作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
看板ONE_PIECE
标题Re: [闲聊] 没有和我一起长大的海贼王
时间Sun Feb 16 11:34:12 2020
看到这篇实在是忍不住了，我写点不同的看法。
※ 引述《seduce1986 (seduce)》之铭言：
: 直接说结论：
: 这话是我看过最最尴尬的海贼王，更甚鱼人岛。
: 虽在先前的傻瓜殿下时就不期待尾田能给出多好的解释
: 但看完这话的情绪铺陈後，我为我追海贼王的十数年光阴感到实实在在的尴尬...
: 千篇一律路人传唱的老套路
: 遨游大海眼界开拓後，被低级骗术诈骗多年，不尝试任何解法的主要角色
: 没有逻辑的自杀行为
: 九个因一句这是命令，亲眼看着主公自杀的无用属下（看着主公自杀数分钟什麽都不做）
: 花了前面几话讲述御田的强大，可和白胡子罗杰并列，再花数话将他的航海经验、阅历成
: 长、夥伴人脉一并抹灭
: 就他妈只为了未来在鲁夫一拳打爆凯多时，让我们有种鲁夫>凯多>御田=海贼王的认知
: 这不是我要的
这是你自己的想像，别偷渡改成"我们"。
: 不是那个当年高中穷得要命，却一周固定凑钱和同学合买宝岛少年追海贼，十多年没间断
: 的粉丝要的
: 我只能说我受够了，两年後的废物反派鱼人岛、无言鸟笼、无聊剧情蛋糕岛、到现在和之
: 国，我越来越get不到尾田想画出的感动点，越来越不明白他想描绘给我，给这个故事一
: 个什麽样的含义
: 我多麽希望这部作品的主角是艾斯算了，在两年前被一拳破肠，全剧终，神作收尾
: 然後就在刚刚和漫研社的高中学生吐槽後，得到‘’不会啊我们觉得这话很感人！‘
: ’的反馈
: 我突然醒悟了
: 原来尾田根本没错，这些辣鸡剧情也一点问题也没有
: 只是我长大了
: 而海贼王还是当年我看的那本少年漫画
我针对各点来讲我的看法，
不是反驳你，毕竟你有你的看法我没想改变。
1.路人传唱的老套路
这很符合现实，海贼王中的路人很会吹很会捧各种角色。
白胡子 世界最强的男人，死了。
红发 海军总帅也卖面子给他，被海王鳗鱼咬断手。
罗杰 海贼王，打不过大妈跟凯多。
卡普 最强海兵，击溃洛克斯，但其实是罗杰帮他的。
到了世界新闻社长把鲁夫炒成第五皇，算是最高峰。
尾田常常描写一些看起来荒谬的吹捧，
而他也提供很多资讯说明许多描述可真可假，由读者去判断。
和之国篇则是用戏剧手法在画，不是传唱了，是直接唱。
以前的咚－－咚状声词全改成"编～～编"的乐器声，
每到一个段落落幕後都会有旁白交代，会画出艺女正在演奏乐器的模样。
很标准的歌唱、传颂，只差他没画帘幕拉下拉上而已。
也许没看过这种有年代的舞台唱跳歌谣，所以感受不到。
2.被骗的御田
你说他遨游大海眼界开阔，但被低级诈术骗，
不尝试解法，自杀没有逻辑。
开阔眼界通常是资讯的增加(knowledge)，但不是增加你的智商(IQ)。
御田因为有读过毛皮族相关的书，
所以他看到猫狗被当妖怪时责骂那些居民，这是knowledge。
御田跑到人家的葬礼上直接拿锅压着火葬死者骨头开煮关东煮，
这种IQ突破天际不可描述。
御田不是用智慧的，他是坚持己见的独特角色。
海贼王中一堆这种角色，因为某种信念而坚持，不选择"聪明睿智"的路线。
三把刀的索隆，被海军绑说饿几个礼拜海军就会放他走。 白痴
不肯离开宠物店的狗，就算房子被炸了会饿死也不动。 畜生
每天都跟村民撒谎、找大屋美女唬人的骗人布。 骗子
住在每天都撞海底山壁鲸鱼肚子里的医生。 低能
每天都让海上火车撞的青蛙。 神经病
愚蠢角色 太 多 了。
尾田故意把他们画得很蠢，越蠢越好。
然後再利用恶魔果实去凸显个人信念的展现，超越现实世界的认知。
这是海贼王很重要的一个描述手法。
尾田不爱照逻辑去画，而且还会夸张地用力画，
甚至题材都像是刻意要讽刺现实世界的常识与逻辑，这应该不是新鲜事。
我只能说看海贼王注重逻辑，而且还想用现实世界去框住它，
真的只是在自讨没趣。
3.无用九人看主公自杀
他们是後来读书学礼让自己有个武士的样子，原本就是无赖。
在变成要丧失性命热锅上的蚂蚁後，
又被主公下令不要动的场合，一团乱不知所措这很正常。
而且御田对他们而言本来就是个异常强大、常识以外的存在。
如果你要用武士道来打武士的忠诚度，
武士是要听令照办还是要牺牲性命来保护主人?
