作者monmo (Gentleman monmo)
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标题Re: [问题] 788一问
时间Fri May 29 10:28:09 2015
: → abschihok: 索隆去补他一刀是最合理的 05/29 07:40
: → abschihok: 但明哥是鲁夫的，而且捡尾刀会被笑吧？ 05/29 07:42
: → abschihok: 面子比生命重要啊 05/29 07:42
比生命重要的是尊严 不是面子
面子已经是社会化的东西 鲁海变成为船长面子而战的团体?
我记得我以前看的海贼王不是这个样子
而要说尊严 早在一开打就没有这种东西了
尊严在少年漫画大概就是单挑的浪漫 武者的浪漫
可是鲁夫上去就已经算是去捡罗打伤明哥之後的尾刀
更别说现在打到还要一堆杂鱼帮挡帮躲 还想谈尊严就变假掰了...
(真正的尊严就要像悟空那样 因为对手已经耗力 还自己先把力量消耗再来单挑
但这种做法也无法全然应用到鲁夫身上 因为悟空最重视的是武痴 这点描写很深
但一直以来鲁夫个性的描写 都还是仁义当道 正义在前)
以漫画本身 我们根本可以这麽说
没有罗先动手 没有拖杂鱼救援 明哥应该早就举起鲁夫的头说"我好像有点强了"
所以索隆要帮他老板守护什麽?
如果是面子 好 那我们就来谈面子的合理性
看了很多帮忙解释的文章 也想了剧情怎麽样走也许会更合乎常情
但结论就是在德岛已经乱到没机会了 而且也很少看到有版友讨论到
这篇章处理的最令人摇头的部分---角色的原初设定
我们来看这部分
鲁海->说是海贼王 其实是行仁义之师 到一处救一处
藤虎->为了他心目中的正义 毅然加入海军
萨波->为了拯救世界人民於不公不义的制度 加入革命军
简单说 他们都有信念 而这些信念甚至有共通之处
就是很重视一般人(ㄗㄚˊ)民(ㄩˊ)的性命
那你就知道德岛这篇章发生什麽光怪陆离的问题了.......
这问题的症结点就是在设定"鲁夫要自己把明哥打打远远的"
一则这是要营造鲁夫的主角/未来海贼王气势 二者也为了营造大魔王的强大
所以.................
索隆/藤虎/萨波 这3个被设定伯仲or更胜鲁夫的角色
就"必须"被安排的远远的 而且"绝对不能涉入明哥鲁夫之战"
因为如果他们涉入 明哥就应该是没多久就被揍惨的角色-丢明哥的脸
同时之间 鲁夫就只是打败明哥强者的其中一员-丢鲁夫的脸
接着 就是全岛都彷佛违背人性的行动思维 只跟着被吐槽为"上帝视角"的结局而行动
那个结局就是"鲁夫一定能在恢复霸气之後把明哥打的远远的"
但你想想看 索隆萨波就算了 如果你只是个今天才认识鲁夫的家伙 不开上帝视角
而你回顾刚刚明哥鲁夫大战 你哪来的信心鲁夫恢复就就"一定能打败明哥"?????
被罗捅 连续吃了不晓得多少大招 结果现在逃的是谁? 现在在追杀的是谁?
现在是谁的鸟笼还在持续进逼压迫中??????
就算是索隆 会依照这样的思考行动 都已经很不合常理了
回去看原初鲁海/藤虎/萨波的设定... 就算相信鲁夫 都不应该"毫无保留"的相信
相信到要所有人去冒"霸气恢复後鲁夫绝对能打赢明哥解除鸟笼"的险
正常人性都会问"如果没打赢"呢? 然後去思考备案的可能性
没有 到现在为止德岛都没有 所以大家都温良恭俭让的不趁这时候自己先去打明哥
所以现在所有人更齐心同力自己国家自己救的去---------推.鸟.笼
好吧 就算如此 我们就算相信藤虎其实是个迂腐的笨蛋
(拿明哥是七武海来解释也没什麽道理 他都可以跟罗宣告了
何况明哥根本是现行犯 堂堂大将还是啥事都不能干?
要说也是说顾忌他可能是天龙人 如果真的最後只是因为是七武海
这海军真是烂透了 更何况现任元帅是个强硬的武斗派)
但是他有在里面认真救人吗? 就算我们接受藤虎不能打明哥这个潜规则
(同时也要接受其实他根本也不是什麽把大义放前面的大人物 根本视部下生命为刍狗)
你拿刀上武装色霸气帮推是怎样???? 你那超强的重力呢?
