作者ClubT (风)
站内ONE_PIECE
标题[讨论] 爆雷标题投票选项讨论
时间Fri May 29 00:12:17 2015
暂时出桶来处理这篇
把目前讨论的方案整理在这，方便大家阅读此篇
就的内容也保留在下面
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无论投票结果如何有2点务必遵守
第一 以後会有防雷分类(名称未定)，最新剧情文章都需用该分类
第二 最新剧情文章，标题都需加话数。主要是方便板友确认和板主收
接下来是标题爆雷投票的选项
1. 不开放
标题
只能使用单行本有的内容
2. 部分开放
标题
禁止使用重要剧情，其余不限
所谓的重要剧情
如果开此选项，将会由第二次投票来决定哪些是重要剧情
(下面会再说明这部分)
目前包括 死亡 复活 新同伴 胜负 连载标题 这些选项(可以再讨论、修改)
3. 全部开放
除了上面提到需加上防雷分页和话数外，没有其他限制
如果最後开出
1或是
3那就投票结束
若是开出
2 那就有第二次投票来决定
重要剧情
以上面举例来说有 死亡 复活 新同伴 胜负 连载标题 5个选项
将用复选的方式来决定
5个选项，因此每人有5票(几个选项每人就有几票的意思)
板友投自己认为哪些是重要剧情
若是该选项
得票率超过50%(采无条件舍去--49.99%算49%不算50%)
就代表投票人数有半数以上认为该选项是
重要剧情
举例如下，一般投票结果会像下面这样，假设开出来是下面这样
(不看得票分布)
◆投票结果:(共有 3 人投票,每人最多可投 5 票)
选 项 总票数 得票率 得票分布
死亡 3 票 100.00%
复活 2 票 66.67%
新同伴 2 票 66.67%
胜负 1 票 33.33%
连载标题 1 票 33.33%
超过50%的为
死亡 复活 新同伴
所以之後标题就禁止用
死亡 复活 新同伴 当标题
虽然很麻烦不过我想还是把细节定清楚
也算让大家决定这个部分(当然自己不出来投票就...)
谢谢各位的意见与指教
原则上会照这方向
欢迎继续讨论
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让大家久等了，
希望有意见的可以多做讨论
这篇主要是针对标题开放的程度来做讨论
当然可能会依各位讨论的结果做细部修正
最後再由投票来决定
目前有各种不同的意见
大致整理一下
另外说明，
无论是开出哪种
只要是
连载文都需要加上话数
一方面是方便板友确认，另一方面是方便板主收录
这部分和现在习惯一样应该不是什麽问题
1. 完全照旧，板规也照旧
如果开出这个就...照旧吧
(这应该不需要在多说明了吧XD)
2和3 新增[爆雷]分类，所有连载文一律用[爆雷]分类
没用该分类，又有剧情透露一样当爆雷文来处理
PS.分类名称先暂用爆雷，之後可能会再修正
2. 部分开放(开放连载的标题)，
除了单行已经提过的内容可以当发文标题之外
已经连载过的标题也可以当做发文标题
例 388话 连载标题是 二档
所以标题用二档也OK
但是用Jet枪就不OK
(看连载时也是先看到标题，所以算作者认定不会影响阅读的标题)
该有的标题加雷或是防雷页或是话数仍然要有
虽然连载标题应该不太会出现下面这些，不过万一出现也请禁用
(1) 有角色死掉或复活(目前就萨波)禁止放标题
ex. 某某人死了(X) (就算没提到名字也不行，因为配合剧情太容易猜中了)
关於艾斯(O) (只提人名就OK)
萨波(O) 萨波其实没死(X)
虽然574的连载标题为 波特卡斯·D·艾斯之死
但是不能用这当做发文标题
(2) 新同伴，大家很喜欢猜这个，所以请不要透露这相关剧情
就算只透露有人加入也不行
新成员 佛朗基(X)
关於新成员(X)
佛朗基(O)
(3)
胜负，简单说不要在标题透露谁输谁赢
就是选项1在多开放连载过的标题
3. 不限制使用连载标题当标题
但是和2一样限制(1)死亡或复活 (2)新同伴 (3)胜负
其余都OK，随你高兴怎麽爆都行
不过2和3这做法除了单行本的必须改变使用习惯外，
而且还不能用手机看OP板
这时单行本派的人就请参考
#1LIFwHAW asdfgh0920(目前在20918) 的做法
各位可能进板还没看到最新连载就被爆光了XD
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关於选项3的修正，在此说明一下
毕竟每个人的使用习惯不同
我虽然有说有人进来是要吃便当
不过也有人进来是来看卖便当的时间到了没(我自己就是)
特别是有停卖的时候
另外，
这(1)(2)(3)得限制应该也不至於会让标题变的很难下
加上这点限制其实也算是对所有人的一种尊重
再次跟大家说抱歉 m(_ _)m
也希望大家可以继续讨论
THANKS
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最後，无论投票结果如何
每半年再重新投票一次
也许大家试半年後想法会改也说不定
讨论(拉票)时间暂定2周，之後再开放投票
已经暂时开放连推
若有很多推文可至PushDoll板练习怎麽连推XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.182.194.23
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ONE_PIECE/M.1432829541.A.A26.html
※ 编辑: ClubT (175.182.194.23), 05/29/2015 00:14:20
1F：推 DrTree24: 我支持，增加爆雷分类。人物死活，和新成员此两项不可作 05/29 00:22
2F：→ DrTree24: 为标题。所以以後标题可以写[爆雷]艾涅尔居然回到地球了 05/29 00:22
3F：→ DrTree24: 。 05/29 00:22
4F：推 lazydoggy: 3也太可怕了XD 05/29 00:25
5F：推 oramge: 辛苦了，推！跟你梭哈「三」了啦 05/29 00:32
6F：→ oramge: 半年後可能还在鸟笼吧（疑？ 05/29 00:33
7F：推 justinian555: 推三 05/29 00:35
8F：推 XC90: 照2.这种标题法 <关於鲁夫>不也是爆雷鲁夫死掉或复活吗? = = 05/29 00:51
当然不是啊，从标题来看只是要讨论鲁夫对吧
并不会知道鲁夫怎样了
9F：推 nicetree: 我看不懂2和3的分别，另外3不就是完全不防雷？ 05/29 00:52
10F：推 lazydoggy: 3过的话 以後进来就是标题=剧情了XD 05/29 00:55
11F：→ khydra: 3看起来的确是完全不防雷吧，跟2还是有差，2的话雷不雷就 05/29 01:00
12F：→ khydra: 要靠人治了，多数没客观标准，少数特别严重的会明订，我 05/29 01:00
13F：→ khydra: 个人的了解 05/29 01:00
14F：推 DrTree24: 新增爆雷分类的话，可以透过筛选而不显示该文章。 05/29 01:01
15F：推 DrTree24: 睡前，给板主鼓励。我们开始有双向交流了。每半年可以审 05/29 01:06
16F：→ DrTree24: 视当初的决定适不适合。 05/29 01:06
17F：推 Belanice: 一进板就按Home，再按/搜寻低调即可，且不是只有PTT有低 05/29 01:06
18F：→ Belanice: 调可领 05/29 01:06
19F：推 Tt8: 坐等投票 就决定是3了!! 05/29 01:11
20F：→ khydra: 3应该就是所谓的导盲犬条款吧，以後可以这麽叫他，虽然我 05/29 01:12
21F：→ khydra: 觉得2就很够了 05/29 01:12
22F：→ hmsboy: 上一篇 ClubT: 很多人就是上来吃便当的 → 但考虑单行本 05/29 01:24
23F：→ hmsboy: 如果3投票过了 进场画面也可以改一下 例如 05/29 01:29
24F：→ hmsboy: 本讨论版有大量最新连载讨论与讯息 请谨慎小心进入 05/29 01:30
25F：→ hmsboy: 这就是云霄飞车与心脏病玩家的道理 05/29 01:31
26F：→ hmsboy: 偶尔会有身体状态不好的人进来游乐园 05/29 01:33
27F：→ hmsboy: 总不能让云霄飞车为了所有玩家而慢慢开 05/29 01:33
28F：→ hmsboy: 旁边有儿童等级的安全游戏设施 05/29 01:34
29F：→ hmsboy: 很明显的 本版很自然的是云霄飞车 为了安全放慢很多速度 05/29 01:36
30F：→ hmsboy: 而这边一堆追求速度挑战极限的玩家只能"慢速体验"云霄飞车 05/29 01:38
31F：→ hmsboy: 大家希望把云霄飞车慢慢开 也是为了尊重单行(进度)派 05/29 01:39
32F：推 CaTom: 2也可以新增[爆雷]分类 这样想进版马上home排除的也能做到 05/29 01:57
33F：→ CaTom: 然後不管2或3 爆雷标题可以加上会雷到的话数 这样进度卡在 05/29 01:58
34F：→ CaTom: 中间不上不下的也比较能顾虑到 05/29 01:59
35F：嘘 atptt: 应该要有完全不防雷的选项，才是对绝大多数版友的尊重 05/29 02:13
36F：→ understar: 都给你开爆雷标题其他随便的选项了 是想把谁赶光光? 05/29 02:15
37F：→ understar: 我支持3 0.0" 05/29 02:16
38F：推 oramge: 我想，3的话已经算很大的让步了，至少目前看起来这对双方 05/29 02:20
39F：→ oramge: 都是 05/29 02:20
40F：→ oramge: 很好的做法了 05/29 02:20
41F：推 oramge: 虽然最後结果还不知道是如何，但还是谢谢版主们愿意一起想 05/29 02:22
42F：→ oramge: 办法解决这长久的问题，你们也辛苦了，早点睡，晚安！ 05/29 02:22
43F：推 wildzeon: 推三，感谢版主让大家投票表达意见 05/29 02:23
44F：推 ydou: 感恩，辛苦了 这个3已经很够了 05/29 02:41
45F：推 simon27: 都有3这选项了 不要自以为是多数板友 05/29 03:00
46F：→ simon27: 完全不防雷你只是想完全不尊重少数人 05/29 03:00
47F：嘘 daggoth: 乾脆以後标题只能放名词不能放动词你觉得怎麽样? 05/29 03:02
48F：推 Fate1095: 3不就跟随便爆没两样了吗? 05/29 03:11
49F：→ hmsboy: 进版画面防雷 05/29 03:47
50F：→ hmsboy: 进版时 上面一个大字 红色的雷 後下方的字 05/29 03:48
51F：→ hmsboy: 本讨论版有大量最新连载讨论与讯息 请谨慎小心进入 05/29 03:49
52F：→ hmsboy: 单行本派的进来会被雷 你知我知 因为几乎都是雷文 05/29 03:50
53F：→ hmsboy: 完全防雷 或许单行本派不会被雷 但想要"雷"时却雷不到 05/29 03:51
54F：→ hmsboy: 这让我想到假设某书馆规定 只要新进的书都要加装封套 05/29 03:52
55F：→ hmsboy: 书的外皮全都是素白色 上面只有书的编号 05/29 03:54
56F：→ hmsboy: 过了很久後 有人想进来找旧书看 结果都白茫茫一片 05/29 03:55
57F：推 iphone55566: 不懂2的基准是什麽? 全加 但是标题可透漏剧情? 05/29 03:56
58F：→ hmsboy: 只能从其中编号找 去年四月......大概是507..... 05/29 03:56
59F：→ hmsboy: 然後一本本书翻开来找 不小心翻到(对自己来说)太新的 05/29 03:57
