作者frojet (喵球)
看板ONE_PIECE
标题[公告] smalllmin/jerry50411警告一支
时间Sat Dec 9 10:11:14 2017
【具体事证】
◎被检举人 : smalllmin/jerry50411
◎被检举文章: #1QApAUbi (ONE_PIECE)
◎被检举内容:
嘘 smalllmin: 桶尼是该桶,但那个多数暴力是怎样?搞文字狱喔? 12/09 09:19
嘘 smalllmin: 笑死,会造成吵架通常就是出现持反对意见者,现在直接 12/09 09:26
嘘 jerry50411: 笑死还可以附议决定判决,统尼rip 12/09 09:22
→ smalllmin: 先警告无疑就是要这些人惦惦别出声,果然皇城一片和谐 12/09 09:26
◎被检举理由: 板工依权责进行管理
【相关板规】
#1QApAUbi (ONE_PIECE)
基於前几篇公告下正反两方相互争执,少数板友恶意使用多数暴力一词去开地图炮
攻击大多数表示附议的板友,增加板内许多争议,模糊原先单纯的附议表决用意,
在此宣布不得使用多数暴力,或其他类似隐涉暗骂意涵字眼来表达异议。,违反者
处记警告一只
B-4 〔引战推文〕
Ⅰ 文章内容若有以下情形者符合本条板规范围,引战条文内容与解释范围
由板主方进行最後判定。
(1)多次评论板友、谩骂、抹黑、挑衅、嘲讽之人身攻击言论
(2)蓄意张贴板友在他板部分言论,而该张贴言论与目前讨论主轴关联性不大
(3)其他由板主方判定有恶意攻击意图的言论
Ⅱ 符合本条规范,初犯7天禁言(一句一罚)、二犯者+15天禁言、三犯者+30天禁言。
另可视情况要求修改或删除文章。
Ⅳ 虽有第一项情事发生,但经判定微罪、无明显犯意,或经当事人原谅,
改记警告或不罚。
【判决结果】
本板工已在
#1QApAUbi 清楚指出 勿再该篇公告文下多数暴力等或其他暗骂字眼
去攻击多数板友,此等措施已经在公告内文清楚表明之措施的用意,
然smalllmin及jerry50411 明知故犯,无视本板规B4板规与该公告提醒,
刻意讨衅,增加不必要的纠纷,根据
#1QApAUbi内容,记警告一只。
惟本次违规仍属讨论版务范围,故仍给予smalllmin及jerry50411二人道歉机会,
可在本公告下方道歉,可立即撤销警告处分。
【补充说明】
1.
#1QApAUbi的公告并不采计异议者意见,请板友勿在该篇公告文下嘘文表达异议。
2.若板友对
#1QApAUbi公告有异议者,请移至本公告下表达异议,若再有违反者一样
记警告一只。
3.另外对本板工个人有任何不满者,也一律开放在本篇嘘文表达不满,这篇公告文下
没有任何文字限制,举凡各种难听 粗俗不雅 平日会开罚的言论 例如智障、脑残
阿斗 母猪 板皇 文字狱等言论,凡是这些言论皆是针对本板工的言论,一律不罚,
板友可以畅所欲言。
4.而体恤板主的板友不得再代替本板工进行检举,凡所提的任何检举案通通不受理,
亦不得跳出来与表达异议的板友发生争执,换言之就是不得再护航,违反者记警
告一只。
5.本板工身为一板之主,自当有虚心接受一切批评的体悟,请部分板友勿再因此抱
不平,与异议的板友发生争执,混乱整个海贼板,本板工再难听的言词都能忍受。
也请各位板友见谅,推文最多表达
板主辛苦了,就已足够感激。
------------------------------------------------------------------------
补充要点:
jerry50411已与本公告下方,推文表示道歉,撤销警告。
推 jerry50411: 喔对了我对於没看清楚版规道歉,但我还是认为用附议影 12/09 11:45
→ jerry50411: 响判决是个笑话 12/09 11:45
------------------------------------------------------------------------
补充要点:
根据tp6vul3co下方推文表达,将tp6vul3co在
#1QApAUbi言论重贴至本文中
嘘 tp6vul3co: 真的是搞文字狱耶 而且只有附议没有反对吗? 12/09 09:42
→ tp6vul3co: 如果附议人数100 反对人数1000还是附议过关 12/09 09:43
→ tp6vul3co: 这不是XX暴力是什麽 (打码 因为文字狱可能被捅..怕怕 12/09 09:44
→ tp6vul3co: 版主觉得要他死就死阿 不要在那边找人附议同意你的做法 12/09 09:45
→ tp6vul3co: 我还会觉得你有Guts 12/09 09:45
→ tp6vul3co: 不讨论捅尼 就讨论版主 畏畏缩缩的 还不爱发公告 12/09 09:51
→ tp6vul3co: 那还当版主干嘛 12/09 09:51
→ tp6vul3co: 最後5.6点是说 你们乖乖吞下去不要吵 吵得警告+删推文 12/09 09:54
→ tp6vul3co: 连讨论都要删掉 是多见不得人阿 12/09 09:55
→ tp6vul3co: 还是说我们另发一篇版务文讨论 不要再下面讨论吗 12/09 09:55
→ tp6vul3co: 然後版主又出来说什麽影响阅读blablabla~~~~ 12/09 09:55
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.182.54
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1512785477.A.DD9.html
1F:推 vcyc: 推 辛苦了 12/09 10:21
2F:推 victormyass: 抱歉让版主劳心了,版主辛苦了 12/09 10:21
3F:→ victormyass: =3=...怎麽没有人跟上推文...我好寂寞www 12/09 10:28
4F:→ kevin1008: 板主辛苦了12/09 10:31
5F:→ frojet: 附上上一篇的公告下讨论推文12/09 10:33
7F:嘘 smalllmin: 要罚就把推文内容完整附上好吗?不要只截取部分断章取 12/09 10:42
