10/23 13:47
201F：推 veryGY: 其实没啥问题 因为海贼没人会火之呼吸砍线 10/23 13:52
202F：→ NickLin1003: 藤虎影帝我可以接受，索隆也来角逐真的很难说服我 10/23 14:01
203F：推 dante0127: 分开来看吧 像卡塔自捅我也很傻眼 但因此开打我就看得 10/23 14:03
204F：→ dante0127: 很爽== 10/23 14:03
205F：推 pongbao: 索隆没认真打算要打破鸟笼啦 他比较希望看平民尖叫受伤 10/23 14:22
206F：→ pongbao:10/23 14:22
我的看法跟你不同，索隆比较希望看到人即使有人救也要自己尝试努力，而不是坐着把命运
丢给他人。
※ 编辑: RoChing (223.137.245.104 台湾), 10/23/2020 18:16:49
207F：→ luke90512: 简单说就是能接受众人不去打明哥 但不能接受鸟笼的强度 10/24 00:30
如果前面这问题有共识了，後面强度的问题也就不必多谈，
确定应该要能破的上将已经排除，其他本来就弱於明哥的人打不破鸟笼是否不合理？这就是
没有依据可循的主观判断了。
208F：→ daggoth: 你先解释一下为什麽鲁夫有黑曼巴不用 要在那边帮我称10秒 10/24 00:34
209F：→ daggoth: 他是不是想学桐人 10/24 00:35
210F：推 ronale1104: 就简单说，索隆去找鲁夫，鲁夫摸了栏杆是海楼石做的没 10/24 01:33
211F：→ ronale1104: 错，但索隆砍不开墙壁让鲁夫出来，还要去找出口，就这 10/24 01:34
212F：→ ronale1104: 里无法接受，鸟笼强度我反而不在意 10/24 01:34
那个时候海军已经在索隆背後扫射了，不管能不能破墙都该先跑再说。
※ 编辑: RoChing (223.137.245.104 台湾), 10/24/2020 03:11:18
213F：推 lovesinker: 鸟笼不过就明哥的一招罢了，一个大将破不了一招太惨了 10/24 09:08
214F：推 ERiC0308QQ: 认真觉得宁愿砍断会再长也比完全弄不掉在那边推好多了 10/24 18:51