60F：→ hmsboy: 也不是一样会雷到 05/29 03:57
61F：→ hmsboy: 不如在书馆门口设下警告标语 本书馆前方第一排 05/29 03:58
62F：→ hmsboy: 都是当期最新书 进门时请小心 会被书的封面图案雷到 05/29 03:59
63F：→ hmsboy: 在尊重之下 也要适度取舍 05/29 04:07
64F：→ hmsboy: 另一个角度想 如果某条路上有导盲砖 原本是立意良好 05/29 04:08
65F：→ hmsboy: 尊重盲人也要有安全行走权力 05/29 04:09
66F：→ hmsboy: 但如果有人想成 把盲人赶到那条路 限制他只能走在上面 05/29 04:10
67F：→ hmsboy: 让盲人没有行的自由 只能走固定那条路 05/29 04:11
68F：→ hmsboy: 结果所有行人路面 "贴心的"全都铺了导盲砖 这种怪象 05/29 04:12
69F：→ hmsboy: "不是不尊重也不是没有为单行派做过什麽" 05/29 04:13
70F：→ hmsboy: 而是为保护而保护 为尊重而尊重 "做过头了" 全面皆不便 05/29 04:14
※ 编辑: ClubT (175.182.194.23), 05/29/2015 07:03:33
71F：推 KayRain: 就是3了 早该开放了 05/29 08:36
72F：推 gold97972000: 请问3的意思是可以标题雷吗 05/29 08:44
73F：推 JCS15: 3 05/29 09:05
74F：推 nicetree: 请问如果以後有五档，在标题上写五档是选项三吗? 05/29 09:14
75F：→ nicetree: 如果将来萨波死了，选项三是可以写萨波但不能写萨波死? 05/29 09:16
76F：→ SuM0m0: 视状况以後这里可以当游乐场了 05/29 09:16
77F：推 aiweisen: 三了啦 让故意喊暴雷的人退散 05/29 09:17
78F：推 oramge: 3的意思应该就是「得用爆雷分类」但标题完全无限制，内容 05/29 09:22
79F：→ oramge: 也不需要防雷，整个就是大开放，但就是分类要选对！ 05/29 09:22
80F：→ vinmo: 3当然方便，但如果有人标题爆大雷，又讨论整页，进版的人还 05/29 09:26
81F：→ vinmo: 来不及筛选早就爆光了...我建议开放「角色名」、「招数名」 05/29 09:26
82F：→ vinmo: 但不能在标题写「内容、结果」，例如死了、谁输了、谁活了 05/29 09:27
83F：→ vinmo: 可以写「青牛的能力也太强了」但不能写「索隆就这样死了」 05/29 09:28
84F：推 nicetree: 推楼上的建议 05/29 09:28
85F：推 shyofly: 推楼上h大 05/29 09:30
86F：→ Satyria: 33333333333333333333333333333333 05/29 09:41
87F：推 Lynyu: 同意vinmo大的看法 05/29 09:48
88F：推 KayRain: 你建议的不是就是2吗 05/29 10:15
89F：推 Colantoni: 同意vinmo大 不要写成陈述句就好了啊 05/29 10:16
90F：推 vcyc: 33333333333333333 05/29 10:21
91F：嘘 hanhsiangmax: 3是连载看得比别人慢10分钟就被雷光无所谓吗? XD 05/29 10:35
92F：推 asdfgh0920: for3333333333333333333333333333333 05/29 10:48
93F：推 Lynyu: 3感觉就连连载派都会被雷啊XDD 05/29 11:25
94F：推 CaTom: 3的话连载派怕雷可以自己先找低调看完再上版讨论 有留意的 05/29 11:48
95F：推 vinmo: 2是仅针对死人或新夥伴限制，但想像你一进版全页面标题都是 05/29 11:48
96F：→ CaTom: 话应该不难自己找 05/29 11:49
97F：→ vinmo: 「原来XX跟鲁夫海贼团的仇恨就是长相很像香吉士通缉图啊!」 05/29 11:49
98F：→ vinmo: 这样不管是单行本或连载派的都受不了吧.... 05/29 11:50
99F：→ CaTom: 2是较平衡的做法 但感觉可以预见以後会再出现标题争议.. 05/29 11:50
100F：→ vinmo: 话说标题大概放不下这麽长的字串就是了... 05/29 11:50
101F：→ CaTom: 楼上标题那样定 内文是要写「如题」吗? XD 05/29 11:51
102F：推 KayRain: 根本不会出现这种标题 更可能的就是出现这个脚色名而已 05/29 12:00
103F：推 beblue: 我觉得用3 然後标题一律用话数取代 内容就不用防雷 05/29 12:17
104F：→ nicetree: 楼上~一堆数字的标题能看吗?这还叫做讨论区? 05/29 12:25
105F：推 Belanice: 苹果新闻标题一律用年/月/日，还有人想看吗? 05/29 13:08
106F：→ ydou: 如果只是因为连载看的比别人慢就怕被标题雷，那问题还是一 05/29 13:18
107F：→ ydou: 样，讨论区就是让大家讨论的，做好要跟大家一起讨论的准备再 05/29 13:18
108F：→ ydou: 上来讨论，就像之前某位大大说的，你不具备跟大家差不多的 05/29 13:18
109F：→ ydou: 知识如何跟别人讨论呢 05/29 13:18
110F：推 qwerty789: 33333333333 05/29 13:19
111F：→ hmsboy: 不用绑手绑脚 就在进版画面防雷 05/29 14:03
112F：→ hmsboy: 本讨论版有大量最新连载讨论与讯息 请谨慎小心进入 05/29 14:03
113F：→ hmsboy: 最新低调一出 版上马上涌进最新讨论 05/29 14:04
114F：→ hmsboy: 今天就算不是最新连载 如果是世界杯的胜负 还是棒球比赛 05/29 14:05
115F：→ hmsboy: 不就变成 [爆雷] 比赛结果有雷 05/29 14:06
116F：→ hmsboy: R: [爆雷] 比赛结果有雷 X100 05/29 14:07
117F：推 godrong95: 结果根本没有单行本派来讨论啊 05/29 14:28
118F：推 godrong95: 对我来说 最大限度是2 而且我不认为连载派有办法接受3 05/29 14:31
119F：→ godrong95: 漫画是一话一话 往往最好一格是最震撼的 例如往後如果 05/29 14:31
120F：→ godrong95: 赐死索隆 最後一格一定是非常震撼的画面 可是一进板就 05/29 14:31
121F：→ godrong95: 看到 索隆死了 那作者精心设计的画面效果不就大打折扣 05/29 14:31
122F：→ godrong95: 了吗？ 05/29 14:31
123F：推 godrong95: 对了 关於2的限制 历史本文 D的意志 空白500年 ONE PIE 05/29 14:41
124F：→ godrong95: CE算在重要剧情内吗？ 05/29 14:41
125F：推 Tabrith: 只是路过感谢开放连推~ 05/29 14:45
126F：推 pokemonmen: 支持暴雷+标题防雷@@ 05/29 14:56
127F：推 nocamera: 增加爆雷分类，标题去动词+1 05/29 16:07
128F：推 JCS15: 便当吃那麽久了 还不知道那些网站找的到吗？ 真把本板当op 05/29 16:54
129F：→ JCS15: 便当发放处啊 05/29 16:54
130F：推 RS232: 爆雷+标题防雷 那不就是现况吗XDD 05/29 17:04
131F：推 MaYawCiru: 手机似乎无法投 找时间用电脑再来投333333333 05/29 17:43
132F：→ ClubT: 还没开始投啦 05/29 18:13
133F：推 ydou: 建议这里不要发便当了...免得有人专来这里找便当还怕被标题 05/29 19:00
134F：→ ydou: 雷 05/29 19:00
135F：→ ClubT: 以前我发的便当有3000人来吃咧XD 不可能限制的 05/29 19:29
136F：推 ydou: 那只能说某些人蛮可爱的。就像人家做慈善发放免费的便当给弱 05/29 19:36
137F：→ ydou: 势的人吃，来吃的人还嫌用餐环境不好，怎麽没甜点跟饮料呢？ 05/29 19:36
138F：→ ydou: 最好还要开冷气 05/29 19:36
↑↑↑选项修正前↑↑↑
↓↓↓选项修正後↓↓↓
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/29/2015 21:16:57
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/29/2015 21:39:46
139F：推 oramge: 修正後首推 辛苦了!! 05/29 21:53
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/29/2015 22:04:28
140F：嘘 ydou: 真可悲，2跟1差在可以放作品的标题这样？然後眼看3似乎比较 05/29 22:45
141F：嘘 ydou: 比较多人选赶快阉割一下，果然选项被黑箱了啊。算了，这是板 05/29 22:49
142F：→ ydou: 主绝对权力的展现，有办投票假装民主我就该谢主隆恩了 05/29 22:50
143F：嘘 khydra: 我前面原本推文说支持2，但现在真的觉得欠嘘，搞屁阿？现 05/29 22:53
144F：→ khydra: 在2.3到底差在哪？你们跟楼上y大说的行为完全符合 05/29 22:53
2和3的差别 以上面举的例子 连载388话 连载标题是 二档
如果开2 你标题只能下二档
如果开3 可以下Jet枪 Jet枪乱打之类的
另外这选项依然是在讨论中，有意见欢迎提出
THANKS
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/29/2015 23:05:52
145F：嘘 ivi: 什麽鬼阿 本来3不是只要加爆雷然後就没限制且很多人推文支持 05/29 23:16
146F：→ ivi: 吗 05/29 23:16
如果你觉得现在的3会让你下标题很困难
你可以提出困难点在哪? 或是其他的意见
147F：嘘 ydou: 建议版主改成：给你们三个选项1照旧2跟以前一样3跟现在一样 05/29 23:21
我会考虑看看的
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/29/2015 23:24:38
148F：嘘 ivi: 见不利说改就改无视多数推文 阿不就好棒棒 05/29 23:27
不利? 对谁呢?
其实对板主来说什麽都开放什麽都不用管最好了呢XD
所以你觉得现在的3问题在哪呢?
真心希望可以看看你的意见 谢谢
149F：推 ydou: 补推，这行为想想都笑了，可能发便当有钱赚还是很有成就感吧 05/29 23:27
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/29/2015 23:30:08
150F：嘘 khydra: 那选项岂不是变成1.3都实质上维持现况而2是把现况再更严 05/29 23:36
151F：→ khydra: 格限缩？那增加爆雷分类有什麽用？现行版规只要标题打防雷 05/29 23:36
152F：→ khydra: 还不用受（1）.（2）.（3）点的限制咧 05/29 23:36
你是不是哪里搞错了?
3跟现况差很多耶 怎麽会一样?