这是所谓的两难，没有定论。
就看作者想要剧本怎麽演而已。
顺便说一下，这一话的烹煮之刑，是在影射石川伍右卫门的一张图
https://imgur.com/bk6gEDP.jpg
这是日本历史的一张绘图，描述大盗五右卫门被烹杀的结局。
大盗五右卫门是日本历史知名的义贼，劫富济贫。
图中举着的是他其中一个孩子，传说他的家族也都被烹煮而死。
而尾田也把光月御田的外型设计得很像浮世绘中的五右卫门。
https://imgur.com/X41XkSR.jpg
最後我只想说，请不要用"我长大了"来反讽海贼王"没长大"，
间接影射海贼王的读者"没长大"。
因为这是一种毫无文化包容力、限制创意的行为。
这是不是"长大"我不知道。
我相信海贼王最後的拉夫德尔是不是真的会让人想笑，大概又会再吵一次。
你读不到共鸣那很遗憾，作者描述不力没办法让你读到任何东西，
毕竟世界上本来就不存在作品可以让所有人都满足。
如果这作品让你找不到可以欣赏的事物，
离开是最好的选择，有很多其他作品可以让你接触。
我以前买火影单行本，後来看不下火影也是这麽做，没什麽困难的。
不需要去专版指谁没长大。
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1F：推 seduce1986: 我想你没听懂我要讲的东西，不过也没事 02/16 11:42
2F：→ seduce1986: 海贼我已经护航不下去，也不为他多费口水 02/16 11:43
3F：→ sendicmimic: 为什麽还要说别人没听懂你要讲的? 嘘你文的都听不懂? 02/16 11:50
4F：→ chriscorgi: 觉得作品需要自己护航的想法和上一篇长大文的想法.... 02/16 11:50
5F：→ chriscorgi: 嗯...微妙 02/16 11:50
6F：推 essential015: 如果这作品让你找不到可以欣赏的事物， 02/16 12:00
7F：→ essential015: 离开是最好的选择，有很多其他作品可以让你接触。 02/16 12:00
8F：→ essential015: 简单翻译：不爽不要看 02/16 12:01
9F：推 pongbao: 接受海贼的剧情就是比以前差很难吗 就事实啊 02/16 12:04
10F：推 chriscorgi: 小时候接触的作品和文学没那麽多，看OP某些情节的确会 02/16 12:07
11F：→ chriscorgi: 很震撼，OP重头看了三遍，反而是喜欢尾田在剧情中穿 02/16 12:07
12F：→ chriscorgi: 插的搞笑，看爆漫王之後甚至会在意分镜或节奏，看OP已 02/16 12:07
13F：→ chriscorgi: 经变成了习惯，不喜欢顶多就找出自己会想讨论的点，OP 02/16 12:07
14F：→ chriscorgi: 也不是会有腰斩压力的作品了 02/16 12:07
15F：推 oklaohya: 推这篇 爱看又爱嫌的人真的很可悲 02/16 12:07
16F：→ sendicmimic: 他没有以前那麽让人感动，是阿，所以没长大是哪招? 02/16 12:08
17F：推 essential015: 楼上 嫌货才是买货人吧== 只有对海贼这麽有爱才会 02/16 12:08
18F：→ essential015: 看到现在剧情这麽痛心 02/16 12:08
19F：→ essential015: 和之国一开始也是大家充满期待 02/16 12:09
20F：→ essential015: 只能吹尾田多棒是哪招== 02/16 12:10
21F：→ sendicmimic: 看漫画不是只有看剧情，还有看造型看搞笑看文化痕迹 02/16 12:10
22F：→ sendicmimic: 所以我才会说"找不到欣赏的事物"，我可不是想呛人 02/16 12:11
23F：推 iphone87: 说不爽不要看的跟韩粉一样可悲 躲在同温层不愿接受作品 02/16 12:23
24F：→ iphone87: 变烂的事实 爱之深责之切没听过？ 02/16 12:23
25F：推 porian20: 简单来说，剧情方面确实有问题，但扯到什麽长没长大地 02/16 12:34
26F：→ porian20: 图炮就过了。 02/16 12:34
27F：嘘 louise13: 粉粉不要护航了，垃圾剧情就垃圾剧情，另外把低智商偷渡 02/16 12:50
28F：→ louise13: 成信念，如果有信念就代表要做智障的行为，那信念会哭 02/16 12:51
29F：推 gmbad: 只能嘘智商多低又是哪招 02/16 12:52
30F：→ louise13: 然後你自己的第二点说不要谈逻辑，第三点用逻辑护航 02/16 12:53
31F：推 manuginobii: 火影角色的成长比海贼角色成长有感多了吧 02/16 12:53
32F：→ louise13: 你是在对逻辑哈罗吗? 用不用看你自己爽不爽 02/16 12:53
我要提的点是，不要用逻辑去看待"所有"剧情的编排，
你搞得懂 "所有"、"一部分" 这量词的差别吗?
用不用就是看尾田爽，这就是海贼王一直在发生的事，逻辑自助餐。
每个作品会有他基础的逻辑设定在，
海贼王的逻辑基础就是他有很多天马行空不符逻辑的东西，
这是你看了几集就该知道的东西，更别说二十年。
在那边追究每个点都要符合逻辑就是自讨苦吃，
然後说自己长大了鄙视这无逻辑的东西跟粉丝，真的是莫名其妙。
而第三点九人那边单纯就很符合人性反应阿，有什麽好抱怨的?
更别说原po原文直接说蛋糕很无聊了，
我倒觉得蛋糕岛很有趣，所以我就智商低长不大?