不干的原因为何? 不就还是为了成就明哥鲁夫最後轰轰烈烈死战的紧张感
不然藤虎一个人开重力就该有能力阻缓鸟笼前进才对(就不吐槽鸟笼无坚不摧力大无穷了)
可是在营造出鸟笼的绝望感之前 读者早就出戏而没有什麽感觉了......
萨波也是一样 就算是弟控 身为革命军参谋者
除非上帝视角 否则也不能解释他完全把全岛人民性命赌在自己弟弟身上这回事
他有自然系也许可以逃出去没差...但一个万一鲁夫没成功
隔天新闻头条可能就是"革命军首席参谋私心自用 宠弟宠到全岛人民死亡"
这样把弟弟摆在平民之前的革命军头目 有什麽感人的说服力吗???
萨波早就该环顾四面八方的平民惨号哭泣声 然後跑去揍扁明哥才对
索隆方面呢? 最近也蛮多版友在解析德岛篇给予的启发
但恕我再吐个槽... 索隆现在的举动反而更让我想到的是"职场伦理"
一个副总出马早就可以谈成的生意 结果现在总经理出场被对方老总惨电
电到要工读生们帮忙被对方老总狗干 只因为总经理说
"给我10分钟找资料 我回来一定可以把生意拿下来"
而这家公司公司从总经理到副总整个高层 过去为人所津津乐道的就是他们讲仁重义
结果那些工读生被快被狗干到忧郁症都在哭了 这位副总还是不出面缓颊
因为他要兼顾职场伦理"我出马就抢走老板的颜面跟风光了 我才不干"
鲁海什麽时候成为这麽社会化这麽市侩的组织了?当初喜欢鲁海是因为他们很世故吗?
索隆现在的举动 不就是如此吗? 就算退一万步
他也打不赢就已经重伤至此的明哥 至少可以再让他损一点血
至少让鲁夫回血後的胜算更高更笃定
你说这样就没人帮挡鸟笼死平民了呀? 等等 现在因为鸟笼被明哥痛殴的杂鱼更多吧?
这就是这篇另一个很大的问题 想营造某种大义氛围 结果禁不起考验
因为所有角色们早就在干其实不那麽大义在前的事情了
好吧... 那我们来想想有没有兼顾这几位角色个性的原初设定(重视人命)
与相信鲁夫能把明哥打的远远的方法 好像有
索隆(或早一点的萨波)帮挡明哥 然後跟明哥说"你是我们船长的"
"我接了船长命令 要帮他挡你10分钟 接下来你就准备被我们船长打远"
在那之前索隆则跟鲁夫说"好 我帮你挡 我相信我的船长一定能把他打败"
基於对船长的绝对信任在旁掠阵 但同时索隆也会在旁边准备出手
做好如果鲁夫被打败 鲁海依旧不会让人命白白牺牲的备案准备->这才是鲁海团设定!
(就像悟空虽然让悟饭去打塞鲁 他还是在旁边做好出手准备
就不太像是无脑的让悟饭一个人去面对整个地球的生死)
以前的索隆相对於鲁夫 某个程度更像是个挑战者 鞭策者
由於很接近的实力 要成为这位立志第一剑客男人的船长 鲁夫就得更强
也就是说 索隆一直做好要去挑战鲁夫现在到底够不够好的准备
他要确认眼前男人真的有资格当他的船长...他不是完全毫无道理就相信鲁夫必胜的人
看完前面的故事 我怎样都很难被说服 索隆会没做好任何支援鲁夫的准备
也许这样的安排 在"合理性"上比现在要好
至少不会发生整个故事所有人都无条件相信"鲁夫必胜"这件事
毫无"如果鲁夫被打败"备案(然後全岛人就都死光光)的荒谬情况
但...就漫画本身来说 肯定还是会被骂 因为打斗就不会那麽精彩
也会变成像是"索隆跟萨波就可以先干掉明哥 偏偏还在那里等鲁夫复活是三小"情况
然後感觉堂堂大魔王明哥被正派人物一起玩弄的感觉.....