1. 完全不能标题爆雷，所以标题自然不应该出现(1) (2) (3)
2. 比1多开放连载的标题做为发文的标题但又(1) (2) (3)的限制
3. 只有(1) (2) (3)的限制
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/29/2015 23:43:34
153F：→ khydra: 不对吧，就目前版规以及大家发文状态来看，现行版规标题 05/30 00:08
154F：→ khydra: 怎样算雷是需要人为判断的，并没有把（1.2.3）点明文，只 05/30 00:08
155F：→ khydra: 能说在标题禁止爆雷情况下他们的确不会出现，至於3的出现 05/30 00:08
156F：→ khydra: 如果要像板友提的方法先以搜寻方式排除，实质上绝对跟1也 05/30 00:08
157F：→ khydra: 就是维持现况一模一样（甚至我觉得连2都一样），关键已经 05/30 00:08
158F：→ khydra: 跟标题写什麽无关了，反正只要排除“雷”这个字就能全面 05/30 00:08
159F：→ khydra: 排除，那现行版规不就已经规定要标题写“雷”这个字，依然 05/30 00:08
160F：→ khydra: 可以透过/键排除 05/30 00:09
板规之後当然会依投票结果修正
修正之後当然就不一样了
161F：推 ydou: 再建议一下，可以把海贼教战手册的"船长"改成五老星还是三大 05/30 00:09
162F：→ ydou: 将吗？"船长"这两个字看着有点恶心 05/30 00:10
163F：推 godrong95: 2跟3其实都比现况还开放 以推进城为例 要讨论各level会 05/30 00:22
164F：→ godrong95: 出现谁或有谁 以及新角色新能力 黑胡子出场 雨龙反叛这 05/30 00:22
165F：→ godrong95: 些应该通通是被允许的吧？ 05/30 00:22
166F：推 godrong95: 如果选项就是这三个 那意思是不管怎麽开放 那三点就是 05/30 00:25
167F：→ godrong95: 绝对不能被侵犯的底线 就我个人而言 这也是我的底线 05/30 00:25
168F：→ godrong95: 但不能代表其他单行本派的 05/30 00:25
169F：→ godrong95: 虽然可能根本不会有其他人来发表意见 05/30 00:26
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 00:50:38
170F：嘘 JCS15: 继续便当板吧 没必要投了 不在板主原来预定选项内的做法被 05/30 00:50
171F：→ JCS15: 不小心po出 意外引起共鸣与支持 结果竟然不是加入备选而是 05/30 00:50
172F：→ JCS15: 搓掉 伟哉船长 另外 停卖便当的逻辑还满好笑的 05/30 00:50
停卖便当是指休刊的时候
173F：→ CaTom: 2比现况好? 只是把整排[讨论]388(雷)变成整排[爆雷]二档 05/30 00:52
174F：→ CaTom: 除了能标题雷单行本派之外 能增加爬文搜寻效率多少? 05/30 00:52
175F：→ ClubT: 所以你可以选3不是吗? 05/30 00:57
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 00:58:26
176F：→ Belanice: 看到这样的选项变更，我开始担心现在选项3有三个限制， 05/30 01:08
177F：→ Belanice: 之後又修修改改越来越严，有什麽不能接受的雷又再加上去 05/30 01:09
178F：→ Belanice: 标准也不是很清楚明确，板友下标题有所顾忌怕不慎踩线， 05/30 01:10
179F：→ Belanice: 最後又回到数字标题最安全最没有问题 05/30 01:10
180F：→ Belanice: 结果不过就是白忙一场 05/30 01:11
181F：→ Belanice: 然後，半年後再重新投票一次，不就是为了能防止票选出来 05/30 01:15
182F：→ khydra: 其实我意思是说如果要用排除法的话标题内容已经不重要了， 05/30 01:15
183F：→ khydra: 重点只在於能不能确定排除，只要标题上出现“雷”这个字就 05/30 01:15
184F：→ khydra: 必定能排除，就算我今天在标题上爽快的打出“雷，艾斯死了 05/30 01:15
185F：→ khydra: ”跟“雷，艾斯”其实都会被排除，感觉并没有不同，就算是 05/30 01:15
186F：→ khydra: 还没吃便当的也没资格讲话，因为既然要求单行本派的用排 05/30 01:15
187F：→ khydra: 除法，在便当发售日你也应该要用排除法来先看便当，否则岂 05/30 01:15
188F：→ khydra: 不是单方面要求人家排除 05/30 01:15
189F：→ Belanice: 的选项在实际施行後万一不符期望的补救措施，既然如此， 05/30 01:16
190F：→ Belanice: 为何要将当初的选项(3)消除? 没试行过怎知道不符期待? 05/30 01:17
191F：→ Belanice: 同意khydra 05/30 01:18
192F：→ khydra: 感谢楼上支持，所以我个人意见是与其讨论标题内容，不如 05/30 01:30
193F：→ khydra: 把强制大家标题上打“雷”这个字的违反罚则提高，促使大家 05/30 01:30
194F：→ khydra: 能确实打上雷这个字，已达百分之百排除的效果 05/30 01:30
195F：→ JCS15: 找便当找不到 1.停卖－哎呀被雷（不可能） 2.没停卖－ 哎呀 05/30 01:32
196F：→ JCS15: 被雷（？）；没停卖明明上回结尾就知道，心急被雷要怪谁， 05/30 01:32
197F：→ JCS15: 若是说怕板友痴痴等一个临时停卖的便当，可以用板标提醒， 05/30 01:32
198F：→ JCS15: 所以说查看是否有停卖是问题还是藉口？ 05/30 01:32
199F：→ hmsboy: 入版画面写一个大大的雷字 05/30 02:05
200F：→ hmsboy: 底下 本讨论版有大量最新连载讨论与讯息 请谨慎小心进入 05/30 02:05
201F：→ hmsboy: 然後全面解禁 05/30 02:06
202F：→ hmsboy: 不是不尊重单行派 而是单行派来这边要的是什麽？ 05/30 02:06
203F：→ hmsboy: 这边前几页几乎是最新连载讨论 单行派的来这边要得到什麽 05/30 02:08
204F：推 godrong95: 游戏公仔周边 到底要讲几次才能理解海贼王不是只有连载 05/30 02:16
205F：→ hmsboy: 我了解你想进OP版又想得到不被雷 享受整个剧情过程 05/30 03:27
206F：→ hmsboy: 所以是否能稍稍退一步 先在外面吃完便当 在来自由谈论OP 05/30 03:28
207F：→ hmsboy: 你的想法做法立场并没有错 本来不应该被雷到 05/30 03:29
208F：→ hmsboy: 但是我也希望OP版也能有所改变 05/30 03:29
209F：→ hmsboy: 原本的情况是 大家进来OP版才领便当打开来吃 05/30 03:30
210F：→ hmsboy: 但是怕雷到菜色 吃完便当的人安静的互传纸条讨论 05/30 03:31
211F：→ hmsboy: 但既然来这边"几乎"都是谈论最新连载 05/30 03:32
212F：→ hmsboy: 或许从自身改变起 先在外面吃便当 然後进门後再热烈讨论 05/30 03:33
213F：→ hmsboy: 一群吃完便当的人起讨论 而不是左闪领便当的 右闪单行派的 05/30 03:34
214F：→ hmsboy: 或许这是我自己过度理想的想法吧 05/30 03:35
215F：→ hmsboy: 我想也有人希望开一个新版 毫无顾忌 毫无遮掩 05/30 03:36
216F：→ hmsboy: 彻底的不需要防雷顾虑太多 05/30 03:36
217F：→ hmsboy: 有什麽想法什麽最新发现最新意见都可以发表 05/30 03:37
218F：→ hmsboy: 但是现在的OP版是大家的 所以大家也互相绑手绑脚的牵制 05/30 03:38
219F：→ hmsboy: 而如果开一个新版 把"有雷"的全搬过去 不是更好 05/30 03:39
看起来应该是知道板主为何要这麽设选项了
原本是只要让单行本的改变使用者的习惯
若是变成全开放 就是
要改变大部分的人使用习惯
而且这还算双方都让步吗? 变成是在本板看连载的都要改变
这是蛮扯的一件事
我也提过了 就算多(1)(2)(3)的限制其实没有多大的困难吧
(如果真的有人想到麻烦提出来 THANKS)
开放到这地步已经几乎不用防雷了
我想什麽是互相尊重各位应该懂的
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 06:42:01
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 06:42:38
220F：→ hmsboy: 虽然目前开新版蛮困难的 05/30 09:00
221F：→ hmsboy: 如果开的成 如果啦 在互相尊重下 05/30 09:00
222F：→ hmsboy: 不想防雷不怕雷的人 自己去新的版 旧的版就没那麽多烦恼 05/30 09:01
223F：→ hmsboy: 例用分版把那模糊 牵制 推挤的界线分开 不是更好 05/30 09:03
224F：→ SuM0m0: 也只有OP板才有这种问题了 雷一直都是代表一个作品的卖点 05/30 09:33
225F：→ SuM0m0: 也代表粉丝对该作品剧情的评价 就来看这个到底在这有多廉 05/30 09:34
226F：嘘 ydou: 说要顾及大部分人的使用习惯，又不开放选项来了解大部分的人 05/30 12:10
227F：→ ydou: 怎麽想，简简单单的投票给些多元选项很难吗？又不是全不防雷 05/30 12:11
228F：→ ydou: 一定会过，搞不好大家喜欢阉割版的3或者1。投票结果大家遵守 05/30 12:11
229F：→ ydou: 就好。半年举办一次投票相当棒，只是辛苦了版主们 05/30 12:11
所以告诉我你觉得3的选项有什麽问题啊
没问题的话又要我开4...
230F：推 godrong95: 为什麽我一定要有吃便当才能来这里?这里是便当板吗？ 05/30 12:18
231F：→ ydou: 就板主觉得便当不发不行，有三千个人吃啊~~ 05/30 12:27
232F：推 godrong95: 而且板主没回答我的问题啊 D的意志 历史本文 空白500年 05/30 12:37
233F：→ godrong95: ONE PIECE 或是之前的艾斯爸爸是海贼王这些重要剧情 05/30 12:37
234F：→ godrong95: 是要不要被限制的? 05/30 12:37
当然要 防雷本来就是防重大剧情啊 这需要多做说明吗?
235F：→ khydra: 版主逻辑超好，跟g逻辑大师学一下逻辑好吗？全开放雷到连 05/30 13:15
236F：→ khydra: 载派又怎样？老实说今天要求开放雷别人却不准雷自己，这才 05/30 13:15
237F：→ khydra: 叫没有双方让步吧，既然打算对爆雷规范放宽，自己当然也要 05/30 13:15
238F：→ khydra: 做相对应措施 05/30 13:15
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 13:21:39
239F：推 ydou: 推Kh大 km大 05/30 13:22
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 13:22:34
240F：嘘 khydra: 3最大的问题就是违背多数推文，为什麽你可以无视到这种地 05/30 13:46
241F：→ khydra: 步？ 05/30 13:46
问题就是没人说出3的问题在哪?
为什麽反对?
不好是哪里不好?
不方便又是什麽不方便?
又或者只是为反对而反对?
