作者Hrich (那年夏天的回忆录)
看板ONE_PIECE
标题[讨论] 果实能力与本身强度
时间Sat Apr 17 20:31:29 2010
尾大强调过，
果实能力会随着能力者本身锻链而更强
在故事中，越强的人正巧也拥有越强的果实能力
所以普遍被解读成：
强者越有能力夺取强大的果实
or
果实能力普通，但随能力者锻链而提昇
但是空岛篇中
艾涅尔却不是这麽回事
一旦能力无效，他的基本战斗力根本无法与鲁夫对手
他的强大完全来自果实
就这样来看
是不是三上将和其他自然系者失去能力後
一样会被鲁夫打趴？
这种打斗漫画不就是在讲
角色经过不断的增强，进而打败越来越多的对手
可是恶魔果实却打翻这种推论
如果像轰雷果实这种或其他不必经过锻链
就能够拥有毁天灭地的力量
那非自然系即使是像白胡子又如何抵挡?
譬如一般人能承受的电压只有几十伏特，
肉体经过锻链能承受几百几千万已经是非人等级，
但艾涅尔一放电两亿伏特照样秒杀
又或者狡辩
「因为白胡子很厉害，所以他肉体正好又能承受几十亿伏特电压
艾涅尔照样不是他们对手」
但假设有一种果实所能发出的能量是轰雷果实的几百倍
我们又如何狡辩刚好白胡子能承受的住？
我的意思是
人家一生戎马换来最强称号
结果某小兵吃了超强果实就可能把他干掉了
似乎不是这漫画所希望表达的
--
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◆ From: 61.216.44.82
1F：→ blue1204:我只能认为，爱涅尔爆强- -，只是遇错对手 04/17 20:33
2F：推 SmonSo:你这样讲也全然对 三大将能力拿掉 鲁夫能力也要拿掉 04/17 20:33
3F：推 sugoichai:所以可以用锻练学会的霸气就这麽出现了....... 04/17 20:33
4F：→ sugoichai:谁说三大将不是六式高手的U.Ua......(茶) 04/17 20:34
5F：推 tw3002:爱涅尔是因为被海楼石卡到全身无力巴...? 04/17 20:34
6F：→ hmsboy:如果骗人步吃了炎炎果实 只能帮香吉士点烟吧 04/17 20:34
7F：→ hmsboy:主要是CP会六式 04/17 20:35
8F：推 sugoichai:楼上，卡普就是六式高手，他也有教手下的克比学六式~ 04/17 20:36
9F：→ hmsboy:如果骗人步吃了震震果实 只能帮大家按摩吧 04/17 20:36
10F：→ hmsboy:所以卡普有可能是CP出身的的 04/17 20:36
11F：→ hmsboy:或是卡普是CP的总教头 漫画还没说而已 04/17 20:37
12F：→ sugoichai:漫画好像没说六式是CP专门的耶@.@a也许海军高手很多人会 04/17 20:38
13F：→ hmsboy:锻链也有分方向 例如魔法师与战士所练方向的差别 04/17 20:38
14F：→ sugoichai:如果他有教三大将的，那鲁夫也不一定能赢XD 04/17 20:38
15F：→ hmsboy:目前是这样 水之七岛目前是这样的 04/17 20:39
16F：→ hmsboy:锻链方面的剧情尾大没有 也可能是不想描述 04/17 20:40
17F：→ hmsboy:尾大不着重在这琐碎的剧情 七X珠就很爱画锻链 04/17 20:40
18F：→ chris80634:他有心纲阿 04/17 20:45
19F：推 diess:如果骗人布吃到橡胶果实最多只能把手臂当弹弓用 04/17 20:45
20F：推 sugoichai:话说原PO，震震果实你确定不是自然系吗@.@? 04/17 20:47
21F：→ bigbirdboy:说时在爱涅尔超猛 主角威能赢的 04/17 20:48
22F：推 Mozta:只能说鲁夫运气很好 04/17 20:53
23F：推 GAIEGAIE:每次说到果实的强度 跟脚色的强度 我就只想举大仔当例子 04/17 20:54
24F：推 n873192000:鲁夫很幸运,那罗杰当时遇到爱涅尔..用霸气?(不明) 04/17 20:57
25F：→ Tmix:爱涅尔超猛+1 上将也不一定打得赢他～又有地图兵器 04/17 20:59
26F：→ cosy:艾涅尔超强的好吗 你看过哪个BOSS中鲁夫大绝後还战得起来的? 04/17 21:02
