作者PrinceBamboo (竹取驸马)
看板ONE_PIECE
标题Re: [板务] 板主选举投票方式疑问
时间Wed Feb 22 15:47:01 2017
以後如果新板主要开放公民参与讨论板务 可以像这篇一样限定用回文才有效力
因为沦为意气之争的推文对解决实际问题毫无帮助
回文可沉淀情绪并加深思考 更有建设性 且有助於将精力放在刀口上
上篇推文中有些是毫无理论只有谩骂的 就不回应
其他大部分是看似有理论 但其实是包装对我这ID的反对
但还是将对人争吵排除後,只对事回应如下:
1F：嘘 aiweisen: 1. 连署系统按CTRL+V就能开启 不是版主指令 2.你在板面02/22 07:07
这是批踢踢站上功能 没有限制说板主就不能使用於板务选举 只能用板主指令
请参考
#1O5SX7Ca (C_Chat) #1O68F4TT (C_Chat)
就是板主利用记名投票功能来决定是否开嘘文的例子
2F：→ aiweisen: 上讨论板务情有可原 但你在板面开连署是否有先知会板主?02/22 07:07
3F：嘘 aiweisen: 3.若你没知会板主 想用连署系统就用 你这样算不算带头作02/22 07:11
4F：→ aiweisen: 乱? 4.你是不是误把这里当成是你自己管的哈利波特板阿?02/22 07:14
以上三点是同一件事 合并回应
连署功能本来就是站方赋予所有使用者的权利 本板板规也无另行限制
何来未知会板主就是作乱的说法?
再给你一个板友自行开记名公投的实例
#1NyIg6it (C_Chat)
5F：→ aiweisen: 就叫你出来选版主你不要 还在这54302/22 07:15
本句纯人身攻击 无回应价值
6F：→ aiweisen: 5. 你这样作法 是不是开启一个先例 不用问板主 就可以 02/22 07:16
7F：→ aiweisen: 挟着板务之名直接在板上开连署系统 你真以为你是OP板主?02/22 07:17
同上 本来就人人都可开 a纯粹因为开的人是我就在乱反
8F：→ aiweisen: 6. 你可能会提到 组规、板规没写禁止使用连署系统02/22 07:18
9F：→ aiweisen: 但是一个最简单的尊重板主都做不到 更别说选在今天凌晨 02/22 07:19
10F：→ aiweisen: 发文而不是之前就发 7.你这个哈利波特板主不要任意干涉02/22 07:22
11F：→ aiweisen: 他板板务行吗? 这在各版版主之间蛮忌讳的耶02/22 07:25
我在这讨论本板板务 这跟我当其他板板主有什麽关系? 我又没提到别板事务
我早在当HP板主前就是OP板板友 难道当上一板板主後
全站其他板的板务就都不能有意见了? 有这种道理吗?
还没说以前几个当过OP板主的人还常常三句不离他当八卦板主,军旅板主的事情呢
哪有什麽"板主之间蛮忌讳的" 不要自己不清楚就乱误导其他人
倒是a不断提到与OP板毫无关系之外板事务 已疑似有违反板规之嫌
12F：→ aiweisen: 这个家伙有机会当版主而不去做 然後又一堆意见02/22 09:29
13F：→ aiweisen: 根本没有任何效率 所以我之前才说 这麽多意见 与其等人02/22 09:31
14F：→ aiweisen: 来做 自己上任来做不是更快?更别说今天又不是选一个版主02/22 09:31
15F：→ aiweisen: 都要选两个版主 还会说自己无暇管版 分配时间没很难吧 02/22 09:33
这我已经回过N遍回到不想回了a还在跳针 以下只回给以前没跟到的人 避免被a误导
我上来ptt主要目的是看我想看的文 推我想推的文 发/回我想发/回的文
以前OP板板务争议很少 我可以专心发OP剧情整理文 後来换板主争议变多 我才会有意见
但这不表示我就有义务要牺牲我专心讨论OP剧情的时间,逛其他板的时间,打电动的时间,
跟人聊天的时间,看书的时间,出去玩的时间,加班的时间...来当OP板主吧?
要说到效率 a一直拼命叫没意愿的人参选又有什麽效率了?
16F：→ smalllmin: 点的理由好吗？，什麽"OP板主理应由较常使用OP板的板友02/22 10:27
17F：→ smalllmin: 来选出"，所以比较常来比较常发言的讲话比较大声罗？偶02/22 10:27
18F：→ smalllmin: 尔才来看看的就没资格投票？ 02/22 10:27
今天假如4X猫来参选
然後几百个从来没逛过或一年逛不到一次OP板的ID都来投票支持4X猫
最後4X猫成功当选 结果因为不熟OP板而管板风格让常使用的板友产生许多障碍
你觉得这样合理吗?