242F：→ khydra: 而且要马一开始就没不限制的选项，有了就不要在多数人推他 05/30 13:47
243F：→ khydra: 的时候改，争议真的是自己给的 05/30 13:47
虽然争议的确是我造成的没错 但是我不认为这样会让各位下标题造成困难
如果会的话 麻烦告诉我困难点在哪 谢谢
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 13:54:10
244F：嘘 khydra: 你自己惹出的争议一直要别人帮你解答是怎样？我前面有没 05/30 14:01
245F：→ khydra: 有说过用排除法标题写什麽根本不重要？一直丢问题，回答你 05/30 14:01
246F：嘘 khydra: 了没？投票这种事还有质问投票人为什麽的喔？下一届选总 05/30 14:03
247F：→ khydra: 统的时候要不要公选会每个都出来说你为什麽要投他？没理 05/30 14:03
248F：→ khydra: 由不准你投？莫名其妙 05/30 14:03
249F：→ khydra: 今天你给我说说看不给原本的3的理由，我觉得不合理不准删 05/30 14:05
250F：→ khydra: ，你觉得怎样？我就是觉得3有无限制都对暴雷文保障无关， 05/30 14:05
251F：→ khydra: 你是不是为了反而反？ 05/30 14:05
252F：推 godrong95: 你要的是全部解禁 而版主群的底线就是123点 很难懂吗? 05/30 14:24
253F：→ godrong95: 你去讨论选项3有什麽用 你真的要争 是要去讨论那个底线 05/30 14:24
254F：→ godrong95: 底线画在那边 选项3怎麽改都是不会超过底线 05/30 14:25
255F：→ khydra: 逻辑大师看清楚好吗？我第一页推文就说支持2，眼瞎？今天 05/30 14:41
256F：→ khydra: 出来争执是争执版主随意修改选项，更何况我没提出第3不需 05/30 14:41
我造成的争议是事实
不过文章也说过选项现在是在讨论阶段
如果要修改当然也没有不可以
既然我删了当初的选项，自然是觉得那个选项不好
但这只是我个人的看法
所以我想知道各位的想法才会一直问
想知道现在的选项是否有问题
然後再看是应该修改或是新增其他选项
257F：→ khydra: 要限制的理由吗？更何况要求全部解禁不就是在挑战底线？你 05/30 14:41
258F：→ khydra: 逻辑真的超好 05/30 14:41
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 15:04:32
259F：→ khydra: 阿你都承认是你个人看法了还直接删？你有先跟板友讨论可 05/30 15:09
260F：→ khydra: 不可以删还是直接删了才叫板友讨论？争议就是这样来的！ 05/30 15:09
261F：→ khydra: 今天你可以出来承认之前思虑不清所以可能要删，先给板友一 05/30 15:09
262F：→ khydra: 段时间对於可能删除原本的3提出意见之後再删，这样相信能 05/30 15:09
263F：→ khydra: 得到更多意见，而你选择一错再错直接删除，不会有人想跟你 05/30 15:09
264F：→ khydra: 讨论，只想战你嘴你，因为跟你沟通根本没屁用 05/30 15:09
所以今天板主处理的不好 你们就要把板主战到爆就对了? 难怪没人敢出来选XD
至於沟通有没有用那是你自己想的吧
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 15:25:39
265F：→ khydra: 讲直白的，今天我们战你了吗？为什麽觉得沟通没用？你有想 05/30 15:43
266F：→ khydra: 过吗？今天推文最多人选的原本的选项3，下场怎样？被删除 05/30 15:43
267F：→ khydra: 阿。被删除之後有不少人反弹，加回来了没？没有阿。你跟 05/30 15:43
268F：→ khydra: 我说沟通有用？连没人敢选这件事都牵拖到还没发生的事上 05/30 15:43
269F：→ khydra: 面，敢问引战要不要水桶？今天真的战你水桶我不就好？何 05/30 15:43
270F：→ khydra: 来版主被战爆之说？ 05/30 15:43
271F：→ ClubT: 你自己说的 → khydra: 讨论，只想战你嘴你 05/30 15:51
272F：→ khydra: 那是指会激起的情绪好吗？今天要战早就战了，还在这边跟你 05/30 15:57
273F：→ khydra: 讨论意见？不开放回文要给意见必须连推很不方便，大家依然 05/30 15:57
274F：→ khydra: 耐着不方便来讨论，你却无视多数意见，执意删除，屌！我没 05/30 15:57
275F：→ khydra: 话说 05/30 15:57
276F：→ ClubT: 如果今天不愿沟通就直接办投票就好啦 就是要沟通才发这篇 05/30 16:05
277F：→ ClubT: 至於选项要加当然也是等讨论一个断落後看要怎麽加 05/30 16:06
278F：推 nicetree: 如果我是板主，我也会为了维护单行本的权利而无法开放 05/30 16:09
279F：→ nicetree: 全部标题不禁雷，所以分板真的是唯一解。但在现今被群 05/30 16:09
280F：→ nicetree: 组长封锁分板的氛围下，为了维护一个讨论区基本的讨论 05/30 16:09
281F：→ nicetree: 及搜寻功能，开放全部解雷的选项给板友挑选也是该尝试 05/30 16:09
282F：→ nicetree: 的路线，如果多数板友愿意全部解雷，为何不能少数服从多 05/30 16:09
283F：→ nicetree: 数？如果解雷的选项投票输了，要求解雷的板友自然心服口 05/30 16:09
284F：→ nicetree: 服，也能平静下来等待半年後的再次投票，板主们现在不开 05/30 16:09
285F：→ nicetree: 放全部解雷，就如同香港不开放真普选，只能挑中共同意 05/30 16:09
286F：→ nicetree: 的候选人一样，要求自由的人只能被压抑，反而造成整个 05/30 16:09
287F：→ nicetree: 社会的不安 05/30 16:09
288F：推 godrong95: 要求全部解禁跟底线是两回事 希望有原本的第三个选项 05/30 16:18
289F：→ godrong95: 就应该去讨论为什麽要有底线 而不是为什麽原本的选项不 05/30 16:18
290F：→ godrong95: 见了 结果一样 但这是两码子事 05/30 16:19
291F：→ godrong95: 另外 之後要投票时希望不要维持这三个选项来投 希望全 05/30 16:19
292F：→ godrong95: 面解禁跟大幅度放宽的人除了3有什麽能投? 希望有限度放 05/30 16:20
293F：→ godrong95: 宽的人 该投1还是2? 即便是原本的1也是符合有限度放宽 05/30 16:21
294F：→ godrong95: 这样会导致1跟2互相分票 除非刚好这群人都有共识投哪个 05/30 16:22
295F：→ godrong95: 选项 不然根本没必要投票也知道结果是什麽 05/30 16:22
296F：推 nicetree: 综合我和g大的问题，应该加开一个不防雷的选项四，这样 05/30 16:37
297F：→ nicetree: 开放与守旧各有两个选项可分票 05/30 16:37
298F：→ ClubT: 如果改成这样 各位觉得如何 05/30 16:38
299F：→ ClubT: 1. 不开放 标题只能出现单行本出现的东西 05/30 16:38
300F：→ ClubT: 2. 部分开放 标题不可出现重要剧情 05/30 16:38
301F：→ ClubT: 3. 全开放 05/30 16:38
302F：→ ClubT: 如果开2再来第2次投票看开放程度 05/30 16:38
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 16:38:38
303F：→ khydra: 这跟中共的选举根本如出一辙，我开放投票阿，但选项我说了 05/30 16:41
304F：→ khydra: 算。至於逻辑大师逻辑超好一直出来乱我无语，对於底线限 05/30 16:41
305F：→ khydra: 制有三种概念，一种是增加限制，如同选项里的（1）.（2）. 05/30 16:41
306F：→ khydra: （3）点，一种叫减少限制，例如原本有前述三点删掉其一， 05/30 16:41
307F：→ khydra: 最後一种叫完全没限制就是原本的3，结论上就是基本上讨论 05/30 16:41
308F：→ khydra: 底线绝对涵盖全面解禁的讨论，但全面解禁的讨论不等於讨 05/30 16:41
309F：→ khydra: 论所有的底线选项，而今天大家在讨论全面解禁你一直坚持 05/30 16:41
310F：→ khydra: 不是挑战底线，我不知道该怎样救你的逻辑 05/30 16:41
311F：→ khydra: 改成你说的那样的确比较合 05/30 16:43
312F：推 d86506: 其实拿香港、中共来比喻 实在很好笑 05/30 16:45
313F：→ ClubT: 大家表达自己的立场很好 但不用硬改变对方的想法啦 05/30 16:46
314F：→ ClubT: 该说的有说出来就好罗 05/30 16:46
315F：→ d86506: 可笑的点在於 现实社会的高权者是享受的 05/30 16:48
316F：→ d86506: 网路社会的管理者 我实在不知道有甚麽地方可以"享受" 05/30 16:48
317F：→ d86506: 说甚麽投票跟中共一样 中共开放国家领导人普选吗? 05/30 16:55
318F：→ d86506: 没有!但是 本板的""板主选举"" 怎麽没人想选呢? 05/30 16:56
319F：推 nicetree: 另外g大，那是你的底线不代表是我的或其他人的底线 05/30 17:09
320F：推 godrong95: 那不是我的底线 那是版主群的底线 只是刚好和我的相符 05/30 17:12
321F：→ godrong95: 但也不能代表其他单行本派的底线 05/30 17:12
322F：推 nicetree: 两个创造板风的板主跳出来指责板友不参加板主选举，我 05/30 17:13
323F：→ nicetree: 都搞混不知道板主和板友的分际了! 05/30 17:13
324F：→ godrong95: 另外其实我支持只有两个选项来投就好 部分开放跟全开放 05/30 17:14
325F：→ godrong95: 另外希望这一次投完後三个月重新投票检验一次 半年有点 05/30 17:14
326F：→ godrong95: 久 等第二次投票过後再延长成半年一次即可 05/30 17:15
327F：→ d86506: 我指责板友不参选?我只是陈述一个现象 对此怀疑而已 05/30 17:16
328F：→ godrong95: 如果这次投出来的是2 那三个月还可以讨论是维持现在的2 05/30 17:16
329F：→ godrong95: 还是放宽成现在的3 作为缓冲跟试验是再适合不过 05/30 17:17
330F：推 nicetree: 为什麽板主要享受？你选板主是为了享受？ 05/30 17:18
331F：→ godrong95: 中共可以获得实际的利益 版主能干嘛 不就跟学校班长一 05/30 17:19
332F：→ godrong95: 样 屎缺啊 嫌他做不好可以毛遂自荐 05/30 17:19
333F：→ d86506: 比班长还不如 班长还不会被谯独裁者~哈哈哈 05/30 17:19
334F：推 oramge: 建议d大版主可以回头看看去年自己参选的理由，也许可以找 05/30 17:25
335F：→ oramge: 回一点关於管版或参选的热衷唷！ 05/30 17:25
336F：→ d86506: 讨论海贼 对我来说 本来就是轻松 方便 不被其他事打扰 05/30 17:25
337F：→ d86506: 但是目前的风向 不知道是被谁带成 只有没有限制的自由 05/30 17:26
338F：→ d86506: 才是讨论海贼的唯一解 05/30 17:26
339F：→ d86506: 要没有限制的自由 那乾脆板规也不用定了 也不用判了 05/30 17:27
340F：→ d86506: 目前这个选项3不知道是经过多少时间、多少争辩出来的 05/30 17:30
341F：→ d86506: 但在这里 却成了 黑箱作业 不听民意等等 05/30 17:32
342F：→ ydou: 问我阉割後的3标题哪里难下吗？我就喜欢大喇喇的把想讨论的 05/30 17:36
343F：→ ydou: 剧情打出来吸引大家讨论，不用在那蹑手蹑脚《艾斯为什麽会 05/30 17:36
344F：→ ydou: 死在那拳》是不是因为要保护弟弟只好实体化《烟男弱到直接 05/30 17:37
345F：→ ydou: 被罗秒杀？》强度设定是不是哪里怪怪的？ 05/30 17:37
346F：→ ydou: 讨论区发个文搞得像在做什麽心虚的事情一样 05/30 17:37
347F：→ d86506: 你的标题大喇喇 是不是等於不顾别人的想法呢? 05/30 17:38
348F：→ d86506: 是不是等於 只要我爽 有甚麽不行? 05/30 17:38
349F：→ d86506: 这就是言论自由吗?至少我的学术素养不这麽认为 05/30 17:39
350F：→ ydou: 还是板主觉得只有我一个人这麽觉得，所以不提供全面解雷选项 05/30 17:40
351F：→ ydou: 亏你们最尊重少数了 05/30 17:40
352F：→ d86506: 这个板上的言论 我几乎都看过了 05/30 17:41
353F：→ d86506: 但是表达言论的多数 不能等於可以完全打趴其他少数的看法 05/30 17:41
354F：→ d86506: 所以才会出现3这个选项 05/30 17:41
355F：→ ydou: 不顾别人想法，不就是在讲你们三个 05/30 17:42
356F：→ d86506: 现在又要批评板主独裁者了吗?XDD 05/30 17:43
357F：→ d86506: 如果完全不顾想法 何须开讨论 何须看大家的意见? 05/30 17:44
358F：推 ydou: 喔喔喔我懂了 那你们开投票讨论干嘛啊 听你们想听的就好啦 05/30 17:46
359F：→ ydou: 还是根本不用听 你们决定就好啦 05/30 17:47
360F：→ d86506: 你的意见 我也听阿 但我想问 "稍微"注意到别人 很难吗? 05/30 17:48
361F：→ ydou: 我想你们三个背後的披风上，写的是"尊重"两个字吧 05/30 17:48
362F：→ d86506: 难道你的披风写着不尊重? 05/30 17:48
363F：→ ydou: 呵呵，我没有披风 有披风的是哪些人你不知道吗 05/30 17:49
364F：→ d86506: 你没有披风 难道你又看到我的披风了? 05/30 17:50
365F：→ d86506: 不用扣帽子 也不用把板主妖魔化、独裁者化 05/30 17:50
366F：→ d86506: 在这里 只谈怎麽样的标准 是公约数 05/30 17:51
367F：推 ydou: 标准喔 你们说的话就是标准啊 已了解 05/30 17:53
368F：嘘 khydra: 现在民不民主原来是用有没有享受利益区分阿，还真是受教了 05/30 17:54
369F：→ khydra: ，您学术素养真高呀～所以不收钱就能独裁欸好棒棒，我是 05/30 17:54
370F：→ khydra: 不知到clubt有没有享受到利益啦，毕竟他虽小最新上任嘛， 05/30 17:54
371F：→ khydra: 出来坦炮火阿，说什麽因为他误解其他版主意思，事实上呢？ 05/30 17:54
372F：→ khydra: 他要po文之前其他版主没看过？po文之後其他版主没点开来 05/30 17:54
373F：→ khydra: 看？让错误的文章放超久一堆人推之後才来删选项，恩恩，一 05/30 17:54
374F：→ khydra: 定只是单纯c版主打错绝对不是其他版主发现不想被选的选项 05/30 17:54
375F：→ khydra: 太多人支持才删唷^뜼…反正现在允许能够在申诉版未经查证 05/30 17:54
376F：→ d86506: 很抱歉 C PO了之後板主方就开始讨论了 05/30 17:55
377F：→ d86506: 只是希望把讨论更明确 更清楚 05/30 17:55
378F：→ d86506: 才让他晚点删文 05/30 17:55
379F：→ khydra: 就影射人家开分身，但是不准人家影射黑箱独裁～大家快谢主 05/30 17:55
380F：→ khydra: 隆恩肯开投票阿 05/30 17:55
381F：→ d86506: 影射有道理 随便你影射~没道理的事还是少做吧 05/30 17:56
382F：→ khydra: 颇呵，有错误不马上删等讨论完重发，居然等大家都看完一 05/30 17:57
马上? 你当板主是24小时无休为你服务喔
板主讨论也要时间 等大家发表意见也是应该的不是吗?