27F：推 Suiwing:爱涅尔不懂霸气吧~如果一击没电死哪他大概就完了= = 04/17 21:02
28F：→ Suiwing:毕竟论体技他连不会霸气的鲁夫都打不过 04/17 21:03
29F：→ Suiwing:或者是遇到海楼石.....不过他还可以电击自己心脏复活-.- 04/17 21:04
30F：推 daniel90260:有到打不过的程度嘛 O.O 04/17 21:04
31F：→ hmsboy:爱涅尔不想恋战败逃 04/17 21:06
32F：→ n873192000:其实我是指罗杰当年遇到爱涅尔是怎麽赢的?(不明?) 04/17 21:08
33F：→ james732:罗杰上空岛的时间比爱涅尔篡位还要早很多吧？ 04/17 21:10
34F：推 xup6xu6:个人认为震动果实是超人系 04/17 21:10
35F：推 xup6xu6:罗杰在空岛留言是20多年前，爱涅尔是6年前占领空岛 04/17 21:13
36F：→ doubleperson:爱捏尔弱喔？就算不用能力一样能轻松应付索隆的攻击 04/17 21:14
37F：→ aoiaoi:爱捏尔这种角色 跑去新世界 下场跟艾斯会一样 04/17 21:16
38F：推 lumberjick:其实应该还是有体术和能力的两向度发展 04/17 21:19
39F：推 Aotsuki:艾涅尔 是op版战神...... 04/17 21:27
40F：推 shizuki1222:艾涅尔还有心纲三大将很难打到他吧!想到万雷我就抖! 04/17 21:28
41F：推 aik1212:光比雷快 怎麽会难打到他 04/17 21:32
42F：→ raiduxd2:艾涅尔:看样子我到OP完结都还有便当可以吃(嚼嚼) 04/17 21:34
43F：→ jupto:艾涅尔体技大概是真的不强 黑胡子也说过大部分自然系因为 04/17 21:50
44F：→ jupto:太依赖能力所以都不耐打 砂鳄所说的锻链也是指在能力本身 04/17 21:52
45F：→ jupto:或是其应用 所以嗑了果实的人等於是多了一条路可以选 可以 04/17 21:53
46F：推 q510724:光和雷一样快吧... 04/17 21:54
47F：→ jupto:选择把能力锻链到极至也可以选择像一般人一样把身体练到极限 04/17 21:54
48F：→ HDT:光比雷快= = 04/17 21:54
49F：推 devil115789:楼上 电的传导速度在超导体中几乎等於光速 ..不确定 04/17 21:57
50F：→ sugoichai:n873192000:罗杰上空岛是20年前，遇到的是前代神甘福尔 04/17 21:58
51F：→ jupto:一般来说光的速度 比正常雷电的速度快 (好像是几百倍左右) 04/17 21:58
52F：→ sugoichai:艾涅尔是六年前才上到空岛的~ 04/17 21:58
53F：→ sugoichai:电的速度理论上是完全等於光速...... 04/17 22:00
54F：→ sugoichai:就算光比电快，但艾涅尔有心钢，黄猴子没有........ 04/17 22:00
55F：→ sugoichai:电的速度在现实中会没有光快，是因为介质的关系~ 04/17 22:01
56F：推 mathematics3:黄猿：??钢?? 我也有一个啊 04/17 22:01
57F：推 Frobenius:艾涅尔的电包含电子那有没有包含电磁波 有的话也可光速 04/17 22:02
58F：推 ak0209:黄猿有地图兵器,地图兵器放下去,不用管对方有没有心纲吧 04/17 22:08
59F：→ ak0209:艾涅尔也只有用地图兵器回击,最後就是能量对决罢了 04/17 22:08
60F：→ jupto:艾涅尔是电磁波 他说过自己的速度很快 不过空气介质里的雷 04/17 22:08
61F：→ jupto:是追不上光的 不过这也没什麽用反正有心钢追谁都不成问题 04/17 22:09
62F：→ sugoichai:同样是地图兵器，艾涅尔可以直接"听"到数公里外而攻击 04/17 22:11
63F：→ sugoichai:我觉得这种视距外打击来说还是比黄猴子强啦~U.U 04/17 22:12
64F：→ jupto:要比逃命、追人、躲猫猫 也是老艾会赢 因为黄猴子终究得靠 04/17 22:14
