各位板友好，我是 yukinoba 板工 这应该是我上任以来，第一次发非公告相关文章，在这边跟大家打招呼见面 虽然平常我都是在站上隐身状态，不过其实白天上班时间，一直都在线上的 所以只要不是我去蹲马桶装水或是吃饭开会，都可以召唤出来或寄站内信 这次板上针对所谓的「恶意言论」与「批评言论」的板务讨论， 其实是从 frojet 板工与我上任之後，frojet一直在进行新版板规修改的其中一环而已 在此之前，包括所谓的复审制度或是板规合并等，其实已经有过不少修订 但在这次讨论时，有注意到很多板友对修订後的板规会有疑虑，也不清楚修订缘由 因此，在我询问 frojet 的意见後，决定自己上来开一篇Q&A， 一项项回答板友对於板规的疑问，视情况可能也会公开当时我们两个的讨论过程内容 请有疑问的板友，在这篇文章下方推文发问，我会看到後抽空把问答写在这篇文章内 如果没有即时回覆就请稍微等候，只要有留言，就会一条条依顺序回答下去 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.71.217.244 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1495006624.A.D01.html 还好，我的话反而是上班时间比较有空 上班时间其实一直都有在follow大家的讨论 是大猫猫耶！ 我一开始的想法也是这样，这件事情在我参选的政见中也有提到 #1Od0-1jf 也就是我公告的判决，当事人有疑虑时可以私信我，我再公告解释执行缘由 如果当事人还是不服时，就直接请当事人提起板规修改讨论、或是申诉到组务 但後来 frojet 板工有跟我分享过他自己申诉到组务的经验 组务的申诉处理过程其实通常很缓慢，可能有时要快一个星期才有结论或处理 而板上的水桶其实很多都是只有 7 天而已，等组务处理完，水桶也差不多结束了 所以 frojet 有表示过，希望有更有效率的救济方式，而不用上到组务 这是为什麽会有复审制度的出现 至於为何会是找另外一位板工复审、而不是找判决的板工当事人复审就好 这就牵涉到在我们两位板工上任之前的事情 当时因为一些事情，导致板友与板工之间起了一些摩擦，部份板友也不信任板工的处理 如果复审还是交由同一位板工决定，在维持原判的状况下，可能继续被板友质疑原则 包括是否板工当事人有情绪影响、私心等等，这些不必要的指控与摩擦会出现 所以才会决定，如果当事板友希望要申诉时，是找非公告判决的板工受理 至於上面有板友提到，原判板工为何不能修改或撤销自己的判决 其实不是不能，因为现行板规中也没有提到不能这样作(只是额外多了一个复审制度) 主要是我们希望是由当事人板友提出质疑再回应，而不是因为大家喊烧就转弯 我自己参选的政见中也有提到，板规执行的补充说明希望由当事人问我之後再补充说明 所以这部份的看法，我是与 frojet 相同的 是问关键字吗？一开始是 frojet 拟草稿的，後来他有问过我意见 之後有公告请大家投票决定，但是投票率奇低... 可是最後还是决定先公告施行 这是只针对这个问题的回答，至於我们双方对於这些字词的想法，有问再回答了 锁文是因为已经另外开一篇集中Q&A的文章，希望大家集中在这边发问 不然有些板友不清楚，继续在原文章下方讨论，我不一定会看到 这是为了能确实回答到大家的问题，不是阻止大家继续讨论，还请见谅 不好意思 因为这次所谓的「暂停执行处分」并不在目前的板规当中 所以如果以之前我自己参选当时的政见内容，其实是不能解除您的处分的(依板规行事) 这次是我主动询问过 frojet 板工的意见後， 他同意让我临时以同样当时政见中的另外一则先处理(板规修正讨论时，暂停板规执行) 所以您的「出桶」其实不是板规规定的，也不是板规已经修正 而是我们临时的处置方式，而且您现在也还不算是「撤罚」的状态，而只是「暂停执行」 如果您需要比较正式的道歉，待这则板规修正的结果出炉 确实最後大家决定的结果是撤罚，我会另外再公告撤罚以及向您道歉 上面有回覆罗，我打字比较慢，所以回覆比较慢更新 请放心，不会不理或是不回覆问题，只是需要稍微等我一下 JieLi大问的是「时间点」还是「关键字的标准」？ 