19F：→ smalllmin: "此现象非常不合理且不尊重平常认真在本板参与讨论的板02/22 10:27
20F：→ smalllmin: 友"，这更好笑了，所以有参与讨论才能投票选板主，亏你02/22 10:27
21F：→ smalllmin: 之前还爱用民主、选举来举例呢，所以说没参与讨论政治 02/22 10:27
22F：→ smalllmin: 、有前科的公民都没有资格投票选总统罗？02/22 10:27
不要诡辩好吗 难道连大陆五毛,大妈 韩国,日本,菲律宾,美国人也有资格来投台湾总统
甚至连鱼人,地底人,外星人(如果有的话)...只要有手的都有资格来投票
这样也没问题?
发推文限制上站150次,退文1篇以下 已经等於是基本限制了 就像未满20岁不能投票一样
结果板主选举零限制 不但外国人可以来投,就连未满20岁跟被褫夺公权者也能投
这是什麽鬼道理?
23F：嘘 smalllmin: 开放记名投票更是好笑，说什麽可以知道投票的是不是真02/22 10:34
24F：→ smalllmin: 的板友，挖只要去投票的就等同同意要被检验了耶，那些02/22 10:34
25F：→ smalllmin: 平常潜水没推发文的板友谁敢投？ 02/22 10:34
26F：→ smalllmin: 哦照你的逻辑他们没参与讨论就不能投麻就是你也想排除02/22 10:34
27F：→ smalllmin: 掉的其中一群02/22 10:34
记名投票的好处是
第一个可以直接筛选掉无发推文资格的人,免洗ID(上站次数低的人),分身ID(IP相同的人)
再来才是筛选非本板使用者来灌票的现象
基本上如果是常来逛OP板的板友 若是常发推文的当然大家有目共睹
而若是潜水众 通常不发推文 谁当板主对他没什麽差别 也不会想投票 因此不受影响
以下是对smalllmin的总回覆:
s的论点跟我的提议刚好是制度优缺点的两端 有一好就势必没二好
但对於免洗ID和外板灌票等弊端确实存在 相信是集体共识
我只是提出一种解决办法 看板众跟板主有何意见 对於s的质疑我也回答解决方式了
但s光是反对 上述问题仍没解决 那s应该还要提出更好的替代方案才有意义
否则只是为反我ID而反
28F：→ AresMars: 记名无助於版务，而且日後还会被挖出来说斗争02/22 11:28
29F：→ AresMars: 反来当初没投版主，现在才在闹之类的02/22 11:29
30F：→ AresMars: 本来投票率就不高的情况下，记名只会让人更不想投02/22 11:30
这点在组务连署机也是有相同的优缺点 优点是投票能更严谨且更具代表性
缺点如你所说 但总体而言还是利大於弊
而且像我上段说过的 一般投票的免洗,灌票问题仍然存在 你有无更好的解决方案?
31F：→ AresMars: 另外你最在乎的人气，我想是永远回不来了，换版主也一样02/22 11:31
32F：→ AresMars: 漫画类看版本来就随着作品而生，随着作品而亡02/22 11:32
33F：→ AresMars: 最近黑粉这麽多，人气下滑也是正常，完结篇後降更快 02/22 11:35
其实我也同意这是必然 但若能选出好板主让这板剩余的时间能尽量和谐繁荣
还是比选出破坏性的独裁狂人加速灭亡要来的好 不是吗
34F：嘘 smalllmin: 这篇文真的是越看越好笑耶，还自以为你提出的解决方案02/22 11:43
35F：→ smalllmin: 符合现代民主选举02/22 11:43
36F：→ smalllmin: 组合式选举？所以去年总统大选有出现蔡英文配王如玄的02/22 11:43
37F：→ smalllmin: 选项吗？假设今天有5位板友出来选3位，你是要大家考虑202/22 11:43
38F：→ smalllmin: 0种投票组合罗？还是你认为要先组完队才能来选板主？02/22 11:43
你说的没错
本来三位独立参选人 每位都有各自不同的风格 要选出两位共同管板 本来就不合理
现实正副总统选举 每组两人 一定是同党或同理念 选上後才不至於斗争不休
所以我提议的方式中 也包括了"维持三个选项,只选出一人,再由当选人决定是否还要选"
这就和之前ClubT回覆我的推文是一样的:
#1OcS2MmR (ONE_PIECE)
39F：→ PrinceBamboo: 问一下板主 #1Nxy0S6J这篇说要选出一名板主 但现在 02/09 03:04
40F：→ PrinceBamboo: 要卸任的更多 那现在是准备选出几位? 还有当选标准 02/09 03:04
41F：→ PrinceBamboo: 是什麽? 不然参选人过少就直接当选? 还有过去投票都 02/09 03:05