8F:→ smalllmin: 义,是有多怕其他的被看到?12/09 10:42
9F:嘘 zyxx: 版主我不懂 什麽叫做「虚心接受批评」但又「勿再抱怨不平」12/09 10:46
10F:嘘 smalllmin: 板主裁罚标准不一不意外,时而可以质疑公告文内容,时 12/09 10:49
11F:→ smalllmin: 而不行,摆明是要拿我来杀鸡儆猴 12/09 10:49
12F:→ frojet: 是抱不平 ,而不是抱怨不平 。指护航板友不得再为本板工12/09 10:51
13F:→ frojet: 抱不平12/09 10:51
14F:→ smalllmin: 她是说请支持她的板友不用帮她抱不平啦,她会自己解决12/09 10:51
15F:→ smalllmin: 异音者12/09 10:51
16F:→ frojet: smalllmin只要立即道歉,就能立即撤销警告12/09 10:52
17F:→ frojet: 并非拿smalllmin当杀鸡祭猴,只是刚好smalllmin是第一位12/09 10:53
18F:→ zyxx: 上面误解了抱歉12/09 10:54
19F:→ zyxx: 那请问 如果附议是为了填补不存在另一版主的空缺12/09 10:55
是的 因为C7板规明文规定,需要两位板主共同决定,但现存只有一位板主,所以才开放
附议表决
20F:嘘 smalllmin: 我只是发出质疑为何要道歉?还有为何不敢把我两段推文12/09 10:55
21F:→ smalllmin: 分别的最後两句加上去,明明是同一句话不要断章取义12/09 10:55
很抱歉 因为在打公告文同时,
smalllmin後续又有新的言论,来不及补上去,等等就会补
上,还有那些言论并非明显违规,故未陈列上去,但您的其他相关言论,我已经截图发布
至本公告下
22F:→ zyxx: 那为何不能异议? 12/09 10:55
由於上一篇公告下,异议板友表达完意见,附议的板友就会反驳帮忙护航,讨论串一大堆
,整个模糊附议的重点,,然而基本上判决结果仍是由板主决定为主。开放给板友参与附
议,仅是罚度的差异性。
为避免同样事件再次发生,所以未开放在原公告下方表达异议。但板友可以在这里表达异
议意见,本板工能回答的部分,会尽量回答,解惑各板友的疑虑。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 11:11:30
23F:嘘 smalllmin: 这也可以睁眼说瞎话是哪招,我留的两段话你都只各截前 12/09 11:07
24F:→ smalllmin: 段内容,叫作我後续有新的言论来不及补上?? 12/09 11:07
25F:→ smalllmin: 照你的逻辑,那”桶尼是该桶”跟”笑死”是哪里明显违 12/09 11:10
26F:→ smalllmin: 规?不然干嘛撷取这些内容?????? 12/09 11:10
smalllmin板友的言论多半是合与板规,与其他参与讨论的板友 一同删除推文,不作任何
处罚,部分的言论虽然嘲讽意味很重,但考量是参与板务的讨论,所以即便明显嘲讽,仍
视为最多只开罚警告一只即可。所以此判决後下的後续言论,都已视为已罚过,所以仅作
补充说明。
本板工目前只认列公告中的文句,同样地只要
smalllmin愿意道歉,就能立即撤销,对您
的权益并无任何影响。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 11:22:00
27F:推 smalllmin: 回覆内容完全是在鸡同鸭讲,跟你讲话真累12/09 11:27
已经尽力回覆您了,而且刚刚查看截图纪录,发现当时所有
smalllmin的言论都已经被我
公告违规,没有其他例外。 我想我和
smalllmin都搞错了,没有最後几句推文未补上的问
题。
当时应该是TP板友的推文来不及没有列上去,晚点会再补充上去,一样记警告一只
https://i.imgur.com/R8cxhf1.jpg。
28F:推 jerry50411: small大真猛想跟皇帝讲道理12/09 11:31
29F:→ tkglobe: 附议表决是依据哪一条板规我找不到12/09 11:44
因为C7板规明文指出要两个板主才能共同决定是否动用此板规,然而现实考量,目前仅剩
本板工一人管板,若要依检举信的内容开罚,板内无明文规范仅剩1人板主如何合议制判
决,遂依C1-3板规赋予板主能在不违背组规及站规情况下,根据当时板内情形给与合适专
案处理。故附议表决的基础来自与C1-3的板规。
30F:推 jerry50411: 喔对了我对於没看清楚版规道歉,但我还是认为用附议影 12/09 11:45
31F:→ jerry50411: 响判决是个笑话 12/09 11:45
好的 您的警告会撤销,然而附议表决仅是行政上不得已的措施,平日正常管板亦不会动
用。相关理由已在上方解释清楚。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 11:59:21
32F:嘘 smalllmin: 我在这里郑重申明!!我没有搞错!!!不要随便乱栽赃12/09 11:50
33F:→ smalllmin: 带风向,我从头到尾就是留两句话,现在公告文里出现的 12/09 11:51
34F:→ tkglobe: 10人这数字又是怎麽来的?千人大板附议只要10人?12/09 11:51
海贼板人气已经很少有千人的人气,多半平日仅100~200人,出刊时约500~700之间。而板
内最近一次的板务投票仅39位板友参与投票
#1PLV-gcH,显示平日愿意及参与板务讨论的
板友并不多,依过去投票结果为依据,10人附议应属合理附议人数标准。
35F:→ smalllmin: 这两句,然而你一开始只截部分内容断章取义,被我质疑12/09 11:52
36F:→ smalllmin: 後才补上,现在又反咬我没有未补上的问题是哪招??12/09 11:53
37F:嘘 smalllmin: 搞错的是你自己一人,我一开始就是说"两段"推文的最後 12/09 11:57