说来反正都要设定鸟笼无坚不摧了 真的应该要做的或许是把其他跟鲁夫同等的对手
丢到鸟笼外面...这样鲁夫找杂鱼帮挡这件事就不会不合理 因为真的没有更强可委托
而这几个强者也不用被迫相当刻意的没事找事做 只因为程式设定你们不能去打明哥
就跟以前打电动一样 明明前面有路"抱歉这一关你还不能走这一条唷"
(明明以很多角色的实力 要解除岛上困境 还有更多更有价值的事情可以做呀)
再不然也应该让岛屿的感觉更大一些 这几个战场更远一些
甚至是明哥更聪明的叫干部把这几个强手拉到远离战场 他好专心先解决鲁夫
说来也跟香吉士不在场 剧情比较难走有关
如果香吉士在场 就不用发生鲁夫不叫自己团员帮挡 叫一堆弱小杂鱼送死情况
(这点其实很严重 那也是读者们早就习惯上帝视角 认为反正海贼王不会死人
不然一个主角叫一众平民帮忙掩护简直是去自杀 在其他故事里这角色就伪君子了)
现在不让索隆去帮挡 是因为索隆太强 如果索隆还打不赢现在明哥
就换索隆鸟掉了...但香吉士就微妙在 你不觉得他会被明哥秒杀
但你也不会觉得他帮挡会不小心就把明哥打死......
(就像七龙珠你觉得达尔能拖时间 却不觉得他出手就能打死对方)
(小人族公主威能的草率设定 大家也吐到不想吐了
你的广域圣光术连杂鱼都帮复 又怎能说服读者不会连明哥家族都复到?
起码也再作严谨一点的设定嘛! 七龙珠也不是没发生过类似的情况
神龙也被问不会复活到坏人吗 人家还是起码象徵性给个说明
就算不严谨至少读者可以说 故事至少有设定有交代......)
统整以上 其实会回到文章一开始我所说 德岛现在的混乱几乎无解
因为一开始的命题已经注定了之後的混乱"鲁夫10分钟後一定能打赢明哥解除鸟笼"
所有人都违背人性 违背生命受威胁的恐惧 宛如中了相信我之术或邪教般
依照这个大原则去行动 丝毫不怀疑"如果鲁夫还是打不赢"的惨痛後果
(然後就是这几个原本被设定重视人民生命甚至胜过自己生命的侠义要角变的陌生冷血
因为鲁夫的面子变成比以前故事设定刻画他们所信仰的价值都更重要了)
但...你我读者都还是人 都还是有人性 看穿了尾田这般的企图後
你等於已经看穿了整个故事线想营造的危机感跟绝望感都是虚的 都是假的
又怎麽会不想吐槽呢?
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别以为我是为吐槽而吐槽
昨天恶搞文被推爆 但回去看自己在海贼版前一篇被推爆的文
你应该就能理解身为一个读者 最近是多让我失望灰心.....Orz
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1F：推 hjk56789: 推推 看到最近几话一堆违反常理的状况就想吐 05/29 10:34
2F：→ hjk56789: 空岛那次技压群雄 只能靠鲁夫的特性单揽大局 05/29 10:35
3F：→ hjk56789: 跟这一次 根本就为鲁夫做球而做球 结果搞得整座岛都是 05/29 10:35
4F：→ hjk56789: 智障 连上将这个海军压倒性象徵也变智障 看不下去 05/29 10:36
5F：推 Lattecafem: 这篇猛 05/29 10:38
6F：推 potterpig: 说的很好 @认为剧情合理的护航者 05/29 10:44
※ 编辑: monmo (220.128.141.48), 05/29/2015 10:46:50
7F：→ potterpig: 以前打砂鳄 夥伴光打赢特务就筋疲力竭 鲁夫更是力战三 05/29 10:54
8F：→ potterpig: 回合才赢过砂鳄 05/29 10:54
9F：→ potterpig: 打爱涅尔更不必多说 鲁夫是绝望中唯一的希望 05/29 10:54
10F：→ potterpig: 打CP9 路奇明显比其他人都强 鲁夫不拖住对方他会把夥伴 05/29 10:54
11F：→ potterpig: 都杀掉 就罗宾什麽的只有依赖同伴了 05/29 10:55
12F：→ potterpig: 那德岛有什麽? 背後的信念只有不合理能形容 05/29 10:55
13F：推 wolf2008: 像我说的 以前的篇章会让鲁夫一人单挑BOSS 同伴没来帮 05/29 10:56
14F：→ amosyu: .......索隆根本就不知道鲁夫正在逃亡10分钟 OK? 05/29 10:56
15F：→ monmo: 我意思是说 索隆早就该做更多动作了 他不知道 但是他在干的 05/29 10:57
