作者killer200304 (钱伯~~你得分就是我得分)
看板ONE_PIECE
标题[问题] 夏姬的身份(应该无雷)
时间Mon Feb 28 01:10:21 2011
不知道大家有没有讨论过夏姬(芍姨)的身份问题
广大的讨论串中似乎没看到(以下皆采用东立的翻译名称)
在夏姬第一次登场中(498)话她自己提到她40年前(也保养的太好了吧= =??)是海贼
而且在40年前就改邪归正了...
在517话中 我们又知道 纽婆婆是亚马逊百合的上上上代皇帝
而且蛇姬说 纽婆婆曾经逃离国家 且是靠"上代皇帝"的慈悲才能回国
522话中 蛇姬刚得到相思病时 纽婆婆说 "上上代皇帝"及"上代皇帝"是死於这种病
看到这里 我本来已经判断夏姬只是九蛇海贼团的一员 不是亚马逊百合的皇帝
但是....
在 591 话中 蛇妖三姐妹中的 次女说 "雷利、夏姬、纽婆婆，多亏这三位，保护了
正在逃避天龙人追杀的我们(13年前)"
让我又以为夏姬是九蛇的上代皇帝
但这样时间点也怪怪的(13年前夏姬不早就改邪归正了...)
皇帝的死活也怪怪的...
不知版上的大家有没有什麽看法？
(难不成夏姬是上上上上代皇帝......
这样纽婆婆跟夏姬两人的保养功力也差太多了吧...@@?)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.33.1
1F：→ h90257:我没记错的话 夏姬应该只有三四十岁左右 不会比纽婆婆老 02/28 01:14
2F：推 tc6289:爱情的滋润可以让人保持年轻! 02/28 01:16
3F：推 liweits:一楼保证记错，因为她四十年前是海贼 02/28 01:20
4F：推 Auslayer:夏姬的身世可能就只有40年前是海贼是明确的 其他的呢 等 02/28 01:23
5F：推 rnbjacky:上代皇帝不是就纽婆婆吗? 02/28 01:26
6F：推 aggressorX:有可能 我记得也是夏姬猜测女帝可能会喜欢鲁夫而帮助他 02/28 01:30
7F：→ theeht:解释一下为什麽你会认为她是皇帝或是九蛇海贼团? 02/28 01:32
8F：→ theeht:为什麽你不觉得她是在海贼王的船上? 02/28 01:33
9F：推 liweits:纽婆婆确实是上上上代皇帝，5楼记错罗 02/28 01:36
10F：推 liweits:上代跟上上代确实是死於相思病无误，所以不可能是夏姬 02/28 01:41
11F：→ liweits:还有你看到522话时，怎麽会认为夏姬是九蛇海贼团的一员? 02/28 01:42
12F：→ liweits:然後591话雷利、夏姬、纽婆婆救了蛇姬他们，这边我看完後 02/28 01:43
13F：→ liweits:其实也会让我猜测夏姬曾是九蛇的一员，但此事件怎会让你觉 02/28 01:44
14F：→ liweits:得夏姬应该是皇帝的身份呢?? 有点奇怪的推论 02/28 01:45
16F：→ hmsboy:"上代跟上上代确实是死於相思病无误" 这句话就不对了 02/28 01:51
17F：→ hmsboy:总不能当托福来考吧 情境/甲问正在生气的乙：你男朋友在那 02/28 01:53
18F：→ hmsboy:乙：丙不知道死去那了 所以？ 02/28 01:54
19F：→ hmsboy: 丙真的死了 且死亡地点尚未确认 02/28 01:54
20F：推 strangeman:有没有可能是因为纽婆婆为了帮夏姬隐瞒, 骗女人国的人 02/28 01:56
21F：→ strangeman:说上上代皇帝死了 02/28 01:56
22F：→ hmsboy:如果纽婆婆说 恋爱是一种毒药会让人上瘾 02/28 01:57
23F：推 liweits:不懂你举这例的意思，纽婆婆在诊断蛇姬时，确实有说过上代 02/28 01:58
24F：→ hmsboy:所以 恋爱真的是一种毒品 中毒了要去勒戒吗 02/28 01:58
25F：→ liweits:跟上上代是死於同一种病，蛇姬是因为相思太痛苦而得病 02/28 01:58
26F：→ hmsboy:相思是一种病 病起来要人命 02/28 02:00
27F：→ liweits:然後纽婆婆也得过，所以逃出九蛇岛才没有死掉的 02/28 02:00
28F：→ hmsboy:相思是一种绝症 所以心病就要心药医 02/28 02:01
29F：→ liweits:我写相思病只是让大家好理解，你没必要针对啥病来挑骨头吧 02/28 02:02