38F:→ smalllmin: "两句"话12/09 11:57
S板友如果直接说 其他板友的推文为何不罚。会更清楚明白,另外
嘘 smalllmin: 要罚就
把推文内容完整附上好吗?不要只截取部分断章取义,是有多怕其他的被看到? -->这
句话多数人应该是会认定,是自己的话被断章取义,而非另指他人。另外是我解读错误。
会依
smalllmin意思补罚其他两位板友,不会让您觉被杀鸡祭猴不公平的对待,一律通通
处罚。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 12:08:19
39F:→ yggyygy: 我想我的论点蛮简单的。犯A罚A犯B罚B没犯不罚有错认错。 12/09 12:20
40F:→ yggyygy: 有争议先放过,修完板规再战我都没意见。 12/09 12:22
41F:→ yggyygy: 我大概懂为什麽最後几十天要忽然发作啦..快选板主了嘛12/09 12:23
42F:推 smalllmin: 我从一开始就是说我的推文被断章取义啊,完全没有要牵12/09 12:23
43F:→ smalllmin: 到其他人 不要自己乱脑补12/09 12:23
44F:→ tkglobe: 就算依C1-3,也没看到为何是"10人"这个数字啊 12/09 12:24
45F:→ smalllmin: 我说我被杀鸡儆猴是要其他人小心一点 公告文下讨论相关 12/09 12:25
46F:→ smalllmin: 罚则 是板主依他喜好判罚 12/09 12:25
47F:→ smalllmin: 完 全 没 有 要其他人也需受罚的意思,又想乱栽赃在我 12/09 12:26
48F:→ smalllmin: 身上???12/09 12:26
49F:→ smalllmin: 算了,从过往经验来看,你理解和处理事情的风格本来就12/09 12:28
50F:→ smalllmin: 和其他人不太一样12/09 12:28
已经从资源回收箱捞回原来最初本公告时的内容放置在z-21-3-4-1,请自行参阅,
该编修记录在一开始公告时,就已经将smalllmin当时所有在#1QApAUbi言论陈列上去,经
比
无对smalllmin有任何断章取义的情形发生,由於当时smalllmin对本板工指控断章取义时
,
还来不及做完整查证,遂直接凭印象认为可能是自己记错了,说声抱歉。後面补正。
然而经查证後,却发现公告文早已完整补证所有推文、遂跟smalllmin说可能我们俩
都记错了,再度跟smalllmin解释清楚。却又遭smalllmin说
smalllmin: 搞错的是你自己一人,我一开始就是说"两段"推文的最後"两句"话
当时的最初的公告文,早已完整陈述,无任何断章取义的部分,所以对於smalllmin的质
疑?
第一印象可能自己又搞错了,遂认为smalllmin可能真的意义是暗指其他板友,遂同意他
把违规其他板友一起记警告,以示公平。
然而smalllmin再次说,他没有牵扯到其他人。截至如此,本板工个人有重大疑惑,
公告文一开始就没对smalllmin的言论有任何断章取义,但smalllmin本人拼命指涉
坚持有断章取义,令本板工非常困惑,遂将整个来龙去脉及查证结果重新叙述。
相关证据请至z-21-3-4-1参阅。
※ 编辑: frojet (123.195.182.54), 12/09/2017 12:59:11
51F:→ yggyygy: 我觉得这篇蛮坏的,我看到两个小陷阱...12/09 12:37
52F:嘘 smalllmin: 讲一堆落落长的话排版改的乱七八糟是想要误导人喔?公12/09 13:40
53F:→ smalllmin: 文最初版内容、做过什麽修改都是你在改的,我是不知12/09 13:40
54F:→ smalllmin: 道你在”困惑”什麽12/09 13:40
从桶桶尼寄给我的检举信的站内信排序,从资源回收箱里捞回原来最初的公告,
证明是很後面时间才决定跑去查看资源回收箱的纪录,换言之,之前是真的没先
查证,而是直接相信
smalllmin所说的言论,才会到道歉,
但事後发现是smalllmin搞错了
,所以才困惑。(另外桶尼的检举信放置会在精华中,请板友自行参阅,届时会秉公处理)
https://i.imgur.com/BDkvOS3.jpg
55F:→ smalllmin: 整理懒人包12/09 13:40
56F:→ smalllmin: 1. 现在此篇公告的我违规的内容才是最一开始的版本,根12/09 13:40
57F:→ smalllmin: 本不是你说的是最初版,有gut一点不要乱误导12/09 13:40
58F:→ smalllmin: 2. 的版本是我质疑後你才补齐我推文完整内容的版12/09 13:40
59F:→ smalllmin: 本12/09 13:40
https://i.imgur.com/NhGDsYW.jpg
https://i.imgur.com/JAcOro8.jpg
其实已经跟
smalllmin说明三次以上,该篇公告文从一开始就都没有对
smalllmin的言论有
任何断章取义的问题。本人已截图秀出所有从资源回收箱内系统编修纪录,这篇公告文第
一时间是早以将
smalllmin一开始就放上去,无任何事後补齐的版本。如果还是有所认为
质疑,可以通通都从资源回收箱捞回来。
也能用桌面录影的方式,详细纪录所有操作PTT的步骤,确保不会可以漏掉某一个编修纪
录,而不放置。
60F:→ smalllmin: 3. 我推文会推在同一段就是要整段都是我想表达的意思,12/09 13:40
61F:→ smalllmin: 有其连贯性,为何截取部分?两段推文都只取前半段这样12/09 13:40
62F:→ smalllmin: 不是断章取义是什麽?倘若如你所说的只陈述违规部分,12/09 13:40
63F:→ smalllmin: 那”桶尼是该桶”和”笑死”违规在哪?12/09 13:40
smalllmin 勿自己不要断章取义,板工是看完整一整句。且已经在内文中清楚说明禁止用
多数暴力及及其他隐涉言论来暗骂。
桶尼是该桶,但那个多数暴力是怎样?搞文字狱喔?