383F：→ khydra: 堆人推才来改，反正我是信了 05/30 17:57
384F：→ d86506: 不信又如何?跟我们现在讨论标准有关吗? 05/30 17:57
385F：→ d86506: 如果 只是要呛板主 那要做的 就是开一个小小的讨论区来呛 05/30 17:58
386F：→ d86506: 但这跟目前要谈的标准 完全无关 扯开话题不会更有效率 05/30 17:59
387F：→ khydra: 挖呜～质疑我们的比喻就跟讨论的标准有关欸，十分抱歉吼 05/30 17:59
388F：→ khydra: 我离题 05/30 17:59
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 18:01:05
389F：→ d86506: 你的比喻好有关喔~那拜托把关连性再谈清楚点 05/30 18:00
390F：嘘 khydra: 你自己看看你的推文吧，至少c版主还想导回正题，你勒？该 05/30 18:03
391F：→ khydra: 人家说你独裁抱怨没利益就都跟标准有关阿～解释？你凭什 05/30 18:03
392F：→ khydra: 麽？自己先解释阿 05/30 18:03
393F：→ khydra: 我可从来没说24小时服务，但是发文後立刻发现不对可是d版 05/30 18:05
394F：→ khydra: 主说的，不删怪大家罗？ 05/30 18:05
395F：→ ClubT: 不就说要讨论和看大家的意见吗? 05/30 18:06
396F：→ ClubT: 而且大家有各自的事 要讨论本来就会花时间 05/30 18:07
397F：嘘 ydou: kh大 我向您致敬 05/30 18:08
398F：→ ClubT: 发文还不到二天 你就希望全部定案会不会太急了 05/30 18:08
399F：→ ClubT: 然後花那麽多时间讨论被你们说成独裁真的是有点... 05/30 18:09
400F：→ d86506: 闲聊阿~你们能闲聊 我不能吗? 05/30 18:10
401F：嘘 khydra: 我太急？我说的是你们自己选择不马上删，反而选大家形成共 05/30 18:10
402F：→ khydra: 识再删引起黑箱疑虑，你们自己就该承受 05/30 18:10
403F：→ ydou: 投票都还没开始 吃相就这麽难看 您为什麽这麽着急呢 05/30 18:10
吃相难看? 你想见识什麽叫真的吃相难看我可以让见识见识
404F：→ ClubT: 所以? 05/30 18:11
405F：→ d86506: 虽然你们两个的意见 我也看 但怎麽会只剩你们两个呢? 05/30 18:11
406F：→ ClubT: 我们只能承受处理不当 但那跟独裁者差太多 05/30 18:11
407F：嘘 ydou: 对阿 我们是少数呢 不尊重一下吗 05/30 18:13
尊种是互相的 跟多数少数无关
408F：→ d86506: 不是喔 你们是意见上多数 表达上少数 05/30 18:13
409F：→ d86506: 你们的想法 跟nicetree类似 但是表达上可能不同吧 05/30 18:14
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/30/2015 18:24:05
410F：嘘 ydou: 哇 我好怕怕喔 还敎过我咧 真以为板主多了不起啊 你以为你是 05/30 18:24
411F：→ ydou: 谁啊 是生病了吗 自己注意 05/30 18:25
412F：→ khydra: 1.先质疑我无关主题，之後说自己只是闲聊？2.我从来没说过 05/30 18:32
413F：→ khydra: 要立刻定案，看看我之前推文是选2，我只是表达对於3的改 05/30 18:32
414F：→ khydra: 变认为处理不当，有引起独裁黑箱的疑虑3.意见上多数表达上 05/30 18:32
415F：→ khydra: 少数是什麽概念？今天你发公告文就是要大家在这边表达意 05/30 18:32
416F：→ khydra: 见，如果说允许公告文以外文章的意见或未於公告文表达的意 05/30 18:32
417F：→ khydra: 见具有效力，那公告文要干嘛？私下表达的意见也有效算不 05/30 18:32
418F：→ khydra: 算黑箱的一种？今天在本篇公告内可以数一下支持原本3的人 05/30 18:32
419F：→ khydra: 头到底有几个，绝对超过两个（而且不含我，我是选2） 05/30 18:32
420F：嘘 ydou: 喔喔 "不是敎过你"删掉啦 真可爱呢 05/30 18:35
421F：→ d86506: 我先质疑的是那种譬喻很无聊 然後开始闲聊 05/30 18:36
422F：推 nicetree: 为什麽要强调他们两人？请不要分化 05/30 18:36
423F：→ d86506: 最後才说目前3这个选项 是经过很久的考虑的 05/30 18:36
424F：→ d86506: 咦?有何高见? 05/30 18:38
425F：→ khydra: 就没招了阿，提出太多意见就被当成表达少数 05/30 18:38
426F：→ d86506: 甚麽叫太多意见 还不是只在一个点上绕? 05/30 18:39
427F：→ khydra: 看吧又在随意指控别人在同一个点绕，我无奈 05/30 18:40
428F：→ d86506: 当你绕到发现没人跟你一起表达的时候 不就是少数了吗? 05/30 18:40
429F：→ d86506: 如果这是指控 那我很抱歉 但我的感觉是这样的 05/30 18:40
430F：→ d86506: 不过 跟指控独裁者相比 应该还不算太重吧~XDD 05/30 18:41
431F：→ khydra: 所以除了gggggg之外有人跟你们同样表示要删原本的3罗？抱 05/30 18:41
432F：→ khydra: 歉我少数厚 05/30 18:41
433F：→ d86506: 如果单从人数 可以说板主至少有3票吗?XDD 05/30 18:42
434F：嘘 ydou: 不瞒您说 我也是没招了才开始嘴炮QQ 05/30 18:42
435F：→ d86506: 没办法阿~我真的不知道你们的坚持到底有甚麽立足点 05/30 18:42
436F：→ khydra: 如果单就板友随便数一下可以拜托让我们超过3票吗？我眼睛 05/30 18:42
437F：→ khydra: 应该没瞎 05/30 18:42
438F：→ d86506: 好吧~如果是要说 因为我们是板友 我们就是民意 05/30 18:42
439F：→ d86506: 那或许是一种立论基础 但是怎麽为什麽要采全开放 05/30 18:43
440F：→ d86506: 都没看法呢? 05/30 18:43
441F：→ d86506: 如果我们加起来 都不到10票 那我们就通通是少数~(定论 05/30 18:44
442F：→ d86506: 那 准备加入少数决定多数命运的独裁者团体吗? 05/30 18:44
443F：→ khydra: 就继续无视我的意见阿，我前面有没有写一大段後来经过我 05/30 18:46
444F：→ khydra: 分析发现标题跟排除法则关系的推文？而且现在居然10个板 05/30 18:46
445F：→ khydra: 友比不上3位版主，ok我了解 05/30 18:46
446F：→ d86506: 你的意见 就是黑箱 独裁阿 程序不公开阿 05/30 18:47
447F：→ d86506: 那我们要不要把我们的私讯内容 完全公开啊? 05/30 18:47
448F：→ d86506: 10个板友 可以决定整个板的命运 好民主喔~ 05/30 18:48
449F：→ khydra: 现在是没办法服人就用这种招吗？好阿就依你们意，我认输 05/30 18:48
450F：→ d86506: 甚麽招?我只是闲聊 又放招了吗? 05/30 18:48
451F：嘘 ydou: Ya我也认输 太番了 05/30 18:51
452F：→ d86506: 咦?楼上歧视原住民? 05/30 18:52
453F：推 nicetree: d板主和大家请自重，回归主题吧！再吵下去，这篇公告会 05/30 18:57
454F：→ nicetree: 不会变成引战文被删啊？而且这样板主们更有理由不开放 05/30 18:57
455F：→ nicetree: 我们发文讨论板务了，每次都只给我们在公告内推文讨论， 05/30 18:57
456F：→ nicetree: 不能发文，看的人自然少，然後就说我们人少，都不选板主 05/30 18:57
457F：→ nicetree: 之类倒果为因的理论，唉！ 05/30 18:57
458F：推 nicetree: 重申我的主张，加个选项四完全不防雷的选项，免得保守主 05/30 18:59
459F：→ nicetree: 义者说选项一和二是在分票 05/30 18:59
460F：嘘 ydou: 终於知道为啥没人讨论了 他们早就看清啦 呜 我们真是傻子QQ 05/30 19:08
461F：→ d86506: 这篇也不是公告喔 05/30 19:09
462F：→ d86506: 就跟我也觉得我是傻子 还是陪各位聊聊一样阿 05/30 19:09
463F：→ d86506: 我是没甚麽引战的用意 只是想知道大家的想法而已 05/30 19:10
464F：推 Belanice: 建议加入选项(4)，也就是最初未被修改的选项(3)，标题内 05/30 19:26
465F：推 ydou: 板主辛苦了，这讨论中被我揶揄还因为身分不能大大的嘴我， 05/30 19:26
466F：→ ydou: 我也是迫於无奈才出此下策，在这跟板主们道歉，祝板运兴隆， 05/30 19:26
467F：→ ydou: 恭喜发财 05/30 19:26
468F：→ Belanice: 容不防雷，但分类必须标注雷 05/30 19:26
469F：→ d86506: 我蛮想知道nicetree 是指哪些人? 05/30 19:32
470F：→ d86506: 保守主义是? 05/30 19:34
471F：→ ClubT: 应该是前面godrong95的推文有提到分票的疑虑吧 05/30 19:38
472F：推 nicetree: 16:22的推文。 05/30 19:38
473F：推 nicetree: 惊，原来这篇不是公告，板主请别删除本篇 05/30 19:40
474F：→ d86506: 本来就没有删的打算了 05/30 19:43
475F：推 nicetree: Y大肯发表意见的都不是傻子,盲从的人才是真傻。明知不可 05/30 19:45
476F：→ nicetree: 为仍义无反顾的我们是疯子 05/30 19:45
477F：推 oramge: 我也建议若要投票可以加入nicetree大所提的第四选项，这 05/30 19:46
478F：→ oramge: 样可以更清楚知道大家所要的，也比较不会有票数过度集中 05/30 19:46
479F：→ oramge: 之疑虑，毕竟追连载的也不见得就等同於要求部分开放或完 05/30 19:46
480F：→ oramge: 全开放。 05/30 19:46
481F：→ d86506: nicetree要不要义无反顾的来当一下板主阿~ 05/30 19:50
482F：→ d86506: oramge 了解 05/30 19:51
483F：推 Belanice: 补充一下，我的建议就是原(3)选项，分类要为[爆雷]，让 05/30 19:59
484F：→ Belanice: 不想被雷的人有办法可以筛选掉 05/30 20:00
485F：推 Belanice: 另外，d大您辛苦了，虽然我意见与您相左，但在政治文的 05/30 20:02
486F：→ Belanice: 处理上我是很感激您的，如果累了的话，不妨卸下重担吧 05/30 20:03
487F：→ Belanice: 我相信还是会有热心的人，愿意为大家服务的 05/30 20:04
488F：→ d86506: 我现在是还好啦 只是做到流汗 被嫌到流涎 觉得蛮有趣的 05/30 20:14
489F：→ d86506: 当然 板主多一点 其实真的比较好 热心的人可以多一点吗? 05/30 20:14
490F：推 oramge: 我的建议如同Be大，「爆雷」分类一定要有，这是给追单行 05/30 20:14
491F：→ oramge: 本的人的最後保障，至少这是可以藉由「排除」来避免被雷 05/30 20:14
492F：→ oramge: 到！ 05/30 20:14
493F：推 nicetree: 对，选项四标题不防雷，但一定要有爆雷选项 05/30 20:19
494F：→ d86506: 本来就会有爆雷选项了阿~ 05/30 20:37
495F：推 skullxism: 现在2跟3的差异是什麽? 05/30 20:49
496F：→ d86506: 2是原则照旧 例外开放连载标题 05/30 20:50
497F：→ d86506: 3是原则开放 例外范围不能谈 05/30 20:51