关键字的标准的制定的话，上面有说明，如果对关键字有疑虑，就要请大家提出意见修订 如果是时间点的话，目前有： 1. 板友站内信或是置底推文检举 2. 板主视情况主动处理 这个目前是有明文规定的，请参考 #1Ozml0fC ------------------------------------------- B类板规:(推文规范) 原则:由板友检举而被动审理 例外:由板主认定情节重大，不待检举主动开罚 ------------------------------------------- 所以对於推文部份，其实我们是会等有板友检举才处理，严重时才主动出手 我自己的话，因为我的处理原则比较被动消极 所以尽可能都是除非收到检举才处理推文的部份 除非是已经闹得太大，或是有很多板友都在推文反应希望板工处理时才会主动 另外，发文的处理时间点原则与推文相反： ----------------------------------------------------------------- A类板规:(发文规范) 原则: 由板主认定有严重影响看板讨论运作(如发表与板旨完全无关的文章)， 或依情况判断(例如下方推文写 板主不管管吗? 被嘘到X1以上时.等等)， 则不待检举主动开罚 例外:由板友检举而被动审理 ----------------------------------------------------------------- 我自己的处理原则是，除非收到检举，否则就是看嘘文数作为出手时机的准则 这是我自己的部份，frojet 板工的部份我没办法代为说明 说明一下到目前新版板规的修正流程： 1. frojet 板工会提出想法的草案 2. frojet 板工会拿着草案来跟我讨论 3. 讨论过後，一开始我们都有希望能够与板友互动讨论、徵询意见，最後才正式修订 但是先前 frojet 板工发的几篇讨论，其实一直没太多板友反应意见 包括前面提到的关键字词的投票，最後投票的人数是个位数而已... 因此後来才会演变成，我们先公告修订，再视板友反应与意见修改 即使是这几周，其实 frojet 板工私底下也有一直在向我提出新版板规的想法 我们两个也有一直在讨论着 这篇就不会锁文了喔～ 就像前面说的，前面两篇锁文不是阻止大家讨论，只是希望集中发问而已 所以就算这篇被骂到X4也不会锁的 这边的点是指关键字词还是时间点？ 时间点的话，上面有说明执行这条板规的时间点原则 如果是关键字词的话，在判决公告里面的【相关板规】栏位里面有 frojet 板工所公告的判决文中，也有帮您把关键字词以颜色标示出来 在 #1P6vPSrU 的 ◎被检举内容 栏位中 skullxism 大指的是这篇对吗 #1OwlCxia 这个「批评言论」的部分看起来是目前比较有争议的范畴， 欢迎板友尽量提出意见与讨论，让板工们可以参考 当时跟 frojet 板工讨论这条时，他是希望能引导跟导正讨论的风气 也就是你说的，希望大家可以解释哪里好看、哪里不好看这样 如果只是一句不爽不要看、或是滚、烂的话 发文者或是其他推文者似乎就没有跟这句话有讨论的空间 而批评言论大部分都是属於这类范畴 另外一种则是「恶意言论」部分，是属於人身攻击的言论 通常这类言论已经到了歧视、甚至网路霸凌的程度，应该比较没有疑义 但是一般的讨论内容是否需要透过板规，来引导大家学习 这个就是目前看起来大家反映比较多可能会造成「文字狱」观感的范围 似乎是板工权限，一般使用者在站上通常是不能连续使用推文的 (系统会提示你推文时间太接近，强制改成用注解) 我之前也没有注意到这件事情，最近才发现的 板友有疑虑的话，我先把这篇文章推文数归零 ？ JieLi 大似乎误认为我跟 frojet 板工是同一人了？ ※yukinoba 於 05/17/2017 19:40:46 将推荐值归零 除非有特殊状况，否则板规不能溯及既往执行 这一点在之前有过案例，或许建议 JieLi 大可以向组务申诉看看 组务同意的话，板工就接受开放检举这则板规公告之前、过去的推嘘文 :) 这倒不是，就像前面说的，frojet 板工跟我提这个草案时 他有仔细解释想法，并不是要拒绝嘘文，而是希望大家能就事情讨论 所以其中就分为对人不对事的恶意言论，以及比较没有着重在作品讨论上的批评言论 但就目前板友的反应而言 批评言论的管理太过於争议，而恶意言论中有些字词可能也比较中性 JieLi 大目前的判决已经暂停，或许可以思考一下建议是否取消这类管理 或者是否要建议发起关键字词的修订，将一些比较有争议的字词拿掉 根据之前 frojet 板工的判决记录应该是属於没有检举，由板工主动处理的 这是之前修订的新板规中的一部分，frojet 希望能先以劝导的方式告诫再开罚： ----------------------------------------------------------------------------- 4 动用A-4前，板主可依违规程度，选择是否先给予指正行为 (1)凡违反A-4规定中，但仅文章中只有1~2句话违反其规定， 或仅标题或签名档处违反，板主可视情况，在无人提出检举前， 写信指正原作者要求修正文章内容，若原作者在一周内修改文章内容，不处罚。 (2)凡违反A-4规定中，已有人检举或板主指正後一周仍不改者， 将依前项原来规定处理。 ----------------------------------------------------------------------------- 不过当时是写一周内，所以24小时内可能有点太快了 看板的系统资源回收桶应该有 这一点确实可能有商榷之处 不过板工毕竟无法随着板友的活动审阅所有推文与发文 所以，像我自己通常就会以推文数来做一个关注点的门槛 如果一篇文章被嘘到X1以上，我就会赶快跳下来看是不是发生了什麽事情 而 frojet 板工的关注点或许有能改善的地方 不过重点应该还是在判决与处理方式，是否符合板规的规定 如果当事人没有违反板规，那麽板工们就撤罚并且向当事人致歉 如果当事人确实违反板规，那麽板工们可能也需要思考是否板规不够清楚或容易引起争议 以及，将来板友们希望如何修订这条板规 JieLi 大其实可以趁这次讨论修订板规，提出这条板规要怎麽修改 如果最後大家同意把这条板规修掉了，你的处罚就可以直接撤掉了喔～ 我们也会正式向您致歉的 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1OwlCxia (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] A4&B4引战条文修改(? │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1491792699.A.B24.html │ │ 这一篇文章值 3 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 其实就是这次讨论时有闻到了，所以才会像这样开一篇文章收集大家的意见 这篇文章不是平息众怒用的而已，也是希望能听听板友觉得这条板规应该怎麽修改 其实当时有置底，也有公告了一个星期请大家投票 後来没有置底应该是我们作业疏忽了 之前 frojet 板工跟我，是断断续续每个星期都有陆续向我提出修订板规的想法 然後当时是几乎每个星期都会公告板规的修正 陆续几篇累积下来，确实造成板友的无所适从 因此前几个星期我有跟 frojet 板工讨论过，先暂缓修正， 并且对目前已经公告的板规作整理成一篇，方便板友阅读 目前整理过的新板规还躺在的草稿区中 另外跟大家报告一下，JieLi 大的文章我已经从系统回收桶挖回来了 目前放在 Z-19-3-13 中，有需要的讨论各方可以就近阅读参考 其实不是人手不足，是陆续每周都有提出修订 造成新板规内容这边一篇、那边一篇，然後旧板规也没有整合在一起的状态 当时可能求好心切，希望一些措施能尽快上路 此外，也有另外发公告、而不是直接修改板规文，希望吸引板友讨论板规的期望在 毕竟板规本文其实平常不会有太多人去翻阅 如果直接修订在旧板规本文，可能就真的完全没人注意到了 不过，从这次板友的反应来看，即使另发一篇可能也还是不容易有太多人注意 所以可能重点还是在於，要让板规在需要翻阅时容易查找 不然就会像上面 smalllmin 板友所说的，不知道在哪 也因此，这次 frojet 板工跟我，有在着手把板规重新整理成一篇後再公告 只是目前还没出台而已 skullxism 大您好，不好意思那篇文章我只有放到最後一版的文章记录 前面 JieLi 大有修改过文章的部分，我另外从回收桶拿出来了 请参考 Z-19-3-13-2 这篇不会锁喔 :) 前面有其他板友提出过跟您一样的疑问 前面两篇锁文主要是希望大家能集中在这边讨论，我才不会漏回板友的疑问请见谅 如果板工们有触犯板规，一样应该要照板规处理 而板工执行板规时的违失，应该是由组务处理 但确实板工应该要依法执政，如果不依站规、组规、板规执行管理 那麽反过来，就是组务会认定板工失职 所以如同前面所说的，今天的问题应该是在「是否这条板规内容有争议之处？」 