65F：→ jupto:视觉去定位 而老艾有心钢移动范围一个岛都没问题 04/17 22:15
66F：→ ak0209:那还是能量对决,看雷强还是光强,光强的话 数公里外的攻击也 04/17 22:15
67F：→ ak0209:是无效,雷强的话 艾不用管距离都是稳赢 04/17 22:15
68F：推 wilson5215:在一般云地放电的情况下 雷电速度为光的1/3~1/10左右 04/17 22:16
69F：→ sugoichai:楼上，这是你定义的吧@.@尾大没有说这是由能量决定的... 04/17 22:17
70F：→ jupto:谁说的 就算能量输对方只要能伤到对手哪怕只有擦伤等级 04/17 22:17
71F：推 ForestGreen:鲁夫打得赢艾涅尔才有鬼勒 还不是因为他是主角 尾田只 04/17 22:17
72F：→ sugoichai:自然系与自然系对K，本体会不会受伤还不知道呢..... 04/17 22:18
73F：→ ForestGreen:好乖乖补什麽"橡胶不导电"这种完全没物理基础的设定 04/17 22:18
74F：→ wilson5215:如果是1/3的速度 应该可以用心纲来弥补? 04/17 22:18
75F：→ sugoichai:我倒不觉得是能量对决，我觉得本体还是会双双受伤的~ 04/17 22:18
76F：→ jupto:也可以慢慢拖到对方重伤 攻击范围反而成了关键 04/17 22:18
77F：推 HDT:电磁波=/=光 还有讲的光速是指真空中光速 介质中光速不是最快 04/17 22:18
78F：→ HDT:硍 04/17 22:19
79F：→ HDT:讲错 电磁波=/=电 04/17 22:19
80F：推 Frobenius:艾涅尔直接镀金在鲁夫头上就赢了 只是因为鲁夫是主角 04/17 22:19
81F：→ ForestGreen:我上次也发过与你类似的文 这是海贼设定里面的一个坑 04/17 22:19
82F：→ sugoichai:动作是由大脑下命令的，由思考到反应要0.6秒....... 04/17 22:20
83F：→ Frobenius:沙鳄鱼吸乾鲁夫折断他的头也照样赢 只因为他是主角XD 04/17 22:20
84F：→ sugoichai:就算速度再快，这思考的差别，就够决定生死了~ 04/17 22:20
85F：→ ForestGreen:虽说不去补也没什麽大影响毕竟海贼不是以战斗作为卖点 04/17 22:20
86F：→ sugoichai:艾涅尔有心纲的话，速度应该完全不是问题 04/17 22:20
87F：→ ForestGreen:但是总会如鲠在喉... 04/17 22:20
88F：→ wilson5215:对阿爱聂尔是电不是电磁波阿 但速度并没比光慢太多 04/17 22:21
89F：→ jupto:H大 当谈到电能的时候 电磁波=电 欧 另外虽然介质中光速低於 04/17 22:21
90F：→ Frobenius:电磁波速度 = 光粒子速度 电子速度小於光粒子速度 04/17 22:22
91F：推 HDT:电磁波=电?! ...痾 电磁学没学好? 电视指电子流动 04/17 22:22
92F：→ jupto:真空光速但是事实上是非常接近的 要把东西加到超越这速度 04/17 22:22
93F：→ wilson5215:jupto 艾聂尔的轰雷果实很明显指的不是你的那个"电" 04/17 22:23
94F：→ HDT:电磁波和光都是光子... 电磁波=电!? 04/17 22:23
95F：→ Frobenius:帮 HDT 回 ForestGreen 他下面有补一句 电磁波=/=电 04/17 22:24
96F：→ wilson5215:你有看到哪边打谁跟光速一样快吗= = 04/17 22:24
97F：→ jupto:事实上很困难欧 另外我有说当谈到电能的时候才成立H大看清楚 04/17 22:24
98F：→ wilson5215: 打雷 04/17 22:24
99F：→ Frobenius: 回错 XD jupto 04/17 22:25
100F：推 HDT:q510724 这位大大 04/17 22:25
101F：→ HDT:回wil 04/17 22:26