498F：→ ClubT: 然後skullxism 你可以看一下我16:38的推文 05/30 20:54
499F：推 skullxism: 16:38的推文跟现在的选项不一样所以意思是? 05/30 21:13
500F：推 Belanice: 楼上，那应该是C板主还在思考的方案，目前尚未修文更改 05/30 21:14
501F：推 skullxism: 了解了! 05/30 21:19
502F：推 asdfgh0920: 如果3更改的话 希望增加4(原本的3) 然後可以开始投票 05/30 23:12
503F：→ asdfgh0920: 大概3个月後再来检视成果(半年有点太久) 05/30 23:13
504F：→ asdfgh0920: 个人小建议 毕竟整串讨论看下来也是几个版友在讨论 05/30 23:14
505F：→ asdfgh0920: 直接投票来看看大多数版众的想法吧 05/30 23:15
506F：→ asdfgh0920: 另外版主们辛苦了 要处理这维持已久棘手的问题 05/30 23:16
507F：嘘 ivi: 加上选项四(原本的三)不就没事了 板主自己惹出问题一直要人解 05/30 23:31
508F：→ ivi: 释是怎样 05/30 23:31
509F：推 asdfgh0920: sorry没看到这偏有说讨论两周後再开始投票@@ 05/30 23:31
510F：推 godrong95: 我的建议是改成两个选项就好 部份开放(2)跟完全开放( 05/30 23:47
511F：→ godrong95: 原本的3) 开出完全开放没什麽好说的 开出部份开放可以 05/30 23:47
512F：→ godrong95: 再订个试行期 大约二到三个月後再次投票决定所谓的部 05/30 23:47
513F：→ godrong95: 份开放该是现在的2还是3 05/30 23:47
514F：推 godrong95: 四个选项太复杂了 想全开放就选全开放 有疑虑就选另一 05/30 23:49
515F：→ godrong95: 个 这样更能有效得到真正板友的意见 05/30 23:49
晚来的可以看一下上面16:38的推文
基本上还是要保留不开放的选项啦XD
516F：→ hmsboy: 简单来说争议点是给的三项都是上面给下来的 05/31 02:08
517F：→ hmsboy: 那就是像香港选特首一样 我指派三个人让你选 05/31 02:09
518F：→ hmsboy: 你也只能选这三人 05/31 02:09
519F：→ hmsboy: 正常的议会制度是 提议→附议→讨论→表决 05/31 02:11
520F：→ hmsboy: 要投票 不给"提议"那是什麽鬼 05/31 02:12
521F：→ hmsboy: 当然还是视PTT的本质是公共财产 还是私人财物 05/31 02:13
522F：→ hmsboy: 一人谓之独思，二人谓之对话，三人以上循有一定之规则 05/31 02:18
523F：→ hmsboy: 研究事理，达成决议，解决问题，以收群策群力之效者 05/31 02:18
524F：→ hmsboy: 才能称为会议 05/31 02:19
525F：嘘 JCS15: 所以是等板主们看完风向 私下讨论後私自决议要阉掉本来较多 05/31 03:29
526F：→ JCS15: 人支持的选项罗 真是感谢d先生帮忙厘清 只能说太屌 以後别 05/31 03:29
527F：→ JCS15: 吃便当改吃圆仔汤了 05/31 03:29
528F：→ JCS15: 向kh大敬个礼 竟然反被说成少数XDDD 辛苦kh大了 05/31 03:33
529F：推 SeiliousKang: ....这伏笔很神 05/31 05:50
530F：推 SeiliousKang: 回错文QQ手机bug 05/31 05:59
531F：→ ClubT: 不给"提议"? 我不知道现在算不算提议啦 05/31 07:00
532F：→ ClubT: 不过如果连一开始的选项都没有 通通由板友提... 05/31 07:01
533F：→ ClubT: 那应该会有10个以上的选项 然後板主整理完後又会有一堆意见 05/31 07:01
534F：→ ClubT: 我看一个月的时间都处理不完XD 05/31 07:02
535F：→ ClubT: 毕竟现在用PTT 和所有人在现场开会还是有差 05/31 07:03
※ 编辑: ClubT (175.182.137.4), 05/31/2015 07:06:49
536F：推 nicetree: 选项二有个很大的盲点，举板主说的388话为例，文章标题 05/31 09:20
537F：→ nicetree: 只能写二档，这样板面全部都是二档，其实和388洗版没两 05/31 09:20
538F：→ nicetree: 样。但在388话中有布鲁诺的门门果实。如果文章内容是在 05/31 09:20
539F：→ nicetree: 讨论门门果实的应用，结果标题是二档，标题与内容不符岂 05/31 09:20
540F：→ nicetree: 不奇怪？想搜寻门门果实的找不到这篇，但找二档的却搜寻 05/31 09:20
541F：→ nicetree: 到门门果实，和现在一样不方便搜寻文章。选项三和选项四 05/31 09:20
542F：→ nicetree: 也有共同的盲点，如果都用爆雷分类，三个月後单行本的进 05/31 09:20
543F：→ nicetree: 度追上了，但是因为标题是爆雷，搜寻排除爆雷後，单行 05/31 09:20
544F：→ nicetree: 本派永远都看不到这篇文章。除非板主愿意单行本出来後， 05/31 09:20
545F：→ nicetree: 每篇去改文章标题。所以开新板真的是最好的方法 ，可 05/31 09:20
546F：推 nicetree: 惜群组组长不准开新板，看板主们愿不愿意帮忙说项 05/31 09:22
547F：→ hmsboy: 所以才说这种几乎都吃过最新便当的人聚集的版 05/31 09:24
548F：→ hmsboy: 今天雷不到自己 改天想"雷"自己也没得雷 05/31 09:24
549F：→ hmsboy: 不然弄个问卷调查 会一直吃最新便当的人几% 不怕雷的几% 05/31 09:26
550F：→ hmsboy: 与其把每一本新书都用白书套遮起来 05/31 09:27
551F：→ hmsboy: 不如在书馆门外立下警示标语 05/31 09:27
552F：→ d86506: 咦?我们现在的讨论成了议会程序? 05/31 09:54
553F：→ d86506: 我倒觉得比较像公听会的程序而已 05/31 09:54
554F：→ d86506: 除非 大家承认 你们的言论是受到授权 也就是各位都有民意 05/31 09:56
555F：→ d86506: 基础 那称为议会 还有一点相仿 05/31 09:56
556F：→ d86506: 但事实来说 各位只是各言尔志 称不上议会 也谈不上会议 05/31 09:57
557F：→ d86506: 以上回应hmsboy 05/31 09:58
558F：推 PYJ: 支持开设四个选项投票~~ 05/31 21:51
559F：推 godrong95: 开四个选项那乾脆不用投了 123都是部份开放 怎麽投? 05/31 22:32
560F：→ godrong95: 有看过公投这样设选项的吗 05/31 22:33
561F：→ nicetree: 楼上，1最保守阿，哪来开放?开放选项少你担心保守派分票 05/31 23:21
562F：→ nicetree: 开放选项多你也不满意，都你的意见，其实选项多才能明确 05/31 23:22
563F：→ nicetree: 知道大家能接受的程度和范围在哪 05/31 23:23
564F：→ d86506: 照楼上的说法 那应该开放一百种 甚至一千种选项 才能知道 05/31 23:46
565F：→ d86506: 大家的想法搂~真是成熟的建议阿~ 05/31 23:46
566F：推 Belanice: 冷静一下~ 先回godrong95，何不换个角度想，单行派动画 06/01 01:01
567F：→ Belanice: 派绝对是全部投(1)，连载派则分别投(1)(2)(3) 06/01 01:02
568F：→ Belanice: 所以看连载的人数如果没有压倒性的超越单行动画派，那选 06/01 01:03
569F：→ Belanice: 项(1)反而获选机会更大 06/01 01:04
570F：→ Belanice: 好树大，诚如上述，选项多也许对(1)最为有利 06/01 01:06
571F：→ Belanice: 板主大，我想好树大不是那个意思，夸大讽刺也不是成熟的 06/01 01:08
572F：→ Belanice: 表现，不是吗? 06/01 01:08
573F：推 Belanice: 更正 连载派则分别投(2)(3)(4) 06/01 01:12
574F：推 godrong95: 我是单行本派 但我不打算投1啊? 你们要怎麽解释? 06/01 01:37
575F：→ godrong95: 如果今天台湾要办独立公投 前面的选项分别是 台湾 中华 06/01 01:38
576F：→ godrong95: 民国 台湾民主国 中华民主国 台澎金马国 福尔摩沙...等 06/01 01:39
577F：→ godrong95: 最後一个选项是与中华人民共和国统一 你觉得最後一个选 06/01 01:39
578F：→ godrong95: 项反而最多票的机率大不大? 06/01 01:39
579F：→ godrong95: 何况1虽然维持现状 但现状本来就是部分开放 不然板上一 06/01 01:40
580F：→ godrong95: 堆文章标题早该砍掉了不是吗? 别自欺欺人了 没人公投 06/01 01:41
581F：→ godrong95: 选项是这样设的 何况我不是担心开放选项少会分票 只有 06/01 01:42
582F：推 oramge: g大，你说你是单行本你也不打算投1，但基本上你也不会跑到 06/01 01:42
583F：→ godrong95: 两个选项的话你教教我要怎麽样分票? 06/01 01:42
584F：→ oramge: 3和4的选项。看连载的也不见得都会支持要3或4阿，他们或许 06/01 01:43
585F：→ oramge: 也会觉得就维持目前这样就好，所以我还是觉得选项多并不见 06/01 01:44
586F：→ oramge: 得就是对某方有利。可以选出票数最高的两个再投也无仿阿 06/01 01:45
587F：→ oramge: 只是因为你一开始说只有123选项这样追单行本的票数会分掉 06/01 01:46
588F：→ oramge: 所以才提出4(也就是都没有禁，除了标题得选爆雷)的这选项 06/01 01:47
589F：推 godrong95: 看看这篇的前几页推文 你觉得看连载大家会投甚麽? 06/01 01:47
590F：→ oramge: 票数开出可能2或4最多，那再投一次时，选3的也可能觉得 06/01 01:48
591F：→ godrong95: 其实我很想建议多阶段式投票 第一次投现状OR开放 06/01 01:48
592F：→ godrong95: 如果开放过了 第二次头部分开放OR完全开放 06/01 01:48
593F：→ godrong95: 如果是部分开放过了 第三次投现在选项的2OR3 06/01 01:49
594F：→ godrong95: 这样可以非常精准的检验并得到最正确的结果 当然这得要 06/01 01:50
595F：→ godrong95: 非常麻烦版主了 公投不能把选项设的像问卷一样吧? 06/01 01:51
596F：推 godrong95: 补充一下 我前面会建议只设两个选项 部分开放/全面开放 06/01 01:57
597F：推 Belanice: 给g大，C板主已经提过这样的看法了，只是还没修文 06/01 01:57
598F：→ Belanice: 可以看看05/30 16:38的推文 06/01 01:58
599F：→ godrong95: 有几个理由 第一是将最好的多阶段式投票简化 所以势必 06/01 01:58
600F：→ godrong95: 删减一些选项 反正维持现状不可能通过 就不要浪费时间 06/01 01:58
601F：→ godrong95: 讨论他 第二是对连载派等来说这样也很好选 你对全面开 06/01 01:59
602F：→ godrong95: 放有没有疑虑 有的话那也不用去思考要投12还是3 因为只 06/01 01:59
603F：→ godrong95: 有一个选项 06/01 02:00
604F：→ godrong95: C版主的推文我有看过 但我的意见是两个选项 更符合公投 06/01 02:01
605F：→ godrong95: 该有的投票选项设定 虽然有二分法的疑虑 这也是为什麽 06/01 02:01
606F：→ godrong95: 希望最好能有多阶段式投票的原因 06/01 02:02
请问一下你所说的2个选项是?