33F：→ traver220: 事实就是御田这角色写坏了 02/16 12:56
34F：→ traver220: 看了二十年叫人不爽不要看的是？二十年的漫画想退那麽 02/16 12:58
35F：→ traver220: 容易哦？你习惯了二十年的东西突然不做试试看 海贼剧 02/16 12:58
36F：→ traver220: 情让人失望是确实 但扯到这就太夸张 02/16 12:58
37F：→ traver220: 虽然不退坑 不代表还是铁粉了 只是一种长年看剧的习惯 02/16 13:01
38F：→ traver220: 在蠢也要追完 02/16 13:01
39F：→ traver220: 所以那些无脑护航的就不跟他辩了 忍了五年又求凯多放 02/16 13:02
40F：→ traver220: 过他这边真的烂 02/16 13:02
41F：→ traver220: 从一个魅力焕发的角色变成可怜兮兮谁能接受 02/16 13:04
你怎麽不换个角度想，御田宁愿背负骂名搞臭自己也要苟活的理由是什麽?
这话御田的台词有说他还不能死喔。
43F：嘘 LeslieLight: IQ跟这种社会上交涉的欺骗没有关系吧，经验才有关系 02/16 13:15
44F：→ LeslieLight: 吧。三岁小孩智商可以高於许多出社会很久的人，但是 02/16 13:15
45F：→ LeslieLight: 针对许多的诈欺是出社会已久的人才看得出来吧。和之 02/16 13:15
46F：→ LeslieLight: 国回忆篇前面画得很好，但是回国後经验丰富的御田居 02/16 13:15
47F：→ LeslieLight: 然相信这种鬼话，会用诈欺方法夺取国家的人还希望他 02/16 13:15
48F：→ LeslieLight: 信守承诺，最後这处理真的可惜了 02/16 13:15
49F：嘘 d125383957: 御田被骗跟信念又没关系 单纯蠢而已 02/16 13:16
你干嘛复述我的话，他本来就蠢，我还举很多角色当例子耶。
你也说蠢不蠢跟信念无关，但是海贼王作者尾田荣一郎就是爱这样描述。
50F：推 uchonsanshou: 推推 02/16 13:18
51F：推 super1315566: 推推 02/16 13:21
52F：嘘 kevinq33: 看不出原po有在影射读者没长大，玻璃开大决 02/16 13:26
53F：推 ARCHER2234: 江郎才尽 02/16 13:29
54F：推 essential015: 剧情掰不回来没梗（X尾田就爱这样描述（o 02/16 13:30
55F：→ essential015: 好新潮的护航方式，给过 02/16 13:31
你看了二十年请问你第几年的时候，认为海贼王天马行空逻辑自助餐?
我告诉你，我是第一年第一集我还是国中生时就这麽觉得。
难道他第一集剧情就没梗吗?
56F：→ d125383957: 就是尾田现在画不出好剧情啊 02/16 13:31
我不这麽认为，剧情线路是固定的，但是呈现方式是个大重点。
漫画分镜、台词节奏都会影响，不是一句画不出好剧情就可以打发的，
不然隔壁巨人也不会到了动画才大红。(他前期作画我看了会说垃圾不要看)
57F：→ d125383957: 御田又一整个硬捧 02/16 13:31
58F：推 ARCHER2234: 我不认为我二十五岁和三十五岁时思想成熟多少，但是 02/16 13:32
59F：→ ARCHER2234: 海贼王的质量的确有下降 02/16 13:32
60F：推 wayne41035: 某e每篇都留言根本海黑呵呵 02/16 13:32
61F：→ wayne41035: 纯推楼主 02/16 13:32
62F：→ wayne41035: 会说爱之深责之切才他妈智障 02/16 13:33
63F：嘘 louise13: 不要扯量词啦，扯量词就是在哈罗，你好像在说各位同学 02/16 13:34
64F：→ louise13: 海贼王就是要逻辑+非逻辑的思考，重点是挺海贼王，你们 02/16 13:36
65F：推 wayne41035: 剧情质量下降本来就是不意外的事毕竟画了20年了但硬要 02/16 13:37
66F：→ louise13: 说对不对(台下欢呼)，我以为大选完就不会看到这种东西了 02/16 13:37
我觉得你在跟风"哈罗"这个用词，却不使用"joke/开玩笑"的正常用语
只是在50步笑百步而已。
你不爱看别人爱看，这样清楚吗?
67F：→ wayne41035: 黑还要装自己喜欢的人只想踩着尾田逻辑自以为长大呵 02/16 13:37
68F：→ wayne41035: 呵 02/16 13:37
69F：嘘 xm30: 我的作品逻辑就是这部作品没有逻辑，嘻嘻 02/16 13:44
70F：→ xm30: 觉得很粪的人也可以很爱看啊，看笑话 02/16 13:45
71F：→ xm30: 用不爽不要看护航的人真是可怜哪 02/16 13:45
不爽不要看是良心建议，不是护航好吗?