30F：→ liweits:所以我说的那句话，重点是上代跟上上代与蛇姬一样得了因为 02/28 02:03
31F：→ hmsboy:算了 我不是什麽达人 文笔很差 02/28 02:04
32F：→ liweits:相思的关系得了病(啥病不晓得)，然後前两位死了，就这样 02/28 02:04
33F：→ hmsboy:这种问题单看你是要以浪漫的角度 还是悬疑的角度去看 02/28 02:04
34F：→ hmsboy:好久好久的故事 是妈妈告诉我 02/28 02:06
35F：→ liweits:你可以讨论看看阿，不过我就算在生病的部份写错了，也不懂 02/28 02:06
36F：→ hmsboy:在好深好深的夜里 会有虎姑婆 02/28 02:06
37F：→ hmsboy:爱哭的孩子不要哭 他会咬你的小耳朵 02/28 02:06
38F：→ hmsboy:不睡的孩子赶快睡 他会咬你的小指头 02/28 02:06
39F：→ liweits:你举那个甲乙丙的例子有啥关联，你那个死是指"跑"吧 02/28 02:06
40F：→ hmsboy:妈妈说的是真的 爱哭又不睡的小孩子会被咬耳朵与指头 02/28 02:07
41F：→ hmsboy:所以我"不完全相信"纽婆婆所说的会是真的 可能只是说来吓人 02/28 02:08
42F：→ shianreon:钻牛角尖 02/28 02:09
43F：→ hmsboy:所以我那一句就是结论 前面是边想边打的字很乱 02/28 02:11
44F：推 liweits:纽婆婆说，蛇姬很痛苦在生病，而且会死，上代跟上上代也死 02/28 02:13
45F：→ liweits:她因为逃离九蛇，所以得救不会死 看你怎麽想罗? 02/28 02:14
46F：→ liweits:纽婆婆确实是说了上代跟上上代也是死亡於同一种疾病哦^.< 02/28 02:15
47F：→ hmsboy:我知道她是这样说阿 但她说的是事实还是说来吓人的 你说勒 02/28 02:20
48F：→ hmsboy:如果你想把他说的话认为是"铁一般的事实证言" 那我也没办法 02/28 02:23
49F：→ hmsboy:或是"不可逆转的实话与结果" 我也没办法 02/28 02:24
50F：推 liweits:是阿，你要这样说，那我也办法阿 02/28 02:25
51F：→ hmsboy:鲁夫如果问纽婆婆你老公还活着吗 纽婆婆说：不知道死那去了 02/28 02:26
52F：→ hmsboy:那你会如何解读这句话 02/28 02:26
53F：→ liweits:简单说你觉得生病是因为相思所致并导致死亡不合常理也很扯 02/28 02:27
54F：→ liweits:我会解读他老公不知道跑去哪了，生死未卜。那．又．如．何 02/28 02:28
55F：→ hmsboy:不是这个意思 得相思病会不会死不是重点 相思病一样会死人 02/28 02:28
56F：→ liweits:我还是不懂这个例子跟蛇姬他们有什麽关联耶= =a 02/28 02:29
57F：→ hmsboy:而是纽婆婆说的话不一定是在说事实 02/28 02:29
58F：→ liweits:那到底重点是什麽阿！！！！ 02/28 02:29
59F：→ hmsboy:纽婆婆陈述事实也是选项之一 02/28 02:30
60F：→ hmsboy:但更有可能纽婆婆纯粹是夸大其词 02/28 02:30
61F：→ liweits:结果还是跟你举的例子一点相关都没有阿 = = 02/28 02:31
62F：→ hmsboy:为什麽没有 02/28 02:32
63F：→ liweits:你是想说纽婆婆口中的死是夸大，表示她们在逃吗?? 02/28 02:33
64F：→ hmsboy:所以先代或先先代女帝不一定真的死了 不能单凭纽婆婆随便说 02/28 02:33
65F：→ liweits:不过纽婆婆也选择逃离阿，怎麽还会说她们死而不是逃离 02/28 02:34
66F：→ hmsboy:因为对内部是可以这麽说阿 02/28 02:35
67F：→ liweits:所以我才说你举的例子无关阿，你举的例子都是指夸大不可信 02/28 02:35
68F：→ hmsboy:就像有些单亲妈妈会骗自己小孩爸爸已经死了(其实只是离婚) 02/28 02:36
69F：→ liweits:但是你最後结论变成是说谎or诚实。跟啥死去哪了的例子无关 02/28 02:36
70F：→ hmsboy:为什麽无关 02/28 02:37