16F：→ wolf2008: 是因为都有"鞭长莫及"(太远)或"分身乏术"(有对手)的条件 05/29 10:57
17F：→ monmo: 就是"早就知道之後鲁夫肯定会赢"的动作 才会被派去推鸟笼呀 05/29 10:58
18F：→ monmo: 照逻辑来说 岛上有危险 打完自己对手後下一步是啥? 赶快跟 05/29 10:58
19F：→ wolf2008: 再不然就是"筋疲力尽"(已舍身干掉某些敌方) 05/29 10:58
20F：→ monmo: 着去打大魔王早点解决战争呀 结果德岛篇打赢的都不去帮鲁夫 05/29 10:58
21F：→ monmo: 全部都在岛上自己找事瞎忙 到底有没有把人民危机当一回事? 05/29 10:59
22F：→ monmo: 就像上面版友说的 以前是打完都无力救援了 只能把希望全部 05/29 10:59
23F：推 gione: 推这篇 设定上真的出了点问题>< 05/29 10:59
24F：→ monmo: 寄托到鲁夫身上 但德岛篇索隆无伤干掉黑桃 萨波藤虎也没事 05/29 11:00
25F：→ monmo: 一堆可以帮手赶快解决明哥这麻烦困境人一堆 他们在干嘛? 05/29 11:00
26F：推 jlcsn: 索隆档明哥真的比去档鸟笼好多了 只是满血索隆档半血明哥 05/29 11:00
27F：→ jlcsn: 的确有种一出手就可以KO的感觉XD 05/29 11:00
28F：→ monmo: 更别说这岛上还有个仙豆 亚奇洛贝都知道送去给悟空CD了 05/29 11:01
29F：→ torresma: 两年特训 鲁夫屌打明哥 索龙只剩推塔功能? 太破格了 05/29 11:01
30F：推 bluemei: 推啊 N年前打恶龙时索隆伤到快领便当了都硬坦到鲁夫脱困 05/29 11:05
31F：→ bluemei: 现在不砍鸟笼不帮打明哥就算了 推鸟笼到底是三小 05/29 11:07
32F：推 xrdx: 条理分明的吐槽 05/29 11:07
33F：推 sss0923: 等下会有护航的放大决说漫画看这麽认真干嘛 05/29 11:21
34F：推 tom11725: SBS不知道会不会有人问这些问题XD 05/29 11:22
35F：推 Weikey: 如果有人要问SBS,那请帮我问一句,鸟笼是用线做成的吗? 05/29 11:35
36F：推 bearKB: 看到藤虎去推鸟笼就救不回来了 05/29 11:35
37F：→ Weikey: 如果答案是"是",那麽为什麽同样的线-分身可以被打爆? 05/29 11:35
38F：推 yannjiunlin: 因为这是航海王不是海贼王XD 05/29 11:35
39F：推 strp: 其实讲到萨波元素化逃出鸟笼让我想到...之前在阿拉巴斯坦时 05/29 11:49
40F：→ strp: 鲁夫跟斯摩格被关在海楼石的笼子里，斯摩格不能元素化从缝缝 05/29 11:50
41F：→ strp: 钻出去殴沙鳄吗？海楼石本身会散发能量，但间隙没有吧？ 05/29 11:51
42F：推 Belanice: 推 05/29 12:20
43F：推 class1st: 以後就是鸟笼王 此版鸟笼版 05/29 12:40
44F：推 imaltar: 唉 05/29 12:46
45F：推 gitaboy: 无法想像之後打兽王那种船队战争会是怎样的情形 05/29 12:57
46F：推 Athanasius: 推 其实鲁夫橡胶早就觉醒了。鸟笼内所有人都橡胶脑 05/29 13:03
47F：推 wushanglin: 推一下 05/29 13:11
48F：推 stratford: 原PO这篇吐完就果断弃坑吧 05/29 13:19
49F：推 youx: 推 剧情看了无奈 05/29 13:30
50F：推 ianliu1229: 香吉士应该很庆幸德岛篇被鬼隐 05/29 13:35
51F：推 ianliu1229: 罗宾佛朗基几乎路人甲 索隆秒完皮卡後就跑去挡鸟笼 05/29 13:37
52F：→ ianliu1229: 严重怀疑明哥对索隆声请保护令 05/29 13:38
53F：推 potterpig: 庆幸被鬼隐XDD 05/29 13:59
54F：推 bautz: 相比沙鳄篇 那个会把全国人民毁灭的炸弹 找不到干掉沙鳄也 05/29 14:12
55F：→ bautz: 没用 可是鸟笼的设定是跟着boss的能力却不打 这真是大败笔 05/29 14:13
56F：推 notice330: 当初欧斯那边 索隆他们都觉得打倒摩利亚 欧斯就会躺 05/29 14:31