72F：推 essential015: 笑死 我国中也看海贼王啊 有人说他第一集没逻辑就 02/16 13:46
73F：→ essential015: 怎样吗？是後来到沙鳄空岛司法岛品质很高 到明哥甜 02/16 13:46
74F：→ essential015: 点御田品质整个老梗加暴跌 02/16 13:46
75F：→ essential015: 以为只有你全部追完喔 笑死人 02/16 13:47
笑死了没? 我当时可以容忍他某部分的搞笑没逻辑，现在也可以。
你不行是你的事，我不会因为喜好去评论你有无长大。
76F：→ essential015: 然後我每篇回是因为我很生气 谢谢 02/16 13:47
77F：→ essential015: 原来只有捧着粪剧情说香才有资格叫海迷 大开眼界 02/16 13:48
78F：→ essential015: 欸 02/16 13:48
79F：→ essential015: 真正黑是不会追到9百多话好吗 02/16 13:49
80F：推 d125383957: 御田连老梗都算不上吧 02/16 13:51
81F：→ d125383957: 阿拉巴斯坦跟德雷斯罗萨的王族还算无可奈何 02/16 13:51
82F：→ d125383957: 但御田是真的蠢到可悲，好几次能补救的机会都被他自己 02/16 13:51
83F：→ d125383957: 败光 02/16 13:51
84F：→ d125383957: 尾田又硬要捧说是让罗杰跟白胡子为之倾倒的武士 02/16 13:51
85F：推 essential015: 沙鳄跟明哥都有强大的自身武力跟集团武力 一般国家 02/16 13:53
86F：→ essential015: 根本无法招架 02/16 13:53
87F：→ JCS15: 到底谁是傻瓜殿下?(御田) 这绝对是名场面 海贼搞笑的里程碑 02/16 13:53
御田这部分是描述手法不够，不是搞笑，
我知道你在酸，但是我可没说他描叙很有力，
你可以省下这些化学品，等到有人大力吹这段你再丢。
88F：→ essential015: 但御田的兵力跟武力是足以跟凯多大蛇一拼的 02/16 13:53
89F：→ essential015: 跟力库王他们不能比 02/16 13:54
上帝视角。
90F：推 d125383957: 如果不是大蛇真的长得很丑的话 02/16 13:55
91F：→ d125383957: 喜欢他的说不定还比喜欢傻瓜殿下的多 02/16 13:55
92F：→ YesNoter: 沙鳄有计谋性还好 明哥的一天窃国配力库王反应还满破格 02/16 13:56
93F：→ YesNoter: 当然 明哥家族战整个德蕾丝罗莎应该没问题 02/16 13:57
94F：推 essential015: 还好啦 明哥果实能力特殊加上德国本来就是提倡减弱 02/16 13:57
95F：→ essential015: 军备 02/16 13:57
96F：→ essential015: 砂糖加明哥就是用来篡位的 02/16 13:58
97F：→ d125383957: 明哥一人就能全灭德雷丝罗萨全岛了 02/16 13:58
98F：→ d125383957: 而且明哥会输有部分原因还是尾田弄个鸟笼让全岛都变成 02/16 13:59
99F：→ d125383957: 鲁夫一方 02/16 13:59
100F：推 essential015: 无脑护航三部曲：不爽不要看、没逻辑就是逻辑、上 02/16 13:59
￣￣
不演了是吧?
101F：→ essential015: 帝视角啦 02/16 13:59
102F：→ essential015: 尾田教徒洗脑XD 02/16 14:00
103F：→ d125383957: 谁是傻瓜殿下真的能荣登新世界经典名场面 02/16 14:00
104F：推 JCS15: 你不用猜我是怎麽想的 我就是乍看以为尾田又在洒狗血骗眼泪 02/16 14:01
105F：→ d125383957: 大蛇就御田跟康家自己养起来的 02/16 14:01
106F：→ JCS15: 回过神发现这是非常厉害的反讽 剧中角色认真干笨事 荒谬剧 02/16 14:01
107F：→ JCS15: 的形式 02/16 14:02
108F：推 essential015: 凯多：靠北这种话真的有人会信？？？ 02/16 14:03
109F：→ essential015: 你不是在海贼船上混过几年？？？ 02/16 14:03
御田本来就不是聪明角色阿。
110F：→ d125383957: 前两个都还算是飞来横祸 02/16 14:03
111F：→ d125383957: 这个是自己养大祸患又置之不理 02/16 14:03
112F：推 xm30: 笑死，傻瓜殿下这段真的搞笑漫翘楚 02/16 14:03
113F：→ d125383957: 最後还蠢到相信对方爽了就会自己离开 02/16 14:03
114F：推 xm30: 看到把判断是否骗人的能力和智商挂勾就知道了 02/16 14:06
115F：→ xm30: 脑补补出自以为合理的说法，太有趣了 02/16 14:06
116F：→ xm30: 这几段真是戏里戏外都是搞笑剧情，嘻嘻 02/16 14:07
你到底在酸什麽你整理好再来好吗? 我可没说傻瓜殿下这段很好。
至於"判断是否骗人的能力" 你看海贼王多久了讲这种话?