笑死,会造成吵架通常就是出现持反对意见者,现在直接先警告无疑就是要这些人惦惦别
出声,果然皇城一片和谐
基本上是希望smalllmin板友尊重本次判决结果或相关配套处置,来防范後续可能引起不
必要争执,无论是多数暴力或板主独裁板皇
这些词都有者暗骂本板工本人对本板工嘲讽
之意。
然而这些禁止异议的处置都是不得已的做法,避免又有正反两方因板主的判决而有相互争
执,混乱原本附议的公告文。
所以才会在
原篇公告下禁止对板主隐涉暗骂意涵字眼来表达异议
不满的意图,而此篇公告
文将完全开放,授权所有异议的板友可以在此表达各种表达不满与异议,畅所欲言
smalllmin
道歉就能撤销警告,并非真正想罚smalllmin板友,希望您能明白本
板工的用心良苦。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 14:36:42
64F:→ yoyo095235: 7pupu12/09 13:53
65F:推 cliffman1004: 我有个疑问为啥要统计附议的数量,如果要统计是不是12/09 14:20
66F:→ cliffman1004: 也要有异议的统计? 对於惩处没有看法只是单纯想知12/09 14:20
67F:→ cliffman1004: 道12/09 14:20
判决的权利基本上是仍来自於板主,开放附议只是一种折衷方式,去解决现行一人板主的
问题。所以附议数量只是刑度的差异性高低,而异议者的意见仅是能供板主建议讨论,留
作下次判决或编修板规的参考意见
68F:嘘 duck200017: 恢复正常一次接着又重蹈覆彻…我都无言薯条了......12/09 14:29
真的好抱歉,但这是特殊案件,依规定板内遇到重大案件(动用到c7),必须两个板主共同
决之,现在是因为板内剩本板工一人,是不得已的措施,也请见谅。未来应该不会再有类
似案件常出现,请板友附议表决了。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 14:54:48
69F:嘘 nicetree: 现在只要批评版主的都要水桶?有没有这麽夸张12/09 14:54
nicetree您误会了,前一篇是权益之计,只有警告一只,而且道歉就能撤销,没有水桶。
而这篇授权所有板友各种难听的言论来骂本板工,不受任何处罚,与
nicetree板友在认知
上有些出
入,特此解释。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 14:58:38
70F:→ nicetree: 多数暴力就是陈述事实,连指出事实也要水桶?12/09 14:55
71F:→ nicetree: 你自己不先为错误的观念道歉,一直逼别人道歉是哪招,12/09 14:56
72F:→ nicetree: 夸张12/09 14:56
这是基於维持该附议公告文下的版面整洁说做的不得已措施,但已经授权所有板友可以来
本篇大骂特骂,在这里说多数暴力,讨论也没关系,绝对没有问题,并没有任何夸张点。
smalllmin能选择不道歉,这是他的自由。然後再次提醒前篇也只有警告处分,这篇完全
不罚,与
nicetree的认知上有些出入,特此解释。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 15:05:51
73F:→ yggyygy: 不好意思,我先讲两句就好,以後会不会讲,不知道12/09 15:04
74F:→ yggyygy: 参选政见7.依法行政 判决中立 对事不对人12/09 15:04
是的 这句话 我一直很谨记在心,判决永远中立(例如J板友的禁言)。同样我也对事不对
人,如同
jerry50411道歉後,立马撤销,绝无挑
jerry50411来杀鸡儆猴。
另外监於本板工尚未吃午餐 ,请板友见谅,现行下线 ,之後若有任何会尽自己能力范围
尽力解答。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 15:09:22
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 15:14:52
75F:→ yggyygy: 就用漫画来讲。合体技-大皇帝。使用条件是 12/09 15:12
76F:→ yggyygy: 佛朗基(身体)、乔巴(头)、骗人布(右手)、索隆(右脚)、山12/09 15:13
77F:→ yggyygy: 治(左脚)、妮可罗宾(左手)12/09 15:14
78F:→ yggyygy: 请问少了妮可罗宾, 大皇帝组合的起来吗12/09 15:14
79F:→ yggyygy: 再讲个简单一点的,名刀鼻岚12/09 15:22
80F:→ yggyygy: C7使用条件为,两位板主 12/09 15:23
81F:→ yggyygy: 请问十个 可可罗婆婆 有等於一个骗人布吗 12/09 15:23
82F:→ yggyygy: 你今天真的在跟我们说笑耶 12/09 15:24
83F:→ yggyygy: 什麽是依法行政。 白话就是照规定来麻 12/09 15:30
yggyygy板友,本板工已完全照规定,无任何不照规定的部分。只是若找不到可规范处,
则有授权板主权衡处置。事实上板权衡处置与判决公告,平日就是一个规定,是平日管版
的必要规定。
84F:→ yggyygy: 今天法已经给 好啦你可能喜欢板工这个词,给板工负责修了12/09 15:30
85F:→ yggyygy: 你就修好它然後照规定来是会怎样XD12/09 15:31
yggyygy板友,板规修好再照规定走,这是最理想的状态没有错,然而现实实务上,其实
做不太到,因为板规永远都会有人钻漏洞,不可能修好。
往往都是遇到再说,一旦遇到了却无法可管,使用现行板规,无法去处分闹版的板友,即
时事後修改板规後,都不能回溯给比原来板规更重的板规处分(站方有相关判例)
换言之一个板若没有说谓板皇条款给与支撑,往往会遇到闹版板友闹版後,拍拍屁股走人
,却无法给与任何处罚,所以PTT各板几乎都有板皇条款来应付各种情事发生。
而总结以上结论,其实板规很难有完全修正到位的一天,而反覆经常性修改板规,亦会造
成板众的错乱,所以平日才会谨慎评估。
86F:推 Albito: 不得不说,最近动用的频率有点高,若有余裕还是把附议表决12/09 15:36
87F:→ Albito: 的规定修上去吧,就算作为临时作法的依据也行12/09 15:37
88F:→ Albito: 以後或许也会发生只剩一位板主管板的情况,算保险吧12/09 15:39
我明白会改善
89F:嘘 qazijn: 我觉得板友是抗议你的方式会造成多数暴力 12/09 15:44
90F:→ qazijn: 而非赞成的板友是多数暴力 12/09 15:44
qazijn板友我明白多数暴力这词汇表面上是批评板友,实际上少部分是骂板友,但多半还
是暗讽板工,抗议本板工的做法会造成多数暴力。然而实际上也如板内几位板友所言,不
开放附议,由板主判罚会被说独裁,开放附议则被说成多数暴力。