目前我的想法是3个 不开放 部分开放 全开放
要把这3个变成2个我实在想不出怎麽改比较好?
如果开出不开放或全开放就没第二阶段(因为这已经很清楚了)
至於开出部分开放，再来决定部分开放哪些内容
这样好像比较单纯...
607F：推 Belanice: 我想请问楼上，那"不开放"的定义是什麽? 06/01 02:03
608F：→ Belanice: 现况就是以单行为准，其他通通不准出现在标题 06/01 02:04
609F：→ Belanice: 如果这样算部分开放，那不开放是否代表连单行也不能讨论 06/01 02:04
610F：→ Belanice: 更正，单行本进度也不能放在标题上 06/01 02:05
不开放是指不开放单行本未出现的内容当标题
单行本的内容则没有问题
这样有回答到你的问题吗?
611F：推 godrong95: [讨论] 为什麽鸟笼可以推动工厂? 不开放的话应该不能出 06/01 02:05
612F：→ godrong95: 现这种标题吧? 难不成这是自己脑补的东西? 毕竟我没看 06/01 02:06
613F：→ godrong95: 连载也不确定啦... 06/01 02:06
614F：→ godrong95: 或是像藤虎登场时有 新上将藤虎的能力 这种标题 06/01 02:08
615F：推 Belanice: 似乎如您所说还是有剧透，但现况是没有清楚明确的标准， 06/01 02:13
616F：→ Belanice: 以至於任何只要跟新剧情有些关系的，为免踩线只好下数字 06/01 02:14
617F：→ Belanice: 标题，已经近乎病态，与单行进度机无二致了 06/01 02:15
618F：→ Belanice: 几 06/01 02:15
619F：推 godrong95: 先说一下 藤虎的例子应该是我记错了 好像没这种标题 06/01 02:18
620F：推 Belanice: 说不定有，只是发现雷到後改掉了 06/01 02:18
621F：→ godrong95: 所以我说现况是部分开放 跟不开放还是有落差 06/01 02:19
622F：→ godrong95: 我也同意全部是数字标题确实会照成困扰 所以我不会投1 06/01 02:19
623F：→ godrong95: 但不管是现在公告的三个选项 还是推文提议的四个选项 06/01 02:20
624F：→ godrong95: 我认为都没有投的必要 当然还是看板主的决定啦 06/01 02:21
625F：→ godrong95: 反正我意见应该已经表达的够清楚了 06/01 02:21
※ 编辑: ClubT (114.43.150.208), 06/01/2015 09:10:16
626F：推 RS232: 原来3被改掉了 难怪觉得奇怪XD 06/01 09:43
627F：推 godrong95: 就只留部份开放跟完全开放 如果有疑虑 那可以采取我推 06/01 10:08
628F：→ godrong95: 文说的多阶段式 先投要不要维持现状 再投要不要完全开 06/01 10:08
629F：→ godrong95: 放 最後投哪种程度的部份开放 06/01 10:08
这样要3次...我觉得不妥，而且有需要多讨论要不要变吗?
第一次就决定开放程度
如果出现不开放或全开放那就一次结束
假如出现部分开放
再讨论开放的细节
最多就投2次
630F：推 Belanice: 感谢C板主拨冗说明:) 06/01 10:50
※ 编辑: ClubT (114.43.150.208), 06/01/2015 15:03:00
631F：推 RS232: 我也觉得投一次就好 但要有原本的选项3(标题爆雷其他不限) 06/01 15:50
632F：推 godrong95: 所以我说希望就投部分开放跟全开放两种选项就好嘛 06/01 18:24
633F：→ godrong95: 不过再怎麽说 板主所说的三选项还是远胜过四个选项啦 06/01 18:25
634F：推 RS232: 不过再怎麽说 板友所提的四选项还是远胜过三个选项啦 06/02 09:10
635F：→ hmsboy: 所以说不管原来的3还是开新的4 要一个完全开放选项 06/02 15:07
636F：→ hmsboy: 前面很多人推文要这个选项了 06/02 15:08
637F：→ hmsboy: 还是要开个条件 完全开放的得票比第二名高两倍才通过? 06/02 15:09
638F：→ hmsboy: 还是说完全开放这种事 对价直观对道德线是无法接受的 06/02 15:10
639F：→ hmsboy: 认为完全开放是一种恶魔般的决定 毁灭性的难以接受 06/02 15:11
640F：→ ClubT: 你在说啥啊? 06/02 15:23
641F：推 nicetree: 回h大，目前c板主5/30 16:48的推文选项就是全开放 06/02 16:59
642F：推 nicetree: 更正16:38 06/02 17:01
643F：推 hmsboy: 可能内文更新没看到 06/02 20:22
644F：推 hmsboy: 我现在用手机 回家再看看内文 06/02 20:26
645F：推 oramge: 好树大，C大最後修改文章应该是把原先"完全开放的那个3" 06/02 21:20
646F：→ oramge: 改成要有"三个限制的3"，并不是像版友或一开始所提到的 06/02 21:21
647F：→ oramge: 所谓完全开放的选项，所以才会有所谓的第四选项(完全开放) 06/02 21:21
648F：→ oramge: 的建议提出来。 06/02 21:22
649F：推 godrong95: 楼上 你最好再重新看一次版主的推文 06/02 23:43
650F：→ godrong95: 现在所谓的三个选项就是 不开放 部分开放 完全开放 06/02 23:43
651F：→ godrong95: 所以其实我看不懂RS232想表达什麽 06/02 23:44
652F：推 noovertime: 当 保留不开放 票数最高 06/03 00:22
653F：→ noovertime: 但 保留不开放＜（部分开放＋全开放） 06/03 00:23
654F：→ noovertime: 的情况就会变成：希望开放的人，会输在人数没有不开放 06/03 00:23
655F：→ noovertime: 的人『的２倍』这件事上。 06/03 00:23
656F：→ noovertime: 6成5希望开放 却分散票源 输给 3成5希望不开放 的情况 06/03 00:25
657F：→ noovertime: 就会变成 出现不开放 一次结束 之後继续吵 06/03 00:26
658F：推 noovertime: ┬→维持现状（单行本为重） 胜→END 06/03 00:33
659F：→ noovertime: └→改变现状 胜┬→部分开放 胜→(开放程度)→END 06/03 00:33
660F：→ noovertime: （考虑连载板友）└→不限制 胜→END 06/03 00:33
661F：→ noovertime: 要最多投两次的话 这种先後顺序会不会比较好？ 06/03 00:33
662F：推 godrong95: 其实楼上说的跟我讲的一模一样 但部分开放的开放程度也 06/03 00:35
663F：→ godrong95: 需要投票 那还是会变成三次 06/03 00:36
664F：推 oramge: g大，我看到了，谢谢你的提醒！ 然後我想说的是，「部分开 06/03 00:45
665F：→ oramge: 放」的程度或其细项应该要一开始就定下来，而不是後来再讨 06/03 00:45
666F：→ oramge: 论。举个例子来说，因为一开始不说清楚，那假使今天我对 06/03 00:45
667F：→ oramge: 於完全开放也是同意的，但我想说可以退一步替其他人想想（ 06/03 00:45
668F：→ oramge: 就是类似标题我也可以接受不谈胜负等的部分开放），所以 06/03 00:45
669F：→ oramge: 我投给了部分开放，而到最後真的开出了部分开放，但後来讨 06/03 00:45
670F：→ oramge: 论的细项或开放的程度却是很狭隘的，那我心里会想说，这 06/03 00:45
671F：→ oramge: 不是我要的啊，那我倒不如一开始就选完全开放这选项。 06/03 00:46
672F：→ oramge: 不知道有没有人听的懂我想表达的，我只是认为，要这三 06/03 00:46
673F：→ oramge: 个下去投是可以的，但部分开放的细项或规定一定要一开始 06/03 00:46
674F：→ oramge: 讲明，而不是後来再讨论的 06/03 00:46
675F：推 oramge: 如果一开始有讲明，那大家就可以依照自己要的去投，尽管出 06/03 00:56
676F：→ oramge: 现六成五输给了三成五的那种问题，那样还是可以接受的。举 06/03 00:56
677F：→ oramge: 例来说对於「开放」的那边（可能三成二是支持部分开放，三 06/03 00:56
678F：→ oramge: 成三是支持完全开放），他们也是要接受这结果，为什麽呢？ 06/03 00:56
679F：→ oramge: 因为毕竟那三成二选部分开放的人代表他们不想要完全开放， 06/03 00:56
680F：→ oramge: 他们可能觉得还是需要部分的防一下例如胜负死掉等等的问题 06/03 00:56
681F：→ oramge: ；三成三选完全开放的人看了选项後觉得部分开放太狭隘所以 06/03 00:56
682F：→ oramge: 才会去选完全开放。 那今天少数服从多数，这样三成五选 06/03 00:56
683F：→ oramge: 不开放的人也赢得理所当然，选开放的人也输的心甘情愿！ 06/03 00:56
684F：→ oramge: 我这说明应该没有哪里有问题吧？ 06/03 00:56
685F：推 oramge: 如果部分开放内所提到的规定在一开始就讲清楚且定好了， 06/03 01:03
686F：→ oramge: 那票数出现谁也都没话说了。因为毕竟部分开放与完全开放 06/03 01:03
687F：→ oramge: 的人在票数或应该说理念上也没办法达到一个共识来成为多 06/03 01:03
688F：→ oramge: 数（大於不开放的那些人），那选择不开放的人就是名甫其 06/03 01:03
689F：→ oramge: 实的多数，而不受什麽票数分散的问题了 06/03 01:03
690F：推 Belanice: 如果要分段投票，的确每阶段的选项都必须先确立好。 06/03 01:12
691F：→ Belanice: 如同oramge大所述，假设部分开放获选，且第二阶段关 06/03 01:12
692F：→ Belanice: 於开放程度的选项若是後来才决定，举例为: 06/03 01:12
693F：→ Belanice: (1)与现况相同，除了数字标题外几乎不会有剧透 06/03 01:12
694F：→ Belanice: (2)开放连载标题，但不包含人物死亡和新成员...等 06/03 01:12
695F：→ Belanice: (3)完全开放连载标题 06/03 01:12
696F：→ Belanice: 结果上列三项开放程度都低於预期，就会後悔为什麽当 06/03 01:12
697F：→ Belanice: 初不乾脆投全面开放算了。因此在投票开始前，一切规 06/03 01:12