里面有多少人信蠢话被骗，光鲁夫一个就数不完。
117F：推 essential015: 其实蠢是一种综合评价，就算智商高也会犯蠢 02/16 14:07
118F：→ d125383957: 不聪明跟智障是两回事 02/16 14:11
119F：推 marfay: 御田大概是希望人民都没事，毕竟战争最无辜的就一般百姓， 02/16 14:12
120F：→ marfay: 这种是否该牺牲少数人来换多数人本来就没有对错，只能说御 02/16 14:12
121F：→ marfay: 田真的不适合当决策之人吧 02/16 14:12
122F：推 essential015: only武士头头，才略不足为天下之主 02/16 14:14
123F：推 essential015: 当白胡子船上队长冲锋才是唯一正解 02/16 14:15
124F：→ essential015: 跟李後主、宋徽宗一样放错位置 02/16 14:16
125F：嘘 gve50714: 海贼王是真的不行了这剧情品质 要战斗没战斗(尾田懒得画 02/16 14:17
126F：→ gve50714: 要搞笑没搞笑 动画品质又差 02/16 14:17
127F：→ gve50714: 更惨的是现在连主线剧情都没办法用神伏笔debug 02/16 14:17
128F：→ gve50714: 我还是去看鬼灭好了 02/16 14:17
129F：推 yun0112: 马上就来了个说只看到沙鳄的人 02/16 14:18
130F：推 essential015: 鬼灭特色是战斗跟剧情合理，节奏快，但描写人物刻画 02/16 14:18
131F：→ essential015: 好少 02/16 14:18
132F：推 Bainite: 看个漫画也能吵架 我也是笑笑 02/16 14:18
133F：→ yun0112: 在这边晃了一阵子，说掉头就走 没追 还是去看XXXX的 大概 02/16 14:19
134F：→ yun0112: 90%都还会在下周看到 02/16 14:19
135F：→ essential015: 喷漫画本来就是看漫画乐趣之一啊XD 02/16 14:20
136F：→ essential015: 御田前期真的刻画的很好，可惜了 02/16 14:20
137F：→ canson: 和之国真的剧情鸟掉。 02/16 14:21
138F：嘘 xm30: 谁说你说傻瓜殿下很好？脑补别人说话补到视力出问题吗？ 02/16 14:22
139F：推 essential015: 不然我很爱这种“厉害.神秘的怪人” 02/16 14:22
140F：推 marfay: 白胡子被捅还是把人家当儿子，御田走人性本善的路线也不意 02/16 14:22
141F：→ marfay: 外 02/16 14:22
142F：→ xm30: 怎麽样？推文你家开的回别人还要你同意喔？ 02/16 14:23
你视力才有问题，我没说傻瓜殿下很好你却乱酸这段是搞笑漫翘楚别人无脑护。
结果你以为"我在说你傻瓜殿下很好"。
143F：→ essential015: 白胡子被背刺没办法怪他 历史上强者一堆强者都是背 02/16 14:23
144F：→ essential015: 刺输掉的 02/16 14:23
145F：→ essential015: 只能说人心难测 02/16 14:23
146F：推 gve50714: 因为大家都在等完结啊XD 不然早就散会了好吗 02/16 14:25
147F：→ gve50714: 看着尾田一边不完结 一边画着令大家尴尬到爆的剧情XD 02/16 14:25
别傻了凯多里面还一堆杂兵干部没登场咧。
148F：嘘 xm30: 最爱看这种搞笑描写被脑补成伟大的爱国情操，每周都看不腻呢 02/16 14:26
149F：→ xm30: ~ 02/16 14:26
自紮稻草人自慰得很爽。
150F：→ yun0112: 可以从沙鳄後就不追，又坚持等十几年也很厉害XD 02/16 14:27
※ 编辑: sendicmimic (61.227.113.206 台湾), 02/16/2020 14:31:49
151F：→ SergioLeone: 你读不到共鸣那很遗憾，作者描述不力没办法让你读到 02/16 14:44
152F：→ SergioLeone: 任何东西， 02/16 14:44
153F：→ SergioLeone: 毕竟世界上本来就不存在作品可以让所有人都满足 02/16 14:44
154F：→ SergioLeone: 。 好官方的说法！ 这不是讨论版吗？ 我以为大家是 02/16 14:44
155F：→ SergioLeone: 因为故事逻辑太破而失望 02/16 14:44
156F：→ SergioLeone: 真的要挑骨头的话每一本漫画小说都可以挑剔 但是逻辑 02/16 14:46
157F：→ SergioLeone: 太荒谬又是另一回事了 02/16 14:46
158F：→ sendicmimic: 不然你要我怎麽说? 吵架起手势不爽看滚吗? 02/16 14:46
159F：推 wayne41035: 某e就很好笑啊 追完900多就了不起哦 单行本附上当人权 02/16 14:46
160F：→ wayne41035: 我才真的相信你真的很生气啊呵呵 02/16 14:46
161F：→ sendicmimic: 而且这段逻辑破不破，每个读者看到的都不一样啊 02/16 14:47
162F：→ wayne41035: 我觉得啦 收了80多本的单行本脑粉是不会这麽火大啦 02/16 14:47
163F：推 WilliamWill: 我觉得非主线所以没追新番，也不会气噗噗 02/16 14:52
164F：推 andy78714: 推 02/16 14:53
165F：嘘 louise13: 海贼狂粉多看政论节目学一下好不好，不要每次护航都先 02/16 15:05
166F：→ louise13: 想和别人对轰逻辑，後来发现主子真的没逻辑到护航不出来 02/16 15:06
167F：→ louise13: 就开始反覆各种放大绝的情绪化跟切割对方是XX族群 02/16 15:07