102F：推 sugoichai:话说雷和光的速度都早超越眼睛反应速度，也超过大脑反应 04/17 22:28
103F：→ sugoichai:所以黄猴子和艾涅尔来说，"预测"我觉得比较是胜负关键说 04/17 22:29
104F：→ sugoichai:能知道别人思考的心钢，就硬是比黄猴子优势了...... 04/17 22:29
105F：→ jupto:回wil大 艾涅尔的电应该是指能量传递的形式 所以是电磁波 04/17 22:29
106F：→ sugoichai:只要轰雷命中的速度超过黄猴子大脑的反应，猴子就趴了~ 04/17 22:30
107F：→ sugoichai:但黄猴子也可以一直移动不停下来，尾大没画过，不知行否 04/17 22:30
108F：推 Frobenius:一直移动不停下来他也会累 一个是闪到累 一个是打雷到累 04/17 22:32
109F：→ jupto:应该是不行 黄猴子都是靠八尺镜在做定位 如果没用他很可能 04/17 22:32
110F：推 wilson5215:所以你的意思是爱聂尔速度跟黄猿一样快? 04/17 22:33
111F：→ jupto:会飞到比月球还远的地方 04/17 22:33
112F：→ jupto:不会一样快 但是也不是电子的移动速度吧(那很慢吧) 04/17 22:35
113F：推 Frobenius:他应该还是得靠飞行传吧 一直飞行总会累吧 又不是赛亚人 04/17 22:35
114F：推 wilson5215:因为一般来说雷击是闪电电击的意思 04/17 22:36
115F：推 sugoichai:话说漫画不用讨论这麽详细啦，鲁夫给艾涅尔的最後一击.. 04/17 22:36
116F：→ Frobenius: 船 04/17 22:36
117F：→ sugoichai:以艾涅尔的速度，要闪应该是超容易的，可是他乖乖被打 04/17 22:36
118F：→ sugoichai:像这种bug就无法解释，所以漫画就看下去就好喽:p 04/17 22:37
119F：→ wilson5215:如果是电磁波 那就是光速啦 04/17 22:37
120F：→ Frobenius:话说元素化需不需要消耗体力？ 04/17 22:38
121F：→ jupto:还有界质问题 所以会慢个几百倍吧 04/17 22:39
122F：→ Frobenius:艾涅尔在用闪电攻击时，速度应该是光速没错 04/17 22:39
123F：推 wilson5215:一般云地放电的速度是光的1/3~1/10耶 那还比你说的电 04/17 22:40
124F：→ wilson5215:磁波还快... 04/17 22:40
125F：→ Frobenius:他本身移动的速度不确定是电磁波速度还是电子速度 04/17 22:40
126F：推 Frobenius:在折射率n=4/3时光速只有3/4 此时电子可给祂加速超过光 04/17 22:51
127F：→ Frobenius:不过他们也不会在介质中打 XD 04/17 22:52
128F：推 q510724:哈我说一样快是指电路中像是电池一接上去的反应速度 04/17 22:54
129F：→ q510724:如果是里面电子真正移动的速率约是10^6 和光差两个数量级 04/17 22:54
130F：→ Frobenius:楼上想说的应该就是电的漂移速率XD 04/17 22:55
131F：→ q510724:楼上懂也。 04/17 22:55
132F：→ q510724:那如果是光射入钻石内 会因为全反射不会跑出来耶XD 04/17 22:57
133F：→ Frobenius:不管果实能力谁快 光用人大脑的反应时间就足以决定优劣 04/17 22:57
134F：→ Frobenius:黄猿跟钻石人打应该会碰壁吧？ 用光速脚去踢钻石人看看 04/17 22:59
135F：推 wilson5215:囧 如果光与钻石-空气的介面呈现90度还会全反射@@? 04/17 23:01
136F：→ Frobenius:要打的到对方应该是要暂时把元素化解除才能踢吧？ 04/17 23:01
137F：→ sugoichai:雅典娜表示：人家我们的圣斗士每个都嘛光速......（羞） 04/17 23:02
138F：推 Frobenius:可是黄猿踢钻石人应该自己会很痛 04/17 23:03