无论何种方法皆有问题,既然都有问题,则选择民主多数决的方式来解决重大争议问题。
毕竟板风非板主一人为止,应尊重大多数人意见为主,而本该有板主自行承担责任,因交
付板友後附议。
附议的板友承担板主一部分骂名与责任,着实不妥。多数表赞成的板友莫名背起板主的黑
锅,身为一板之主仍应该肩负其责任与骂名,不该转嫁给附议板友,分担责任。
遂要求板友不得用多数暴力来形容此次的附议表决,而原有的板主独裁板皇,文字狱等一
切骂名概括承认此次附议表决
,这次的附议表决,一切皆板主本人板皇,独裁,文字狱,
甘心一切的辱骂,与多数板友无关。
91F:嘘 geniusturtle: 文字狱文字狱文字狱文字狱文字狱文字狱文字狱文字狱12/09 15:59
虚心受教
92F:嘘 timshow: 看不懂判决 还往前找附议的法源是哪一条 版主是拿C1-III12/09 16:47
93F:→ timshow: 但该条明明就是说版规无规定者才能用 ...12/09 16:48
94F:→ timshow: C7使用条件很明显是两位板主 已经有规定 但现在只有一位12/09 16:51
95F:→ timshow: 版主 明显无法适用C712/09 16:52
timshow板友,板规不能因板主方个人因素,而被认定冻结这条板规无法适用,只是发动
要件与现况发生冲突,在检举人提报C7板规为违规条文时,板主可依授权现行板规
C1-III
授权板主,在无明文规范规范一人板主如何行驶C7板规权力下,由板主选择合适的替代方
案继续沿用下去。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 17:51:30
96F:推 timshow: 海贼版在相异版主判决上采从轻原则 但在法条适用上却是想 12/09 16:56
97F:→ timshow: 办法突破限制重判 有点怪怪的 虽然乱版的很姬芭 但还是要12/09 16:57
98F:→ timshow: 依法判决会比较好?12/09 16:57
一切所有都合於板规,依法判决没有任何问题。C7板规最初是经板友提出检举才必须审查
,非板主自行决定动用此条来判。在要件不足下才援用C1-3来补足。
99F:嘘 duck200017: c7的条件根本就不够c7的条件根本就不够c7的条件根本就12/09 17:04
100F:→ duck200017: 不够c7的条件根本就不够 12/09 17:04
C7板规条件不足,已有C1-3来补足
101F:嘘 SmonSo: 帮smalllmin跟jerry50411哭哭 得罪了方丈QQ12/09 17:45
102F:→ SmonSo: 不过我有感觉方丈是另一位12/09 17:46
谢谢指教
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 18:06:44
103F:推 apenguin: 舒服 桶死他们 12/09 18:02
104F:→ yggyygy: 我想板主累了,所以有所误会。没有人要回溯与加重判决。 12/09 18:12
105F:→ yggyygy: 是要修完新规定,他还过来踩你再判。 12/09 18:13
106F:→ timshow: 这是版规的缺陷 要看怎麽修 c1-3规范的也是以版主群为主 12/09 18:13
107F:→ timshow: 而非如c1-1明订版主 要附议我觉得没差 但要入法啦 12/09 18:13
108F:→ yggyygy: 他总有踩到的那一天阿。不是你说修不完就不用动齁 12/09 18:13
对yggyygy板友而言,他总有踩到一天,但对多数板友而言,却已经无法等到那一天,同
时也因板众必须忍耐到他必须踩线的情形,这会整体破坏原来海贼板愉快讨论剧情的乐趣
,大大影响板风,对海贼板长期未来着想并不合适。同时PTT站方也赋予板主有维持及引
领本版板风的义务,制定合宜的板规辅助板主管版。同时给与合适的弹性空间,给与板主
适当的裁量。
当然能完全依法行政,真的是最好不过的事情。
109F:→ yggyygy: 索隆阿拉巴斯坦都可以斩铁了。 12/09 18:14
110F:→ yggyygy: 还有那个遇到再讲,听起来很像大便厕所不放卫生纸。12/09 18:15
111F:→ yggyygy: 你厕所或口带都知道要放卫生纸准备擦屁股了,阿板规不就12/09 18:15
谢谢yggyygy的建议,会想办法尽快调整板规 来符合实际现况。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 18:18:39
112F:推 Albito: timshow可能误会了,要不是同时踩到其他板规,否则原本的12/09 18:26
113F:→ Albito: 状况单纯是裁罚的「有」或「无」而已12/09 18:27
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 18:50:35
114F:嘘 WonderH2O: 讲独裁版皇 这样会被水桶哦 真的太屌了 比总统还大尾12/09 19:15
虚心受教 也请您放心 这篇公告文下所有言论都不会受到任何处罚。讲独裁板皇是绝对没
有问题
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 19:31:38
115F:→ tkglobe: 这麽快就截止附议了啊,还想看看破39人会怎样的说 12/09 19:40
116F:→ tkglobe: 从表决文发表不到半天就27人附议了 12/09 19:40
117F:→ tkglobe: 看出那个"10人"附议就通过的「合理」标准有多胡来了吗? 12/09 19:40
118F:→ tkglobe: 参考板务的投票人数来当审判争议人物的标准根本是闹剧 12/09 19:40
很抱歉 这是权益之计,然而这并不是
tkglobe所认定的闹剧,这是多数板友所认定的民意
,若t板友认定是闹剧,多少还是否定多数板友的附议。当然可以继续附议,
并无关系。
10人标准亦没有胡来,多少只显示板内对桶尼闹版的程度忍无可忍,并非闹剧。
这个判决当然亦依C1-3,自由解释授权板主一人决定就行,不需要板众表决就能处理。但
毕竟是一人管版应该要小心谨慎,尤其有时使用到C7,避过太自己思考才转有板众来辅助
判决。然而再次说明,这个判决最终都是由我负责,板工倾向是134天禁言,而禁言
的下限就是44天。换言之本判决都是源自我个人裁量基准,板众的附议是辅助判决,并
非全然授权给板众自行决定。
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 20:02:41
119F:嘘 heyh: 垃圾版12/09 19:51
120F:推 Behave: 板主辛苦了。12/09 20:42
121F:→ reuao1110: 我希望提议板主应该下台 是否可请板众附议?12/09 20:42
122F:→ reuao1110: 只是举例 并非此意 意思是附议决不该针对个人或单一事12/09 20:42