42F：→ PrinceBamboo: 没设门槛 连没有发推文资格的ID都能投票 要不要改进 02/09 03:06
43F：→ aiweisen: 一个萝卜一个坑 现在有三个坑 应该就选三个 这很难懂?02/09 10:30
44F：推 ClubT: #1Nxy0S6J 第一行写的很清楚喔 徵一位而已XD02/09 10:57
45F：→ ClubT: 再由新板主再来决定接下来要几位板主02/09 10:58
46F：→ ClubT: 不过现在我已经不是板主了，还是看nicetree板主怎麽决定02/09 10:58
只是nicetree已经公告说三人参选就选出两人
因此我也一并提出"改成选两人组合,三种选项"的备案
选项还是三个 又不用选两次 同样的时间劳力成本就能解决原本选举方式的弊病
这次只有三人参选因此只适用於这次 故在想到且还来得及时先提出给板众和板主参考
同上 若s不是反我个人而是想认真讨论板务 那就对於目前方式的弊病提出其他方案
同时请所有是想认真就事论事讨论的人也排除对人情绪 以回文方式做建设性讨论 感谢
漏掉一个 补回
47F：→ aiweisen: 再说 记名公投的标题也很ㄎ一ㄤ 他真的以为自己是op板 02/22 10:53
48F：→ aiweisen: 板主 什麽是「是否同意板主选举采用记名投票」?02/22 10:53
49F：→ aiweisen: 若这个家伙是板主 那他用这个标题没错 因为板主在问板友 02/22 10:54
50F：→ aiweisen: 选举是否要用记名方式 他在徵询板友意见02/22 10:55
51F：→ aiweisen: 阿这个家伙偏偏不是 根本就是搞错身分 02/22 10:56
52F：→ aiweisen: 若标题是「是否同意要求板主选举采用记名投票」那就 02/22 10:57
53F：→ aiweisen: 还OK 把连署结果提供给板主参考02/22 10:58
54F：→ aiweisen: 到底谁能把把这个身分错乱的老人带走~救命啊~~ 02/22 11:02
反一个人可以反到丧失理智逻辑就是像这样
你自己试开一下公开连署看看标题放得下几个字 就可以避免打上面这串自秀下限的推文
从a推文也发现他断错句 我标题是"是否同意 板主选举(选出板主的选举) 采用记名投票"
a误解成"是否同意板主 选举采用记名投票" 擅自以为我把我自己当成板主
而且不管标题怎麽下 板主都可以自行用来参考民意
a为了反我个人 拼命鸡蛋里挑骨头挑成这副德行 自己却还浑然不觉 满口家伙家伙的
同样的文换个人发他反应就会不同
而且三番两次背信承诺 说要井水不犯河水互不回应 把人防的像贼结果自己先作贼
更别说身为前板主兼参选人 却行政不中立一直干扰其他参选人了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.183.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1487749624.A.F93.html
※ 编辑: PrinceBamboo (114.25.183.94), 02/22/2017 16:16:19
55F：嘘 ydou: 乱够了没？ 02/22 18:01
56F：嘘 aiweisen: 当你个板?这篇板务分类是让你解释你人品用的吗? 02/22 20:56
57F：→ PrinceBamboo: 若不是楼上背信毁诺推文干涉在先 我还需要回这篇吗? 02/22 21:41
58F：→ rightmask: 可是正常回应不就好了干嘛再弄一篇 02/22 22:18
59F：嘘 givemorning: X1 02/23 00:11
60F：→ PrinceBamboo: 这篇不是正常回应是什麽 4F有看第一段吗? 02/23 00:24
61F：嘘 smalllmin: 对PB来说这种自以为是的回应才叫正常回应啊！前两行好 02/26 02:39
62F：→ smalllmin: 大的官威呀这种肯定句根本是在要求板主该如何做了呢！ 02/26 02:39
63F：→ smalllmin: 不然就是过阵子有哪篇文推文战个八页十页时就会跳出来 02/26 02:39
64F：→ smalllmin: 说：看吧，我早就说过要回文blabla 板主都不听(并附上 02/26 02:39
65F：→ smalllmin: 文章代码XDD)。 02/26 02:39
66F：→ smalllmin: 问题是，干嘛听？你说回文才具效力请问你哪位？ 02/26 02:39
67F：→ smalllmin: 我先来打脸你的荒谬回应 02/26 02:39