698F：→ Belanice: 则都先定好，开始投票後一切照规则走，较不会有争议 06/03 01:12
699F：推 noovertime: 当有一个选项是维持现状，两个选项是不维持、要更改， 06/03 02:23
700F：→ noovertime: 但更动范围不同的时候；这不对得的选项绝对不要出现 06/03 02:24
701F：→ noovertime: 三成五的情况啊，oeamge的排序是要一次压对宝 06/03 02:26
702F：→ noovertime: 我的排序是要不要这个现状，细节再讨论，愿意尊重讨论 06/03 02:26
703F：→ noovertime: 结果的多数。 06/03 02:27
704F：推 noovertime: 因为开放派的尚未取出一个多数共识 共是就是要开放啊 06/03 02:30
看从哪个观点去看
你的想法是 要改变 vs 不改变
但另一想法是 要完全开放 vs 不完全开放
但其实我觉得这3个是不一样的
没有所谓的另外2个加起来的问题
※ 编辑: ClubT (112.105.246.237), 06/03/2015 06:59:38
705F：推 noovertime: 要完全开放跟不完全开放是「要改变」家内部的事情 06/03 13:46
706F：→ noovertime: 纯粹比较这两个选项当然OK 06/03 13:46
707F：→ noovertime: 但逼着要分开去跟「不改变」比就是一个不公平啊 06/03 13:47
这本来就是不同的啊
怎麽能硬把他们归在「要改变」咧
大家想的开放程度本来就不同 0% 100% 其他
硬要把其他归在0%或100%是不合理的
※ 编辑: ClubT (118.168.216.20), 06/03/2015 13:51:27
708F：推 godrong95: 顺便问一下板上最新的争议 这个板规开不开放跟其他作品 06/03 18:52
709F：→ godrong95: 一年内要标雷是完全无关的吗？还是如果投出完全开放 代 06/03 18:52
710F：→ godrong95: 表其他作品也不用防雷~辛苦板主了 06/03 18:52
这2者无关 开放标题雷还是看板上是否看过连载居多
但是这跟其他作品无关啊，所以那个B-2板规不会修正
711F：推 godrong95: 另外回应部份开放选项设定的部份 为了减少一次投票 并 06/03 18:54
712F：→ godrong95: 且在这次投票前就确认部份开放的标准跟限制 就代表大家 06/03 18:54
713F：→ godrong95: 必须同意这部份是由板主决定的才行 06/03 18:54
如果开部份开放，会再办另一次投票来决定开放的限制
原则上会和现在一样讨论再投票
不过等真的开部份开放了再讨论吧
※ 编辑: ClubT (112.105.247.202), 06/03/2015 19:08:29
714F：推 godrong95: 你这样没有回答上面o大跟B大的部份 06/03 19:14
好吧，我说一下我对第二阶段的看法
本来想如果没开出来就不用浪费时间讨论了XD
到时先讨论哪些内容算是
重要剧情
譬如说:招式名称 死亡或复活 新同伴加入 对战组合 对战结果
(目前先随便举例而已)
所以确定之後会有这5个选项
然後采用复选的方式来决定哪些是大部分板友认为的重要剧情
(假如10个选项每人最多可投10票)
然後该选项得票数超过投票人数的一半就表示算重要剧情
所以到时跟o大跟B大所说的状况会不太一样
而我认为这情况不需要先讨论也无所谓
※ 编辑: ClubT (112.105.247.202), 06/03/2015 19:44:20
715F：推 oramge: C大，我想说能不能麻烦你把目前可能截至6/3讨论的这些， 06/03 22:51
716F：→ oramge: 例如板友反应"部分开放"的这个是否能先提出细项出来 06/03 22:53
717F：→ oramge: 还有你在19:44最後回应的做法给编辑到文章中吗? 因为我想 06/03 22:54
718F：→ oramge: 这样会不会比较方便其他刚进来还没参与到的版友或是不习惯 06/03 22:55
719F：→ oramge: 看这麽多文字的人有个比较容易进入状况或了解情况的方法呢 06/03 22:56
720F：→ oramge: 因为板上版友其实也是很多，只是大家的参与度实在不高， 06/03 22:58
721F：→ oramge: 而越是多的回应大家就越懒得看(这样当然不好)而或者只是 06/03 22:59
722F：→ oramge: 一昧地拉到最底页只看最後结果，也不知道为何要这麽做 06/03 22:59
723F：→ oramge: 所以想说 如果C大你方便或不嫌麻烦的话，可否帮忙一下呢? 06/03 23:00
724F：→ oramge: 再次谢谢你这麽辛苦地帮大家想办法解决，辛苦了!! 06/03 23:00
725F：→ oramge: 也可以附注:"详情可看这几天这底下大家的推文和你的回覆" 06/03 23:03
726F：推 gamesame7711: 建议 现在开放一个星期 让大家回文讨论 06/04 00:48
727F：推 godrong95: 建议把目前的方案重发一篇 看看嘘到X9那篇 一天的推文 06/04 00:56
728F：→ godrong95: 数就快超过这篇了... 06/04 00:56
729F：→ godrong95: 不过先等789的情报文过了再说 06/04 00:57
730F：→ nicetree: 推楼上和楼楼上的两个方案 06/04 09:25
731F：推 gitaboy: [讨论] 789 剧情 也不用多防雷，这样有人跳进来嘘被雷到 06/04 09:36
732F：→ gitaboy: ，我觉得是这个人智能有问题 06/04 09:36
733F：→ gitaboy: 进版看到讨论串都在「雷」，真的很碍眼 06/04 09:37
734F：推 gitaboy: 该思考的是如何在标题，明确表达出这篇文章想引起什麽样 06/04 09:41
735F：→ gitaboy: 的讨论串，还有方便以後搜寻或回顾 06/04 09:41
736F：→ gitaboy: 而不是怕水桶，每篇都789 (雷) 06/04 09:42
737F：推 gitaboy: 整个版以787为例，有[心得] 787 (雷)跟[心得] 787心得等 06/04 09:44
738F：推 gitaboy: [问题] 788一问、[讨论] 788、[心得] 788 有雷，这样子 06/04 09:48
739F：→ gitaboy: 防雷防成这样，很棒吗？真的是矫枉过正了 06/04 09:48
740F：→ gitaboy: 抱歉，举例是788 06/04 09:49
741F：推 Belanice: 楼上这问题上个月就吵翻了，沟通无效还搞到要申请新板 06/04 11:08
743F：推 yun0112: 300多人同意开新版还是被打回来 06/04 11:19
744F：推 gitaboy: 标题讲真的，要雷很难 06/04 12:40
745F：推 ahaw99: 看的出来版主很认真想做事，整合期间真的辛苦了 06/04 13:12
※ 编辑: ClubT (175.182.195.200), 06/04/2015 23:06:06
746F：嘘 ydou: 开始罗～ 06/04 23:13
747F：推 Belanice: 谢谢板主用心整理!! 06/04 23:27
748F：→ Belanice: 不过有个问题，若是部分开放获选而进入第二阶段，但是没 06/04 23:28
749F：→ Belanice: 投部分开放的人，就是当初投"不开放"和"全面开放"两类 06/04 23:29
750F：→ Belanice: 第二阶段对当初投"不开放"的人而言，肯定是五个选项全包 06/04 23:29
751F：→ Belanice: ，但对於支持"全面开放"的人来说，一定要在五个选项中至 06/04 23:30
752F：→ Belanice: 少选出一个，否则就视同不投票，而不会成为分母 06/04 23:31
753F：→ Belanice: 我知道不可能做出能让大家都满意的投票方案，所以上述为 06/04 23:33
754F：→ Belanice: 个人一点浅见，提供板友及板主参考。 06/04 23:34
755F：推 Belanice: 总之不算是建议，只是可能发生的情况。 06/04 23:37
756F：推 nicetree: 推，负责的版主，把选项重新说明得更清楚 06/05 00:28
757F：→ nicetree: 可惜不是重发一篇文章，置底的能见度太低 06/05 00:28
758F：推 ydou: 只能推了 06/05 00:33
759F：推 DrTree24: 个人觉得，6/4编辑後的投票方式很好。等投票啦，yes 06/05 14:46
760F：推 oramge: 推一下，C大有编辑内文别说明投票方式了，大家记得往上拉 06/05 15:23
761F：推 DrTree24: belanice,提到的问题。我想是不是到时候会再讨论要几个 06/05 15:28
762F：→ DrTree24: 选项？每人有几票？你说的情况可能会发生，但目前我也想 06/05 15:28
763F：→ DrTree24: 不到对策。不过，我还是对投票结果有信心能满足多数意 06/05 15:28
764F：→ DrTree24: 见，而不被这小瑕疵掩埋。 06/05 15:28
765F：推 nicetree: B大的问题可以加一个全部不重要的选项 06/05 16:26
766F：推 JCS15: 恢复正常啦 提醒一下选项3似乎有错字 06/05 19:14
767F：推 DrTree24: 有全部不重要这个选项的话，感觉在偷渡第一阶段的全部开 06/05 20:00
768F：→ DrTree24: 放。会让人说话。 06/05 20:00
769F：推 godrong95: 有全部不重要的话 那等於是全部开放的败部复活啊 06/05 20:39
770F：推 godrong95: 其实B大的问题应该还好 因为第二阶段的选项已经是被挑 06/05 20:41
771F：→ godrong95: 选过的了 不过也有完全开放的人统一只投某单一选项 使 06/05 20:41
772F：→ godrong95: 得其他选项全部不通过的可能性啦 06/05 20:41
773F：推 conrart: 那个选项不能直接设成 我要投废票 就好吗...XD 06/05 21:48
774F：推 noovertime: 开一个我是分隔线选项就可以了... 06/06 00:22
775F：推 BlGP: 支持投票~ 06/10 09:10
776F：推 oramge: 明天就是第14天了 等好久了!!!!!!!!!!!! 06/10 12:22
777F：推 oramge: 投票投票!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/11 15:14
778F：推 Gemhom: 什麽时候要投票? 06/11 15:21
779F：推 fm17: 这一、两天会将选项整理好，然後就会开投票 还请稍微等一下 06/11 19:34
※ 编辑: ClubT (175.182.165.136), 06/11/2015 19:54:54
780F：推 ch20: 推2部分开放，以免有时忘追又被雷到，但标准好难拿捏啊 07/14 20:48