57F：→ notice330: 但索隆怕万一鲁夫没打倒摩利亚 所以决定先解决欧斯 05/29 14:32
58F：→ notice330: 德岛也一样吧 就是怕打不赢 才得先抑制鸟笼 05/29 14:32
59F：推 hihi29: 推 05/29 14:42
60F：推 heyamo123: 推啊....尾大~回头是岸!(虽然已经快看不到岸了QQ 05/29 15:22
61F：推 nocamera: 推脉络分析！鸟笼真的毁了德岛篇 05/29 15:28
62F：→ chordate: 大家想得太简单了，搞不好跟念能力一样，明哥死了 05/29 15:51
63F：→ chordate: 鸟笼还是不会解除 05/29 15:51
64F：推 freshwensin: 楼上的想法有可能喔，又如沙鳄的侵蚀轮回，我想就算 05/29 16:43
65F：→ freshwensin: 沙鳄被打挂了，侵蚀轮回造成的乾枯地表，应该不会自 05/29 16:44
66F：→ freshwensin: 动大地回春吧? 05/29 16:44
67F：→ freshwensin: 或者Mr.3被打趴了，之前产生的蜡烛也不会跟着消失? 05/29 16:46
68F：→ freshwensin: 赤犬轰出的岩浆应该也不会在赤犬倒了後瞬间消失吧? 05/29 16:47
69F：推 enel1111: 拿自然系跟超人系比 神逻辑 05/29 17:15
70F：→ enel1111: 如果明哥输了 鸟笼不会解除 还要等鲁夫干嘛 05/29 17:16
71F：→ enel1111: 集体自尽不是更好 05/29 17:17
72F：→ enel1111: 再说了这是海贼王不是猎人 05/29 17:17
73F：→ enel1111: 拿猎人护航海贼 简直莫名其妙 05/29 17:18
74F：推 freshwensin: 瑟卡是甚麽系?他被索隆斩挂(或晕)了之後，他聚集出来 05/29 17:44
75F：→ freshwensin: 的岩石巨大躯体可有自动消失了? 甚麽推测都有可能的 05/29 17:44
76F：推 bluesgzr: 这篇说的真好 05/29 21:15
77F：推 textile5566: 推了 05/29 21:51
78F：推 Birdy: 讲这麽多，很简单比较就可以说清楚。 就是拿空岛来比 05/29 23:49
79F：→ Birdy: 空岛的时候，不管有没有鲁夫，所有人都尽力去奏艾涅尔 05/29 23:49
80F：→ Birdy: 索龙是、空岛居民是、杂鱼也是，但因为能力根本无敌 05/29 23:50
81F：→ Birdy: "刚好"鲁夫能力相克! 这描述就相当自然，不是一堆人做球 05/29 23:51
82F：→ Birdy: 给鲁夫。 结果这个鸟笼也想走这个路线；但是..... 05/29 23:51
83F：→ Birdy: 所有人都在做球是怎样??? 05/29 23:52
84F：推 freshwensin: 楼上说得好 05/30 00:20
85F：推 seedroy: 给推，赛鲁那边我要说一下，要是比克没有劝悟空去救悟饭 05/30 09:07
86F：→ seedroy: 相信悟空应该会傻傻地不出手...悟空的想法还是比较偏把希 05/30 09:08
87F：→ seedroy: 望都寄托在悟饭身上...悟饭输了＝地球掰了 05/30 09:10
88F：推 charleydd: 推这篇 05/30 11:55
89F：→ jeff19950830: 我认为藤虎是顾忌明哥的力量 毕竟明哥之前变成凡人 05/30 15:35
90F：→ jeff19950830: 之後还能变成天龙人就代表他有一定的威胁不是吗 05/30 15:35
91F：推 charliekidd: 索隆可能从头到尾都不知道鲁夫和明哥的战况 05/30 22:09
92F：→ charliekidd: 从罗重伤 鲁夫开四档 到现在昏睡10分钟 索隆都不知情 05/30 22:10
93F：→ charliekidd: 所以索隆就也更难去打王 (也许是尾田故意的吧...) 05/30 22:11
94F：推 ilirloiikkk: 好工整啊 推 05/31 19:47
95F：推 g8sky: 推！ 06/01 11:05
96F：推 as1100: 索隆不在鲁夫没力的时候去单挑明哥 真的很诡异 06/02 16:21