71F：→ liweits:原po对不起，明天你来了看到这些推文觉得太占版面可以删了 02/28 02:37
72F：→ liweits:在扯下去，你我无共识，真要再谈下去，请丢我水球。 02/28 02:38
73F：→ liweits:我不想占版面了。 02/28 02:38
74F：→ hmsboy:没关系啦 只是推文而已 又不是吵架 是讨论而已 02/28 02:39
75F：→ hmsboy:也没占什麽板面阿 一篇文章底下的推文讨论 02/28 02:39
76F：→ hmsboy:所以你的结论勒？ 02/28 02:40
77F：→ hmsboy:或是说 我的论点那边是错误的 02/28 02:41
78F：推 liweits:好，结论是我不认为纽婆婆所说的会让我觉得夸张而认为可能 02/28 02:43
79F：→ liweits:是骗人的，所以我说无误。纽婆婆叙述的就是个九蛇历史。 02/28 02:44
80F：→ liweits:但是就算之後纽婆婆说是为了和谐而说谎，我只能摸摸鼻子。 02/28 02:47
81F：推 liweits:不过很多推论都是依据漫画人物的言谈作为线索，只是照你这 02/28 02:51
82F：→ liweits:样的说法，我也可以说夏姬说40年前不干海贼可能是骗人的， 02/28 02:52
83F：→ liweits:其实是100年前，因为她不想被人知道她超老的。 02/28 02:53
84F：→ liweits:你的例子我觉得无关是因为你的例子是再说夸饰法跟骗小孩。 02/28 02:55
85F：→ hmsboy:如果某些剧情需要讨论夏姬的真实年龄 就可以去推论这个 02/28 02:56
86F：→ hmsboy:如果跟剧情有关的话 02/28 02:57
87F：→ hmsboy:但是纽婆婆说的话对剧情影响很大 影响到夏姬的身份 02/28 02:58
88F：推 liweits:然後strangeman大的讲法我觉得ok，因为是有原因的说谎。 02/28 02:58
89F：→ hmsboy:而纽婆婆用饰法与谎的言的方法 让岛民没有追究的想法 02/28 02:59
90F：推 Cgchung:现在讨论这个都是脑补 我觉得等作者交代吧 .. 02/28 02:59
91F：→ hmsboy:因为岛上都是女的 非战士也没见过男的等因素 02/28 03:00
92F：→ hmsboy:就像纽婆婆说两人已经死了 也等於把话说死了 02/28 03:01
93F：→ liweits:所以我们的争论出现歧异了，我看不出来纽婆婆所说的很夸张 02/28 03:01
94F：→ liweits:所以她说那两人死了可能是骗人的，但我看完直觉就是如此。 02/28 03:02
95F：→ liweits:但要说她其实完全是撒谎来骗岛民，我也不能说一定错。 02/28 03:04
96F：推 hmsboy:放大来说是夸张 或夸饰法 谎言 单看他说的是怎样的语言 02/28 03:05
97F：→ hmsboy:因为在岛上男人是禁忌 02/28 03:05
98F：→ hmsboy:也可以说是善意的谎言 纽婆婆用自己的方法解释两人的事 02/28 03:06
99F：→ hmsboy:同时纽婆婆说他们两个死了 也是不想进一步交代两人的事 02/28 03:07
100F：推 liweits:老实说我觉得你这样的想法是有点硬凹了。 02/28 03:08
101F：→ hmsboy:如果当初纽婆婆是说那两人是私奔 跟男人跑了等等 02/28 03:09
102F：→ liweits:推论要有因果关系，要先确定夏姬是某代皇帝，所以才想：阿 02/28 03:09
103F：→ hmsboy:那就更麻烦了 02/28 03:09
104F：→ liweits:原来纽婆婆是在讲善意的谎言阿！ 02/28 03:10
105F：→ hmsboy:夏姬可能是先代皇帝或先先代皇帝的可能性很大 但不是100% 02/28 03:10
106F：→ hmsboy:善意的谎言这种说法比较好 02/28 03:11
107F：→ liweits:我看不起来可能性为什麽很大，如果只是单论雷利、夏姬、纽 02/28 03:12
108F：→ hmsboy:推测上是交差比对的 但还没破梗前都还是猜测 02/28 03:12
109F：→ liweits:婆婆三人先是凑在一块又一起救了蛇姬他们来看的话， 02/28 03:13
110F：→ liweits:那夏姬其实只要是九蛇的一员或是根本无关就也可以了.... 02/28 03:14