123F:→ reuao1110: 若以附议决充当权益之计 这代表的板规本身的不严谨12/09 20:43
会努力修改板规
124F:→ aiweisen: 楼上 你是不是在找连署?12/09 20:49
125F:嘘 opengaydoor: 独裁版皇独裁版皇独裁版皇独裁版皇独裁版皇独裁版皇 12/09 21:17
126F:推 reuao1110: 当无条文可引用竟引民意来做依判 真的是无耻 12/09 21:36
权衡之计,虚心受教
127F:推 ching53: 先搞清楚多数暴力跟独裁的定义再来呛,你们以为一个人很 12/09 21:37
128F:→ ching53: 好管你们那麽多张嘴? 12/09 21:37
129F:→ reuao1110: 这何谓公平? 那为何不订定相反规定 若10人以上附议不罚 12/09 21:37
130F:推 reuao1110: 无耻到没有极限12/09 21:39
权衡之计,虚心受教
131F:推 SmonSo: reuao大的提议不错:D12/09 21:49
嗯
132F:→ timshow: 我还是认为C1-3所讲的是"版主群" 不是版主一个人能决定 12/09 21:54
133F:→ timshow: 对照C1-1就知道他的用字的不同 显然是要避免独裁的判决阿12/09 21:54
C1-1~C1-3都是出自我手,亦是这条板规的原作者,当初板规制定此条的精神,就是避免
板主独裁,然而开放民意附议表决,同样也是避免板主过度独裁,其实两者之间并没有冲
突。
134F:嘘 timber777: 桶尼就算了 这两个说事实也被警告实在幽默12/09 22:13
对不起,但当时是权衡之计,转移过多讨论串,来避免影响附议。同时这篇开放各种辱骂
皆没关系,同时道歉就能撤销,换言之,不用受到处罚
135F:嘘 cabokino: 这是什麽狗屁倒灶的管法12/09 23:30
虚心受教
136F:嘘 no4: 嘴念经手摸奶12/10 03:10
你出桶罗 ^^
※ 编辑: frojet (123.195.182.54), 12/10/2017 03:56:51
137F:→ vicious666: 朝圣 12/10 04:01
138F:嘘 SmonSo: 这态度不行QQ12/10 04:14
对不起 会再检讨
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/10/2017 04:21:08
139F:嘘 yafi1223: 。 12/10 07:53
嗯
140F:推 dlouder2655: 垃圾乱板的死好12/10 09:25
留点口德给人家吧
141F:嘘 qpqpqpqp68: 版风真的满扯的啦12/10 10:27
努力改善
142F:嘘 zyxx: 道歉就能撤销还是惩罚啊= =12/10 10:39
这真的很抱歉 这是转移讨论阵地,也是避免附议表决被模糊焦点的方法,最重要的是,
公告文已明文规定不得使用多数暴力或隐射用语来表示异议,却还是违规公告文的规定。
凡异议者或表达不满者请至本篇来讨论即可。这篇不会罚各位表达不满及异议的言论
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/10/2017 10:56:36
143F:推 reuao1110: 干嘛需要你给地方发泄?把制度订好才是重点好吗?12/10 12:12
144F:→ reuao1110: 无耻就算了,不要垃圾到这种样子,下三滥12/10 12:12
145F:推 reuao1110: 少数板友使用多数暴力开地图炮,这种话讲的出口,真的 12/10 12:16
146F:→ reuao1110: 很佩服你的羞耻心12/10 12:16
147F:→ reuao1110: 规定在哪,板友就照着走,需要你开辟地方让大家不违规12/10 12:17
148F:→ reuao1110: ?12/10 12:17
149F:→ reuao1110: 你是当作每个人都跟你一样无耻下三滥到极点吗?12/10 12:18
150F:推 reuao1110: 真是个垃圾 12/10 12:20
谢谢您的指教
151F:推 reuao1110: 无耻板工,请问板友ching53在此篇推文之言论,需不需要12/10 12:26
152F:→ reuao1110: 记警告?还是也来个附议决?12/10 12:26
这是不得已做法 不希望两派人马吵起来了 原来的公告文後面也没有再处罚任何异议者。
公告规定一出不会改变说法,不过衡量下仍应保护板友发言权利,所以不会再主动开罚,
但reuao1100可提检举,届时会依公告文内容处理
153F:推 kevin1008: 版主好坏! 故意钓出一堆7PUPU的!! 辛苦了(奸笑12/10 12:26
154F:→ reuao1110: 还有dlouder12/10 12:27
155F:→ reuao1110: 还有dlouder2655板友之言论,不用处理?垃圾板工要不要12/10 12:28
156F:→ reuao1110: 思考一下 12/10 12:28
已回覆
157F:推 reuao1110: 根据垃圾板皇恩典,最好管好你这篇推文某些板友之言论12/10 12:38
158F:→ reuao1110: ,请他们闭嘴,不然是不是违反你开头所言之论点?12/10 12:38
159F:推 reuao1110: 这些人如果没记警告,我们来走着瞧,垃圾人12/10 12:40
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/10/2017 12:40:42
160F:推 reuao1110: 感谢回覆,今天分成两派是你的说法,我不觉的我是哪一12/10 12:46
161F:→ reuao1110: 派,谁也不希望板风太乱,但以10人附议决定,那叫做没12/10 12:46
162F:→ reuao1110: 有担当,如果今天你自行决定运用你的权责水桶他,这叫 12/10 12:46
163F:→ reuao1110: 做有担当,而不是把责任推托在10人附议的制度上,然後12/10 12:46
164F:→ reuao1110: 此文开头你自己所讲如何该记警告一支,现在又变成我要 12/10 12:46
165F:→ reuao1110: 主动检举?你会不会太夸张啊? 12/10 12:46
其实公告文里写得一清二楚 禁止与表达异议的板友发生争执,但非完全不能发言,中性
意见是能接受,再者虽然希望板友说 板主辛苦了就好 但实在也无法管住所有人的嘴巴,
各位可依公告的内容提出检举,届时依板规处理
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/10/2017 12:55:40
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/10/2017 12:59:08
166F:推 DwayneBacon: 版主辛苦了 12/10 13:02