如果今天板规有疑虑，也希望大家能提出意见与看法 板工依法执政，那麽板友可以作的，就是修改这个「法」就好 确实之前的板规修订缺少像今天这样与板友沟通讨论的过程 所以这次也很感谢 JieLi 大，能够提出质疑与看法 是的 底下我一项项问题回答： 1. 关键字表的设立 当时关键字表的设立，是先由 frojet 板工提出，并且有询问过我意见 但我基於参选时政见中承诺不会干预其他板工要作的事务、与要实现的政见 所以我没有预设立场与想法，先让板工们放手去做 而且，frojet 板工也有说到这个部份是他参选政见的其中一环 见：#1OgQ_kUQ 8.详列推文内容标准表 处罚恶意发言者 当中就有提到，会(1)详列推文内容标准表 并投票决定那些言语该罚 而就我自己而言，所谓的关键字表算是一个比较具体的参考标准 如果板友觉得板工的执行有太多灰色地带、或是与板友不同意见的地方 那麽适切地将这些灰色地带变得更具体，有所规范或许也不是坏事 但这次的问题或许在於，这样的具体规范当时并未充分经过与板友的讨论 当时 frojet 板工其实有公告，请大家来投票决定关键字表 不过投票人数实在太少，以至於时间到了之後，我们错误地决定先试行再收集意见 所以，回到一开始的问题，我自己对於关键字表的设立是表示欢迎的 因为这能减少板工各种主观的判断、以及与板友之间看法不同的问题 但问题是在於字表的内容并未获得共识，因此产生了争议 2. 是否要设立关键字表、以及哪些字词 我个人是不反对设立字表，但对我来说这个职位是板工不是板主 虽然板务不可能事事都要完全民主，但这类规定如果没有获得共识就会出现问题 所以我不会预设一定要设立字表，或是一定要保留、或是删除这条板规 只是会跟大家沟通，有字表的话，板工们执行板规就能所依据的 这种方式可以一定程度避免无限上纲，或是板工的主观意识过於强烈 因此我会说，关键字表的设立，其实算是保护板友的措施 只是就像上面说的，今天问题是出在底下两点： a. 执行板规的时间点 b. 关键字表的内容未获得共识 尤其今天 JieLi 大遇到的问题，有一部份就是因为 JieLi 大觉得 自己是因为与板工有私怨被针对，所以才会被执行板规 而这个问题就是出在於，目前这类板规部份的执行时机原则是由板工主动执行的 主动执行板规会有一个状况是，由於板工无法每句话每段文都过滤并执行板规 因此当执行上有挂一漏万时；也就是板友会产生「为什麽只罚我、却不见你罚他」的观感 所以我自己对於a.的看法是，比较偏向於 BigCat 所说的，不告不理原则 不过 frojet 板工希望能够一定程度引导板上的风气 而且很多板友也只会在推文召唤板主，而不是透过置底推文、或站内信检举 才会有这种比较折衷的执行规定 保留了板工的主动执行原则，但另外规定了嘘文数的执行门槛 至於b.的问题，势必要透过投票才能获得共识解决这件事情 我自己个人的看法是，对於比较中性的字词与批评性言论不为处罚 只针对已经达到歧视、霸凌程度的人身攻击字词，进行管理 但我不会预设只有这个投票选项或是只有这种方式 因此如果需要对这件事情投票，可能会先决定要不要整个删除或保留： A. 同时删除批评言论、恶意言论板规 B. 同时保留批评言论、恶意言论板规 C. 删除批评言论板规、保留恶意言论板规 D. 删除恶意言论板规、保留批评言论板规 之後再对有保留下来的板规部份，以人气投票的推文投票方式 决定 Top 10 的关键字词作为未来的执行参考标准 也就是不论未来这两种板规是否保留 我会希望字词是有经过大家共识的 其实是分开来说的，言论板规的存在是一件事情； 如果继续存在的话，关键字词内容为何，是另一件事情 因为目前分为 1. 