111F：推 charliekidd:男人不算禁忌吧，只是不能进入岛内，不然要如何繁衍？ 02/28 03:15
112F：→ hmsboy:夏姬皇帝(海贼)→爱上雷利(洗手)→私自离开岛被视为已死 02/28 03:15
113F：→ understar:脑补好多啊0.0我国小的时候都没那麽强... 02/28 03:16
114F：→ liweits:说夏姬是某代皇帝(假设纽说谎)也可以，但那变成只是多余的 02/28 03:16
115F：推 daniel0731ex:楼上没认真看，是出海的女人偶而会怀孕回国。 02/28 03:16
116F：→ daniel0731ex:楼楼楼楼楼上 02/28 03:17
117F：→ liweits:猜测，而且还要多推翻纽婆婆的话~~ 02/28 03:17
118F：→ hmsboy:一个女儿岛的皇帝爱上男人放弃皇位 意无反顾的离开 02/28 03:17
119F：→ understar:同意l大感觉多这些设定还蛮多余的0.0 02/28 03:18
120F：→ liweits:hmsboy你的猜测实在是太过头了，根本是自己编故事了 02/28 03:19
121F：→ hmsboy:我只推翻纽婆婆说两人已死那句话 可推翻性是有 是善意谎言 02/28 03:19
122F：→ liweits:除了要多编雷利跟夏姬的爱情故事外(漫画没有说他们是夫妻) 02/28 03:19
123F：→ hmsboy:合理的认为纽婆婆说的不是事实 可以把很多事物连结起来 02/28 03:20
124F：→ liweits:还要附加纽婆婆其实是骗人的，我宁可相信纽婆婆是说真的 02/28 03:21
125F：→ liweits:到底连结了什麽?? 你连结到的与雷利私奔也是脑补阿 02/28 03:22
126F：→ hmsboy:你让我认真了(囧)改天我弄一个全套的推论 (推论终就是推论) 02/28 03:23
127F：→ understar:如果夏姬是某代皇帝就不会直呼他的名字了吧= =? 02/28 03:23
128F：→ liweits:如果under大说的，为何要多这些设定，这些设定没半个是已 02/28 03:23
129F：→ liweits: 同 02/28 03:23
130F：→ hmsboy:是图文解说喔 02/28 03:23
131F：→ understar:这些不是主线~设定这麽多就是自HIGH阿0.0 02/28 03:24
132F：→ liweits:经画出来的剧情事实。 拜托你快po个文来推论吧 02/28 03:24
133F：→ hmsboy:我就先此打住了 改天我PO一篇完整的推论 02/28 03:24
134F：→ understar:打完电动回来还能看到这些东西~大家还真闲0.0 02/28 03:24
135F：→ hmsboy:隐藏路线啦 当然推论就是推论 相不相信 合不何理才是 02/28 03:25
136F：→ hmsboy:我是说会PO 但不可能秒PO出来吧 02/28 03:26
137F：→ hmsboy:我现在就是找齐资料 02/28 03:27
138F：→ liweits:你这样说也不能说你错啦，只是两个互为因果的事件都不是剧 02/28 03:27
139F：→ liweits:情有画出来的，所以我才觉得多了点余阿 02/28 03:27
140F：→ hmsboy:看的人相不相信 说的人合不合理才有用 02/28 03:28
141F：推 liweits:相信是建立在合理的前提下，但合理不见得让人相信~~ 02/28 03:38
142F：→ liweits:我也可以编很多跟漫画剧情是无冲突的合理剧情 02/28 03:39
143F：→ liweits:但那不见跟每周常出现的一堆假情报是一样的事了吗 02/28 03:39
144F：→ liweits: 得 02/28 03:39
145F：→ liweits:但那不就跟每周常出现的一堆假情报是一样的事了吗(重打) 02/28 03:40
146F：→ hmsboy:看是建构在将出现的剧情 还是从过去的剧情中建构出来 02/28 03:42
147F：推 liweits:两者我看来都是在编故事。 02/28 03:46
148F：推 danieo:看不出有关联... 02/28 04:39
149F：推 nogard1012:两位从一点讲到快四点超强 02/28 05:08
150F：推 ASMMILK:夏姬是不是前皇帝不知道，但是九蛇出身的可能性很高是真的 02/28 07:04