68F：→ smalllmin: 1. 举4X猫当例子非常好笑，你觉得他会来选？就像我害怕 02/26 02:39
69F：→ smalllmin: 我今天走在路上被殒石砸死一样，不能说机率是０但一般 02/26 02:39
70F：→ smalllmin: 人会去担心这个？好啦就算他今天真的来选，又号召几百 02/26 02:39
71F：→ smalllmin: 人来投，我看投票门槛也是挡不住他当选啦，要举例也举 02/26 02:39
72F：→ smalllmin: 个好点的好吗？ 02/26 02:39
73F：→ smalllmin: 2. 外国人当然不能选台湾总统啊，问题是你可以分出OP板 02/26 02:39
74F：→ smalllmin: 友和非OP板友？前提是要先定义好怎样叫OP板友，不要再 02/26 02:39
75F：→ smalllmin: 说什麽有常参与讨论这类的狗屁不通言论了，潜水的没人 02/26 02:39
76F：→ smalllmin: 权？潜水的不在意板主是谁？你又知道了？ 02/26 02:39
77F：嘘 smalllmin: 3. 为何质疑你就要提替代方案这什麽逻辑？我觉得目前这 02/26 02:46
78F：→ smalllmin: 样没什麽不妥干嘛提？你这议题也没几个人鸟你，如果真 02/26 02:46
79F：→ smalllmin: 的如你所说的一样会影响投票，你觉得大家都不吭声？怎 02/26 02:46
80F：→ smalllmin: 麽看就是你一直吵一直乱啊，你也知道反你的人很多，怎 02/26 02:46
81F：→ smalllmin: 麽不会先检讨自己，反正永远都是they的错！ 02/26 02:46
82F：嘘 smalllmin: 一直以来的模式都一样：你认为哪里有问题 --> 吵 --> 02/26 02:53
83F：→ smalllmin: 板主不听 --> 板主烂 --> 过阵子再抛出类似议题，无限l 02/26 02:53
84F：→ smalllmin: oop，你想做的想改的就是板主有权力推啊，然後你又不想 02/26 02:53
85F：→ smalllmin: 当板主，板主不听就开始炮板主，啊你到底是想怎样麻？ 02/26 02:53
86F：→ smalllmin: 一直说板上现在争议不断，你没发现你就是那个乱源之一 02/26 02:53
87F：→ smalllmin: 吗？我相信你要是一阵子都不要发言，OP板至少少一半， 02/26 02:53
88F：→ smalllmin: 真怀念你被水桶的期间~~~ 02/26 02:53
89F：→ PrinceBamboo: 楼上除了乱说话不打草稿外还会干嘛? 原来嘘板主的都 02/26 03:24
91F：→ PrinceBamboo: 得板主作得不对才嘘 你这言论是把所有板友当白痴吗 02/26 03:25
92F：嘘 ydou: 文章代码出现了 呵呵 02/26 03:30
93F：→ PrinceBamboo: 原来板主发公告引起众人反对 是我一人可以造成的喔? 02/26 03:31
94F：→ PrinceBamboo: 能无视事实,扭曲成那样也太厉害 我附的这代码又不是 02/26 03:32
95F：→ PrinceBamboo: 我的文 是板主公告跟板众怒嘘 附上真相事实证据 02/26 03:33
96F：→ PrinceBamboo: 不像有些人口说无凭胡诌一通 或是毫无理由纯攻击的 02/26 03:33
97F：→ PrinceBamboo: 每次板主公告反对的不一定同样的人->大家就事论事 02/26 03:35
98F：→ PrinceBamboo: 每次板主公告我并没有全都反对->我就事论事 02/26 03:35
99F：→ PrinceBamboo: 但每次我发文都同样几个在乱闹嘘->这几只对人不对事 02/26 03:36
100F：→ PrinceBamboo: 铁的事实啊 02/26 03:36
101F：→ PrinceBamboo: 真正的模式是: 板主处理方式出现争议或主动制造争议 02/26 03:37
102F：→ PrinceBamboo: ->板众愤怒->我整理症结所在提出解决方法 自己去看 02/26 03:38
103F：→ PrinceBamboo: 每次争吵 哪次是我率先带起的?辟谣的永远输抹黑的嘛 02/26 03:39
104F：嘘 ydou: 不用再装的你品性多高尚的样子了，很多人都看破手脚了啦， 02/26 03:39
105F：→ ydou: 见你必嘘 02/26 03:39