批评言论 2. 恶意言论 两种 而两种其实都各自有参考标准存在 如果板友觉得这类板规不适合存在，就同时删除就好 删除後自然也就没有制定参考标准表的必要 但如果板友决定要继续保留板规 那麽势必还是需要解决目前字词表没有获得板友共识的问题 否则： 1. 没有字词表，以後板工说了算，也不用向板友解释 2. 没有获得共识，就等於只是板工向板友说「我就是这样想，你想拿我怎样」 经询问 frojet 板工，一开始有在推文中询问 JieLi 大的意愿如下： : frojet: 如果J大你愿意 我可以公开你写给我的信 但 JieLi 大并未表示同意，frojet 板工也说没有收到 JieLi 大的正面回应 因此後续两人都没有要直接公开私信的意思，目前看起来双方都有这层共识 您好，板工是依板规行事，frojet 板工依照现行板规执行管理，并无不妥 但同时也理解，JieLi 大认为现行的板规有争议之处，所以暂停了您的处分 如果您认为 frojet 板工的行为有超出板规、或是不合板规之处，可以向组务申诉 板工之间除非是依照板规规定，否则也不能作超出板规规定的管理或制止行为 如果是有违反板规的部份，还请您站内信或置底检举，一样会受理处理的 :) 您好，已经成立的检举申诉会在 Z-20-1 中 判决结果也会存於该处 另，板工或板友的发言不能作为板规判断基准 即使 JieLi 大您自承您现在的发言或发文是违反板规的行为， 板工也不能直接因为您这句自首就水桶您，还是需要重新依证据审视 抱歉，是我打错了，已经修正您的 ID 名称，向您致歉 另，对於官官相护的检举，由於这已经不是看板板工能裁决之事 建议您向组务申诉，检举本看板板工於执行板规时，有护短情事 相信组务定能给您满意的答覆 :) 好，那我帮你说明一下 再麻烦 JieLi 大转文到 C_JapanBoard 小组 ◎卡漫日本专区小组板 您好，依先前的公告内容，会等到此次板务讨论的修订结果出炉後再决定 依照目前的规划，会先举办是否撤除此两条板规的投票 之後再视撤除结果，如有保留的部份，再举办关键字词的修订投票 两项投票结束後，才会依新修订板规，对您的处分决定是否撤除或恢复执行 如修订後反而造成您的罚则变重，则维持原判、不会加重处分 或是如果您在申诉过程中，由组务公告应撤除判决，则同样会立即生效 您好，请见上方我对 nicetree 板友的回覆，那个比较完整 回 skullxism 板友的问题，这个原因是因为在目前的参考字表中没有"低能"但有"无脑" 这个问题其实也突显出，当时板工订立的字表，与板友之间的认知有落差 接下来在讨论结束後，举办投票来修订字表、获得大家的共识是很重要的一环 上面有回覆过预计接下来修改的投票方式 就看板友们投票结果而定了 :) 所谓的文字狱其实也是因为字表没跟各位板友达成共识导致， 如果就目前的板规，单纯只拿掉字表的话， 将来反而会变成赋予板工过多的自由心证空间 现在的状况是如 skullxism 板友所述，有进字表的才罚、没进或不同义的就没有 比较有一个明确的标准，可以让板友回避 但如果标准拿掉了，反而会造成大家无所适从 推文不能任意删除的，如果大家有发现推文不见了，我会再帮忙从修改纪录找出来 这件事情需要分为两个部份来看： 1. 板工执行管理的时机点 2. 板工执行管理的依据 先就 2 来看，目前而言就板工上面公告的判决内容来说 JieLi 板友的推文内容确实有目前板规明订的字词 至於这个字词是否为板友们所认同，这是另外一个问题了(也是接下来需要解决的问题) 因此板工执行的管理依据是确实有的，这一点暂无疑虑 这也是为何 JieLi 板友有向我提起申诉，但我没办法直接撤销处分 仅能依照目前板务讨论的事项，认定板规有争议所以暂停执行而已 再就 1 来看，JieLi 板友认为是因为与板工站内信才被针对 但目前恶意言论与批评言论的板规，就字面上而言，板工主动执行的时机点定义比较宽松 仅有提及板工可以「依情况判断」、「认定情节重大」时，执行管理 所以如果纯就板规字面而言，也很难认定这样的「依情况判断」是违反规定 因此我会建议就 1 的争议来说，交由组务来判断会是比较好的 ※ 编辑: yukinoba (1.160.113.114), 05/20/2017 20:46:55