151F：→ ASMMILK:因为シャクヤク(芍药)和女人岛成员一样名字都来自花 02/28 07:06
152F：→ ASMMILK:我比较好奇连纽婆婆都来自嘉兰(グロリオーサ)这种植物 02/28 07:11
153F：→ ASMMILK:为什麽蛇姬的名字好像跟花没有关系...(但她姊妹就有) 02/28 07:13
154F：推 playperfloor:因为她的名字有历史人物当参考对象= = 02/28 07:33
155F：推 karkkunt:依照这个逻辑，雷利也是九蛇的人罗？ 02/28 08:02
156F：推 daniel0731ex:为啥我总觉得蛇姬的名字很猥亵阿...? (含COCK) 02/28 08:23
157F：→ playperfloor:楼上好糟糕= = 02/28 08:31
158F：推 kalior:danie你到底想把这个板变成什麽样阿 (含COCK) 02/28 08:46
159F：推 neihu0122:我一直以为夏姬是海贼王船上的人= = 02/28 08:55
160F：推 hanopl:哇靠 深夜大对决阿 02/28 10:44
161F：推 vinx:真的太强了XD = =一点讲到四点 02/28 10:48
162F：推 loveyoupig:路过看到一定要推一下 纯推 推文的两位 02/28 11:12
163F：推 sevalway:从一点到四点的结论就是：纽婆婆隐瞒真相 02/28 13:11
164F：→ sevalway:或者两位皇帝真的因此驾崩~~~ 02/28 13:11
165F：推 Midoryugi:好热烈 @_@ 02/28 14:20
166F：推 liweits:sevalway你的根本不是结论吧= = 一直是辩论题目阿 02/28 14:35
167F：推 charliekidd:有网友说蛇姬的名字是来自 「橡胶工业之父」 02/28 15:23
168F：→ charliekidd:Thomas Hancock, 至於为什麽...应该不难猜吧XD 02/28 15:24
169F：推 james7557:我认为纽婆婆说的"死於这种病"只是一种比喻 02/28 19:10
170F：→ james7557:就好像星战中欧比王说安纳金是被维德杀死 一样的道理 02/28 19:11
171F：推 beryllos:Hancock除了是人名同时也是花名 记得以前有讨论过 02/28 21:21
172F：→ moonshow:你有什麽办法证明你是陈小刀呢?? 赌侠：神经病.... 03/01 00:47
173F：→ santaclub:某h感觉没啥根据= = 03/01 08:12
174F：推 SmonSo:这场辩论大赛目前我比较支持H派一点点 03/01 08:48
175F：→ SGBA:H没根据..+1 根本在硬掰阿= = 03/01 11:15
176F：→ SGBA:有些根本是脑补过头了 03/01 11:15
177F：推 beryllos:根本没什麽好辩论的 推测文这个版每很盛行几乎每话讨论都 03/01 11:54
178F：→ beryllos:有人推测 作者还没画出来之前 吃死答案 推测都是脑补 03/01 11:56
179F：推 damaskala:纽婆婆:大家....别为了我吵架嘛~ (羞) 03/03 04:48
180F：推 yln860331: 雷利 前面被夏姬吹捧多强 结果是海贼王副船 萨波 当下 06/14 06:39
181F：→ yln860331: 鲁夫情绪直接影响到观众 萨波露脸後直接鸡皮疙瘩 青 06/14 06:39
182F：→ yln860331: 稚鹰眼 差距大到无感 06/14 06:39
183F：推 alberttao: 朝圣先推 09/08 18:57
184F：推 mm91211: 朝圣 09/08 20:33
185F：推 sauchi39: 朝圣 推 09/09 09:24
186F：→ sauchi39: 十一年前就被你预测到了！ 09/09 09:24
187F：推 mhhe04: 朝圣 09/10 14:59
188F：推 yuyo1019: 朝圣 09/11 02:18
189F：推 erowii: 朝圣推～h大好强 09/11 16:36
190F：推 backpacker18: 朝圣推 09/12 03:54
191F：推 lorena409: 朝圣 09/14 18:50
192F：推 STRO: 朝圣 08/01 09:19