168F：→ louise13: 这种手法比作古的2100全民开讲还老 02/16 15:07
169F：推 xm30: 真的，打了整篇文章再从推文找坑跳，你真的自慰的很爽呢 02/16 15:15
170F：→ xm30: 可怜哪，每周来看搞笑漫画+吹捧脑粉真是舒压 02/16 15:15
171F：→ xm30: 没想到视力差外，只剩下鸵鸟心态称得上专业了，嘻嘻 02/16 15:16
172F：嘘 kosha: 不认同这篇 给嘘 02/16 15:24
173F：推 joe141149: 推楼主，但是我觉得在这版海粉好像是不该存在... 02/16 15:25
174F：推 f40075566: 烂到笑的剧情 这种都能吃的下去还可以讲三小包容力 可 02/16 15:35
175F：→ f40075566: 怜哪 02/16 15:35
176F：推 wayne41035: 吃不下去可以不要吃啊 02/16 15:41
177F：→ wayne41035: 我不懂这逻辑有很难懂？？ 02/16 15:41
178F：→ wayne41035: 20年老店品质变差可以评论 02/16 15:41
179F：→ wayne41035: 但要喜欢的老粉别吃这逻辑… 02/16 15:41
180F：推 david624: 海黑想黑 还讲得一副冠冕堂皇的样子 矫情 02/16 16:03
181F：嘘 Shaqui11e: 尾田是真的厉害 02/16 16:08
182F：推 sayuri4ever: 推这篇 02/16 16:08
183F：嘘 fir1221: 除了不爽不要看 有没有其他招? 02/16 16:20
184F：推 nwtk: 认同你说的 很多人物的刻划就很不合理 02/16 16:28
185F：推 kyrie77: 推这篇 02/16 16:40
186F：推 kshtainan: 02/16 16:45
187F：嘘 Jared9527: 粪作总有脑粉脑补护航，不爽不要看？对，我真的没在看 02/16 16:48
188F：→ Jared9527: 了 02/16 16:48
189F：推 painechaos: 推这篇，不懂自称没在看，还特地跑到专版来嘘的是什麽 02/16 16:52
190F：→ painechaos: 心态ㄏㄏ现实没温暖所以跑来求关注？ 02/16 16:52
191F：推 abaush: 没在看然後进专版嘘文有够脑黑笑死 02/16 16:59
192F：推 t505172003: 推 02/16 17:02
193F：嘘 Borismine: 结论：不爽不要看 慢走。 只能吹捧 不能有异音 02/16 17:06
194F：嘘 Jared9527: 「没在看了」=>原本有在看，後来剧情烂到看不下去，懂 02/16 17:08
195F：→ Jared9527: 吗？脑粉 02/16 17:08
196F：→ Jared9527: 逻辑那麽差，难怪是脑粉 02/16 17:09
197F：推 Dcwei: 海贼那麽多年 再不合理的我都自我合理 消化了 02/16 17:25
198F：嘘 f860506: 逻辑烂你不介意别人不能介意啊？ 02/16 17:27
199F：→ Dcwei: 只有两点无法 鸟笼跟御田...真巧 都发生在几年 02/16 17:27
200F：推 Dcwei: 如果不怪尾田 我们只能怪自己长大了不是吗 02/16 17:29
201F：→ Dcwei: 难道你要人直接战尾田 然後大家又吵一翻吗 02/16 17:30
202F：嘘 vinsmokesanj: 最近剧情“个人“体感极差 不想笔战 纯嘘而已 02/16 17:32
203F：推 chasewang: 按照某D言论 我更好奇为甚麽尾田可以一直画出没长大的 02/16 17:36
204F：→ chasewang: 剧情 02/16 17:36
206F：推 a7752529: 认同推推 02/16 18:01
207F：推 mrbobono1: 赞 我火影也只收到32 之後在我心底完结了 02/16 18:32
208F：推 llabswollag: 同意 这是尾田写的故事 不需要特别服务哪群人的喜好 02/16 18:45
209F：推 jaguars33: villan 也是从小孩长大的 02/16 18:47
210F：推 llabswollag: 从沙鳄篇追到现在一直都觉得很棒 每周都看得很开心 02/16 18:47
211F：推 RockZelda: 所以...这不就是问题所在吗？前半部故事尾田都将一个 02/16 19:10
212F：→ RockZelda: 国家/民族的冲突点描述为凭鲁夫一行人就能达成的目标 02/16 19:10
213F：→ RockZelda: 打败夺走水的沙鳄、敲响黄金钟等。但是之後导入了种族 02/16 19:10
214F：→ RockZelda: 歧视、政府黑暗面、海上争权等牵涉层面越来越复杂的剧 02/16 19:10
215F：→ RockZelda: 情，这些「大人」的发展却依然还是靠「少年」式的解决 02/16 19:10
216F：→ RockZelda: 方法，只好把反派的定位下拉才能让剧情继续下去 02/16 19:10
217F：→ prinq: 御田不是低智商的问题，根本是蠢了 02/16 19:15
218F：推 RockZelda: 不可否认，尾田的剧情描述更加成熟，也就是「长大」了 02/16 19:16
219F：→ RockZelda: 那麽读者希望推动剧情的人物也成熟这也不为过吧？ 02/16 19:16
220F：推 Dcwei: 我是这样觉得啦 一个东西的瑕疵被一两个人嫌没事 02/16 19:18
221F：推 windshan: 大家放轻松，漫画而已，不是什麽重要的东西 02/16 19:18
222F：→ windshan: 看看漫画，打发一下，轻松就好。 02/16 19:19
223F：嘘 BC0710: 承认这段写得很差真的很难QQ 02/16 20:00
224F：推 kevin51521: 看到海黑崩溃大骂就觉得好好笑xDD基本上看海贼的心态 02/16 20:13
225F：→ kevin51521: 就是要用看柯南推理的心态比照办理啊 这样就会超开心d 02/16 20:13