167F:推 reuao1110: 整段说明意思就是「开不开罚凭你所好」,是吗?垃圾?12/10 13:03
168F:→ reuao1110: 何谓主动?何谓禁止?何谓中性用语?何谓护航?何谓非12/10 13:03
169F:→ reuao1110: 无完全不能发言?你觉得公告很清楚?要不要脸啊12/10 13:03
170F:→ reuao1110: 我觉得你辛苦了,但管理不该凭人所好,更不该模拟两可 12/10 13:04
171F:→ reuao1110: ,掰掰 12/10 13:04
172F:→ tkglobe: → jiangjiang33: 用脑粉粉多数决的力量xxx 12/09 16:4812/10 13:17
173F:→ tkglobe: 禁止有人蓄意利用此篇来嘲讽海贼迷,形容脑粉粉。12/10 13:17
174F:→ tkglobe: 相关jiangjiang33,违规言论判决会尽快处理。12/10 13:17
175F:→ tkglobe: ※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/09/2017 18:00:13 12/10 13:17
176F:→ tkglobe: 72分钟马上处理12/10 13:17
177F:→ tkglobe: 推 jason840226: 无脑嘘能不能换别招xxx 12/10 03:0212/10 13:17
178F:→ tkglobe: 推 dlouder2655: 垃圾乱板的死好 12/10 09:2512/10 13:17
179F:→ tkglobe: 到现在都没事儿,这标准真的hen棒 12/10 13:17
目前并没有做出任何额外的判决,
jiangjiang33的言论虽然打算处理,但还在思考中,公
告文根本尚未出炉,还没判罚。这篇是指护航与异议者发生争执,
dlouder2655指涉的对
象不是异议者,目前看来没有违规
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/10/2017 13:29:25
180F:推 smalllmin: 我发现确实是我这边搞错了 12/10 13:33
182F:→ smalllmin: 这是我用JPTT看到的文章内容,两段都少了最後两句12/10 13:33
184F:→ smalllmin: 而这是同一时刻我开其他Ptt app看到的内文,就是完整版 12/10 13:33
185F:→ smalllmin: 由於昨天最初是用JPTT看到这篇文,後来因为回家改用电12/10 13:33
186F:→ smalllmin: 脑,有几次也依然用手机看,才会造成我误以为板主最初12/10 13:33
187F:→ smalllmin: 少放两句後续又改来改去内文。因手机app显示问题让我对 12/10 13:33
188F:→ smalllmin: 板主的产生误会一事,在此郑重向板主道歉! 12/10 13:33
原来是手机问题 搞错了 那就算了 接受道歉. PS: 松了一口气 不是真心要罚您,但您
又不愿意道歉 , 当初只是要转移阵地罢了。
smalllmin的警告等等就撤销了.
很感动
smalllmin的解释与澄清,所以当个板皇声明:不希望有人再为这板务议题 被受罚
jiangjiang33的判决没人提检举,那就算不发公告出去,大家和平相处吧
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/10/2017 13:56:11
189F:嘘 sunny15: 哭哭 这板好乱12/10 13:48
190F:嘘 smalllmin: 看清楚好嘛,我只针对手机app显示问题造成误解道歉,不12/10 14:05
191F:→ smalllmin: 要自己乱脑补 12/10 14:05
192F:→ smalllmin: 一下罚一下又说j那个留言没人检举不罚,又在双重标准了 12/10 14:05
193F:→ smalllmin: ,阿我的推文有人检举吗???更何况我你那篇公告文是12/10 14:05
194F:→ smalllmin: 说禁止发出异议,从文意可推断是对不能”对桶尼的这个12/10 14:05
195F:→ smalllmin: 判决结果发出异议避免争执”,我是对你那个多数暴力有 12/10 14:05
196F:→ smalllmin: 意见,完全对桶尼的判决没意见好嘛,到底从什麽标准去12/10 14:05
197F:→ smalllmin: 罚的??? 12/10 14:05
我明白 您是对多数暴力有意见 但这是合於板规,且不得已的临时措施,但我公告文已
经写很清楚,不得用多数暴力来形容板友 因为多少都藐视批评提附议的板友 所以才判
罚 。虽然
smalllmin是少数人意见,但还是希望您尊重板规及多数人意见,勿批评别人
是多数暴力。(PS: 但如果您是批评我的做法造成多数暴力,那一切虚心受教,下次改进)
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/10/2017 14:16:23
198F:→ tkglobe: 意思是这篇开放用垃圾来骂桶尼就对了?12/10 14:17
还是请留口德 基本上垃圾等辞只限於骂本板工 骂桶尼,则桶尼当事人提出检举会处理
※ 编辑: frojet (49.216.147.127), 12/10/2017 14:27:53
199F:嘘 smalllmin: 你是从我哪一句话理解出我是少数人意见&批评别人是多数12/10 14:29
200F:→ smalllmin: ??? 12/10 14:29
201F:→ smalllmin: 我明明清楚说了桶尼是该桶,你要不要再看一下我推文的12/10 14:29
202F:→ smalllmin: 第一句,别再为自己的错误判决狡辩了12/10 14:29
203F:→ smalllmin: 喔对了,听说公告文还有一个注解是勿过度批评当事人,12/10 14:34
204F:→ smalllmin: 如果这种也可能造成争吵又偏支持方的留言板主不会主动12/10 14:34
205F:→ smalllmin: 纠举而是要等当事人检举才判,这我真的就认定是多数暴 12/10 14:34
206F:→ smalllmin: 力了(板主+支持方沆瀣一气)12/10 14:34
好了 好了 我累了 s板友说的都对 只有一句话 是想撤销警告 还是有硬气甘愿被记
警告 不屑撤销 说清楚反正都道歉了 顺势帮您取消也合情合理。 回答我这点就够了
其他就虚心受教 不再回应了
207F:→ tkglobe: 未看先猜 该注解只适用於上一篇公告12/10 14:57
※ 编辑: frojet (49.218.64.32), 12/10/2017 19:53:08
208F:推 no4: 累了吗 没体力业配了吗?12/11 02:44
好好 等等业配一下 自己也确实因板内风波无心思到发分享文/情报文。最近看到不少有
趣的图片和情报,会找时间整理分享给板友