106F：→ PrinceBamboo: 还我是乱源咧 把所有自主为自己发声的板友都当白痴 02/26 03:40
107F：→ PrinceBamboo: 我有什麽就说什麽 要装啥? 事实是ydou每次发言都是 02/26 03:42
108F：→ PrinceBamboo: 只有空话没有实证 随便抹黑的最轻松啊 02/26 03:42
109F：→ PrinceBamboo: 见我必嘘 自己都承认对人不对事了还有什麽好说的 02/26 03:44
110F：→ PrinceBamboo: 看来ydou进水桶也只是时间早晚的问题了 02/26 03:44
111F：嘘 ydou: 咧咧咧，好棒棒。虽然满20岁可以投票了，但我觉得选举权应 02/26 03:53
112F：→ ydou: 该过滤一下，高知识份子才能选出正确的候选人，所以只有台清 02/26 03:53
113F：→ ydou: 交大叶等四所大学学历的才是有效票，其他人我认为不够格投 02/26 03:53
114F：→ ydou: 票，呵呵 02/26 03:53
115F：→ ydou: 哇，我好怕喔，预言水桶了，不愧是地下板主，真的好伟大呢！ 02/26 03:54
116F：嘘 ydou: 啊，忘记，你是水桶老前辈呢！你不在的那些时光，真让人怀 02/26 03:57
117F：→ ydou: 念～ 02/26 03:57
118F：→ PrinceBamboo: 你不要污辱你自己的智商好吗 现在是20岁以下跟褫夺 02/26 03:57
119F：→ PrinceBamboo: 公权的人不能发推文 但是却能参加投票 02/26 03:57
120F：嘘 ydou: 你到底凭什麽觉得没推文资格的人就是未满20岁，就是被褫夺 02/26 04:17
121F：→ ydou: 公权的人？？我觉得投票权这种事就该无为而治，以前都没有 02/26 04:17
122F：→ ydou: 问题，继续沿用就好，你不应该在这边挑起争端，要相信板众 02/26 04:18
123F：→ ydou: 有自我约束的能力，这就是我们引以为傲的板风！ 02/26 04:18
124F：→ PrinceBamboo: 我看你应该连之前发推文限制为何调高都不知道吧 02/26 04:27
125F：→ PrinceBamboo: 没基本常识又不参与剧情讨论的麻烦别跑来跟人凑热闹 02/26 04:30
126F：嘘 zadla2002: 不意外 02/26 08:49
127F：嘘 zadla2002: 记名投票的用意几时变成是要筛选投票资格... 02/26 08:57
128F：嘘 smalllmin: 我有说嘘板主的板友你耸肩的？？？要栽赃也别这样好吗 02/26 11:51
129F：→ smalllmin: 哈哈哈哈？ 02/26 11:51
130F：→ smalllmin: 那篇文叫板众怒嘘，所以你自动忽略赞成禁低调的板友罗 02/26 11:51
131F：→ smalllmin: ？恩的确很像你的作风，不意外~ 02/26 11:51
132F：→ smalllmin: 举这例子真的很烂啦别再举了啦，一直忽视在ptt禁低调是 02/26 11:51
133F：→ smalllmin: 正确决定的事实，几年前政府规定室内禁烟时有没有很多 02/26 11:51
134F：→ smalllmin: 人反对？所以你认为那些反对有理？政府罔顾吸烟族群权 02/26 11:51
135F：→ smalllmin: 利？ 02/26 11:51
136F：→ smalllmin: 倒是剧透文议题，投票三次都是全面开放"过半数"通过， 02/26 11:51
137F：→ smalllmin: 你还一直吵说"多数板友"都是想要部分开放只是没投票，W 02/26 11:51
138F：→ smalllmin: TF????第一次投完不服，OK让你吵，第二次结果一样还吵 02/26 11:51
139F：→ smalllmin: ，有事吗？第三次了继续吵，还说不是你的问题？ 02/26 11:51
140F：→ smalllmin: 更不用说之前a板主还在任时疯狂针对他的发言攻击这事， 02/26 11:51
141F：→ smalllmin: 还说你不是乱源？ 02/26 11:51
142F：→ smalllmin: 所以我说的话到底抹黑在哪？ 02/26 11:51
143F：嘘 kevin21528: 跟这个ID吵才是有辱智商吧 02/27 13:10
144F：嘘 kevin21528: 他说的都是圣旨好棒棒，其他人说的话都是屎 02/27 13:11