226F：→ kevin51521: er btw我也是收了9x本海贼啦 这样可以发言吧？ 02/16 20:13
227F：推 lionleo228: 不爽不要看的概念 02/16 20:15
228F：嘘 VichanGer: 真的画的蛮烂的啊 02/16 20:34
229F：推 qazcatdog: 推这篇啊，好像海贼版里面不能当海粉，只能当海黑欸， 02/16 20:52
230F：→ qazcatdog: 哈哈哈 02/16 20:52
231F：推 doubleaisno1: 我喜欢这个御田，单纯为了信念去做他认为对的事情 02/16 22:30
232F：→ doubleaisno1: 。 02/16 22:30
233F：推 amin0811: 推这篇，我就很能接受那种人设，看了几十年还是很棒 02/16 22:49
234F：→ amin0811: 何况我们本来就是上帝视角去看 02/16 22:50
235F：→ amin0811: 若版上那堆高智商酸酸真的是御田本人，真能妥善处理大蛇 02/16 22:51
236F：→ amin0811: 和和之国状况的我看根本没几只。 02/16 22:51
237F：推 johnsky75: 推 02/16 23:14
238F：推 adnzero: 难得尾田画和国主场～想多画点日本文化 02/16 23:17
239F：推 Arastory: 推这篇 02/16 23:19
240F：推 haotingting: 认同这篇 02/17 00:26
241F：推 streakray: 推 02/17 01:21
242F：推 Whatsupp: 不太懂看漫画可以看得如此悲愤又不离不弃的人 02/17 01:54
243F：推 hok: 推 02/17 02:25
244F：推 X5522: 被罗杰跟白胡子罩的人。死的这麽白痴我无言 02/17 02:32
245F：推 s790412: 推，一直觉得用现实世界想法去评论漫画是件很奇怪的事 02/17 02:57
246F：推 i92219: 不爽不要看特别适合用在海贼王，拜托 老在那边吹空岛，那 02/17 03:38
247F：→ i92219: 已经超过15年前了耶！你们海黑的兴趣是看你们不喜欢的漫画 02/17 03:38
248F：→ i92219: 484？ 一群弱智老爱说自己鱼人岛弃坑，弃到都快十年了还 02/17 03:38
249F：→ i92219: 在每周追和之国，尾田跟海迷都长大了，剩无脑海黑还没长大 02/17 03:38
250F：→ i92219: ，还在像个小朋友一样欺负自己喜欢的女生，身体明明就这麽 02/17 03:38
251F：→ i92219: 诚实还老在那边装模作样，恶不恶心阿你们 02/17 03:38
252F：推 jameshuangg: 可悲黑粉单纯想黑找存在感就乖乖承认就好，那边说爱 02/17 04:08
253F：→ jameshuangg: 之深责之切真的恶心，看那麽不开心干嘛委屈自己？真D 02/17 04:08
254F：→ jameshuangg: 抖M 02/17 04:08
255F：→ micbrimac: 不会增加IQ 但会增加处事经验 另外knowledge 哪里不能 02/17 05:55
256F：→ micbrimac: 转换成处理事情的方法 02/17 05:55
257F：推 wantsleep: 其实就真的不爽不要看..... 02/17 06:22
258F：推 ahaw99: 推 果然是中二板 这篇文也无法增加中二们的IQ 02/17 06:34
259F：→ ahaw99: 下一篇继续讨论物理与逻辑 02/17 06:34
260F：推 kobe2930: 海贼板是用来讨论的，不是用来谩骂作品或作者的吧？管不 02/17 07:40
261F：→ kobe2930: 住自己的用字遣词，用一些带有情绪的话语来评论，这应该 02/17 07:40
262F：→ kobe2930: 不是长大了的人会做的事。 02/17 07:40
263F：推 AIkiku: 说的蛮的，但ppt有文化底蕴的人不多。大部分就只能看到海 02/17 08:10
264F：→ AIkiku: 贼表现偏弱的战斗系统而已 02/17 08:10
265F：推 frogcty: 其实看漫画本身就很主观，你看觉得有梗有洋葱 他觉得垃圾 02/17 08:13
266F：→ frogcty: 不如 所以没什麽好吵的。当初看海贼王 我是被他的故 02/17 08:13
267F：→ frogcty: 事性吸引更多，但是有人可能在意的是战斗帅气 遇强则强等 02/17 08:13
268F：→ frogcty: ，看漫画的人百百款 那麽为何不能有百百款的心得与感想呢 02/17 08:13
269F：→ frogcty: ！ 02/17 08:13
270F：推 david4751125: 推 02/17 09:13
271F：推 ww007864: 半弃坑的我 也很赞同这篇 每个人本来感受就不一样 02/17 10:02
272F：推 RabbitHorse: 喜欢为什麽就不能黑爆他？逻辑呢 02/17 10:41
273F：推 eiuyt2: 真的，自己讲一堆，才说失望，你妈怀九个月生出来是你都 02/17 11:06
274F：→ eiuyt2: 没说失望了 02/17 11:06
275F：推 t20317: 推 02/17 11:25
276F：推 ericchien: 某些人确定长大了吗 是看不懂吧 zzz 02/17 11:35
277F：推 stylesfan091: 推 02/17 13:13
278F：推 fucking: 乡民长大了 代表海贼王也要长大?这反而说明海贼没变过阿 02/17 13:25
279F：→ fucking: 只是你的年龄已经对这没感觉而已 难不成长大了 就要跟着 02/17 13:25
280F：→ fucking: 画成人剧情??? 02/17 13:25
281F：嘘 NARUTO: 什麽没变过？海贼根本一直退化 02/17 13:40
282F：嘘 CenaWang: … 02/17 15:56
283F：推 directioner: 推 02/17 16:04