※ 编辑: frojet (49.218.64.32), 12/11/2017 05:17:40
209F:推 tp6vul3co: 原来我被删推文又要被警告阿 果然不意外 12/11 13:44
目前没有处分您 您误会了
※ 编辑: frojet (49.218.64.32), 12/11/2017 15:19:21
210F:推 tp6vul3co: 我知道没处分 但是我的质疑都被删掉了 12/11 16:13
211F:→ tp6vul3co: 我还宁愿你处份我 然後把你删掉我推文的部分都贴出来12/11 16:13
212F:→ tp6vul3co: 一般板友删推文都会被处分 除非原推要求帮忙修改或删除 12/11 16:14
213F:→ tp6vul3co: 但你删了推文也没说明 有种被侵犯言论自由的感觉 12/11 16:15
您漏看本文的第五楼推文,当时已截图上一篇的留言後转贴至这篇文章,而且原文章有说
明
https://i.imgur.com/86Rfjpb.jpg
另外本人本意就不是想惩处板友,只是一种权衡之计,转移讨论串,避免模糊焦点。所以
後面几位板友单纯删除推文後,将原有公告文章的版面回覆乾净,附议才能顺利继续下去
。如果您宁愿求桶求处罚,也要张贴之前被删除的留言(PS: 其实本人也已截图保留下来
,转贴至这篇),会依您请求记警告一只,并在内文注记,
tp6vul3co自愿受罚,捞回资源
回收箱的所有言论,重贴至本文内文中。
※ 编辑: frojet (49.218.64.32), 12/11/2017 17:18:51
214F:推 no4: 拿着刑罚逼你道歉啊 最有文化的板主 12/11 18:04
真的很抱歉 这是权衡之计 一种能帮板友免除罚则的办法,也是一种给彼此台阶下的措
施。当时是为快速转移讨论串,避免模糊焦点不得已措施。但其实每个板友想法都不一样
。
本来不罚,但宁愿被桶也要重贴推文大有人在,会尊重意见尽量配合对方要求
(PS:这种
要求我从来没听过)。有gus不爽道歉的人,其实也会被人激赏。
额外补充:其实是无意要处罚板友,所以T及S板友後续无明确表达想求桶的意愿,会依原
来说法采不处分,另会依
tp6vul3co意愿,找时间将原有推文重贴回本文。
※ 编辑: frojet (49.218.64.32), 12/11/2017 19:33:15
215F:推 smalllmin: 从板主上面两次的回覆来看摆明就是个板皇思维:我做什 12/11 21:06
216F:→ smalllmin: 麽都是对的,你们是对是错以我认定为主。 12/11 21:06
217F:→ smalllmin: 板规A-13清楚规定发文者不可擅改推文,板主却以可能发 12/11 21:06
218F:→ smalllmin: 生争吵为由执意删除推文,那是不是以後发文者也可以说 12/11 21:06
219F:→ smalllmin: 某人的推文可能会造成他文章的讨论出现争执而预防性删12/11 21:06
220F:→ smalllmin: 推文?改成以截图方式做纪录即可?更别提该篇公告文的12/11 21:06
221F:→ smalllmin: 补充事项中就是个会引起争执的导火线,标准只准州官放 12/11 21:06
222F:→ smalllmin: 火不准百姓点灯。 12/11 21:06
223F:→ smalllmin: 判了警告後说我道歉就可以撤销,我如果道歉不就是我认 12/11 21:06
224F:→ smalllmin: 爲我错了,啊请问我那两段推文是错在哪??自己下了判 12/11 21:06
225F:→ smalllmin: 决然後把最终认定责任丢到板友身上啊不就好棒棒?12/11 21:06
226F:→ smalllmin: 现在又想高高举起轻轻放下罗??在事情好像快到一段落12/11 21:06
227F:→ smalllmin: 时默默改成不处份,咦我怎麽记得某板主前阵子好像有发 12/11 21:06
228F:→ smalllmin: 文信誓旦旦的说判决判了就是判了,有意见请找小组长申 12/11 21:06
229F:→ smalllmin: 诉,绝对不会改判之类的话??我是不会表明我想不想被 12/11 21:06
230F:→ smalllmin: 桶啦也没这个权力,我只认定我做的事有没有错。12/11 21:06
231F:嘘 smalllmin: 结论就是此板板规已死,早已成为板皇治板,板皇动不动 12/11 21:11
232F:→ smalllmin: 就拿板规出来压板友,说oooo是第xxx条板规赋予板主的权12/11 21:11
233F:→ smalllmin: 力,殊不知该条板规就是板主自己订的啊,好一个球员兼12/11 21:11
234F:→ smalllmin: 裁判。当板规和板主个人想法 认定有出入时又会说板主有 12/11 21:11
235F:→ smalllmin: 认定 解释板规的权力12/11 21:11
PTT站方授予板主能制定板规,解释板规,并依板规执行判决的权力,在现实民主社会上
不会发生的事情,然而PTT站方却允许板主集三权为一身,赋予板主权衡整体局势,引领
整个板,朝稳定道路迈进。
然而PTT此种制度在立场上造成板主永远都会被人质疑,被说板皇,文字狱,被说球员兼
裁判,瓜田里下无法避免的事实,所以一切虚心受教。
而正因板主集三权为一身,平日的板规类似刚性板规,而公告类似柔性板规,板友亦应遵
守。
A-13这里做板规释义,A13主要规范是板友不能随意删除其他板友的推文,但不及於板主
因执行板务时,维持版面整齐,所进行必要管理措施,补充说明。
※ 编辑: frojet (49.218.64.32), 12/12/2017 01:06:27
236F:推 Albito: reuao1110讲话就像那些立法委员一样口无遮拦 12/12 03:42
237F:→ Albito: 虽然板大愿意承受,但还是有点难过啊 12/12 03:42
Albito 我没事的 让您操心了
※ 编辑: frojet (117.19.82.115), 12/12/2017 07:11:06
238F:→ rapnose: 那个,我是跟乡民进来看热闹的。 12/12 22:46
239F:→ rapnose: 没有什麽别的意思,只是想问,是不是应该是 12/12 22:46
240F:→ rapnose: 「警告一『支』」啊? 12/12 22:46
241F:→ rapnose: 警告一只,听起来很像警告是一只毛皮族的样子。 12/2 22:47
谢谢
rapnose的提醒与建议 未来会修正用语
※ 编辑: frojet (122.116.213.222), 12/12/2017 23:11:01
已依tp6vul3co请求,将原有言论重贴至本文中,後续tp6vul3co板友若无自愿求处分
请求,将不开罚。
※ 编辑: frojet (123.195.182.54), 12/13/2017 01:06:54
242F:嘘 breakryu: 对判决有异议就是警告 12/16 20:11