284F：推 Cefilos: 说的真的是太棒了，讲到我的心崁里去了。看海贼就是想看 02/17 16:45
285F：→ Cefilos: 冒险浪漫热血天马行空，哪来那麽多现实世界逻辑？到现在 02/17 16:45
286F：→ Cefilos: 各个篇章我还是都很常re 来回味，说真的有没有长大什麽 02/17 16:45
287F：→ Cefilos: 的跟本无所谓，自己看得喜欢哪会管别人想啥。我只求能看 02/17 16:45
288F：→ Cefilos: 到结尾所有伙伴欢乐的迎向海贼王，不要再有牺牲就满足了 02/17 16:45
290F：推 YEHjH: 说得不错~ 02/17 22:46
291F：推 swift9112: 所以他的青春岁月白看了 罚ˇ重看一次 02/17 23:37
292F：推 labihua: 说的很棒 怎麽会有人从鱼人岛开始嫌烂到现在还在看 甚至 02/18 04:00
293F：→ labihua: 跑来专版 02/18 04:00
294F：嘘 hank11431: 好啦不爽不要看ㄏㄏ，追很久想看个交代还要被管，i服了 02/18 08:12
295F：→ hank11431: u 02/18 08:12
296F：→ hank11431: 我现在的确等一两个月想到才会拿来看看进度，然後就想 02/18 08:14
297F：→ hank11431: 嘘了不能吗 02/18 08:14
298F：推 YOYOISGOOD: 浮世绘很酷 推一个 02/18 08:51
299F：推 panda718: 蜡笔小新画了19年怎没人要求他一起长大 02/18 09:15
300F：→ panda718: 漫画本来就是天马行空的东西，为什麽不跟着感动就好 02/18 09:15
301F：→ panda718: 一堆正义魔人非要去钻牛角尖剧情的合理性 02/18 09:16
302F：→ panda718: 不爽不要看阿，爱看又要嫌，有病吗 02/18 09:16
303F：推 mike0285: 帮推 02/18 10:36
304F：推 CHRCHR: 推 02/18 12:29
305F：推 gilson1974: 有道理 02/18 14:42
306F：推 TY0842: 推 02/18 15:28
307F：推 adata5678: 推，尾田的人物塑造一直都是jump最强，看不懂或嫌的人 02/18 15:56
308F：→ adata5678: 真的应该好好检讨自己，御田的描述根本非常合理 02/18 15:56
309F：推 doogie: 酸民就是这样 02/18 17:22
310F：推 superyas: 套一句老话..不爽不要看 02/18 18:23
311F：嘘 SWer1026: 把PTT打成ppt的学店海迷真是有文化底蕴呢^^ 02/18 20:20
312F：推 w26236196: 推 看个漫画可以扯到说自己长大 真的笑死 02/18 23:33
313F：推 william55123: 我们都长大了 只有原po没长大 02/19 01:32
314F：→ william55123: 好险我现在都改看进击的巨人了 02/19 01:32
315F：嘘 oldzen: 剧情越来越屎事实阿，护航的这麽难看 02/19 11:17
316F：推 walilecane: 要讲究逻辑为何不去看教科书就好? 02/19 11:53
317F：推 h1230308: 哈哈我个人觉得很好看啊 02/19 23:59
318F：推 DH0617: 护航的都承认不需要用逻辑来看了，用情怀好吗 02/20 06:19
320F：→ jef820501: 动不动就不爽不要看，动不动就要看不要嫌，原来看漫画 02/20 19:34
321F：→ jef820501: 只能吹捧不能批评，一批评就是黑粉zzz，还有某wayne410 02/20 19:34
322F：→ jef820501: 35说不买到单行本90几不能批评，我买到82後面买不下去 02/20 19:34
323F：→ jef820501: 了请问可以批评吗？真的是…现在批评漫画还要附上单行 02/20 19:35
324F：→ jef820501: 本人权就是了？ 02/20 19:35
325F：推 ryolai: 推你说的，不要用现实世界的逻辑在评断海贼王，真从现实 02/20 23:21
326F：→ ryolai: 来看，这本漫画就没热血情节了 02/20 23:21
327F：推 mayday0102: 期待越大 失望也越大 02/21 01:53
328F：嘘 polarfox: 脑补王？ 02/21 13:17
329F：嘘 amd7356: 笑死 02/21 13:18
330F：→ amd7356: 吱吱吱~吱吱吱~荔枝椿象 02/21 13:18
331F：嘘 k801030: 把粪作讲得很有内涵也是厉害 02/22 10:22
332F：推 x557749: 推这篇，有些人来专版还要说人护航真的是莫名奇妙，拜托 02/22 13:07
333F：→ x557749: 看不下去的不要再继续看连载了好不好，这边跟你没关系了 02/22 13:07
334F：→ x557749: ，去其他版装长大 02/22 13:07
335F：推 chaselove610: 推这篇 02/27 14:39
336F：嘘 Gsun: 事实就是剧情越来越荒谬 看到上面提蜡笔小新的 章回式的故 02/28 07:13
337F：→ Gsun: 事和长篇小说比?Serious? 和之国一开始塑造御田是明君 是全 02/28 07:13
338F：→ Gsun: 国都引颈期盼小色桃能光复御田家 事实是御田只是整天闹事的 02/28 07:13
339F：→ Gsun: 官二代 好不容易经营起地方势力却又抛弃手下独自出国留学 去 02/28 07:13
340F：→ Gsun: 哈佛认识马斯克和祖克柏 学成归国还被自己小弟联合外面的老 02/28 07:13
341F：→ Gsun: 大骗到身败名裂 最後致命 真的超蠢 02/28 07:13
342F：推 NANX: 推 02/29 14:36
343F：推 dlouder2655: 推 04/11 06:52