139F：→ DYU5566:两亿伏特就真的是两亿伏特? 搞不好那只是招式名称 04/17 23:09
140F：→ DYU5566:别想太多了ˇˇ 04/17 23:09
141F：→ Frobenius:正常来讲 被艾涅尔电到的人应该都会死人 04/17 23:10
142F：→ Frobenius:不过奇妙的是目前没人被电死XDDDD 04/17 23:10
143F：→ sugoichai:但要我觉得黄猴子会输给钻石乔斯? 打死我也不信呐XD 04/17 23:14
144F：→ sugoichai:噗，楼上，也许艾涅尔只有220v....... 04/17 23:14
145F：→ q510724:只要不是90度入射就会全反射呐XDD 04/17 23:15
146F：→ hmsboy:不是还要考虑质子对撞机产生的奈米黑洞产生50kg的引力吗 04/17 23:32
147F：→ Tronga:我很好奇 艾涅尔那麽强 到底有没有电死人过? 04/17 23:49
148F：推 joseph103331:不知道 不过确定可以救人 04/17 23:54
149F：→ jupto:有啊 而且很多 不过都是杂鱼(空岛岛民) 04/17 23:54
150F：→ Tronga:那瓦夷怕怎麽电不死= = 她是蟑螂吗 04/18 00:13
151F：→ turtle24:杂鱼就是上场送死的嘛 04/18 00:18
152F：推 alice1012v18:爱涅尔体术还不差啊 04/18 00:27
153F：推 Frobenius:他应该电死过他家乡的人 04/18 00:27
154F：推 pandadoctor:艾涅尔花了一辈子锻链他的果实能力 不浪费时间锻练用 04/18 00:32
155F：→ pandadoctor:不到的体术 这样的策略没错呀 (我是脑内补完) 04/18 00:32
156F：推 malindorothy:地图兵器互炸 可是一个有霸气一个没霸气 没霸气的死 04/18 01:00
157F：嘘 garlic1234:只论体术比超人系差就算弱? 04/18 01:04
158F：→ sugoichai:楼上嘘的是原PO吗? 还是原PO被扫到? @.@ 04/18 01:08
159F：推 qooqle007:果实确保了海贼世界的机运重要啊 04/18 01:53
160F：→ ianchen1227:会电死人的是电流不是电压 04/18 02:14
161F：→ ucherey:爱涅尔也算是练过的吧 招式一大堆 杂鱼吃轰雷果实搞不好 04/18 02:28
162F：→ ucherey:只能100伏特放电呢 04/18 02:29
163F：推 fantazy00077:毒树果实 04/18 02:39
164F：→ aeolusboy:发展方向不同? 04/18 03:47
165F：→ simm:现实生活中，岩浆比火可怕，同哩，现实生活中雷电比光可怕... 04/18 04:20
166F：→ simm:爱涅尔:雷电对光可是上克下的关系.... 04/18 04:21
167F：推 whitecrow92:爱涅尔：20万伏特!! 雷丘... 04/18 08:55
168F：推 phantom400:给原po 会有这种想法是因为原po的假设条件 04/18 09:02
169F：→ phantom400:把强度/对战 简化成你打一拳我挨一拳 04/18 09:02
170F：→ phantom400:其实可以放宽一下 多加一点条件去思考 04/18 09:03
171F：→ phantom400:好比说 加上'命中率' 这种变数 04/18 09:04
172F：→ phantom400:尾田也没说几百万伏特的攻击就一定打的中 04/18 09:05
173F：→ phantom400:除了命中率之外 '防御','道具','心理战' 04/18 09:07
174F：→ phantom400:这些都可以加进对战元素里面 条件一变多 04/18 09:08
175F：→ phantom400:战斗就没有绝对性....... 04/18 09:08
176F：推 cccc7862: OP物里版@@ 04/18 09:42
177F：推 jeremyyyy:真正致命的是电流~0.1安培的电流即可能致命 04/18 11:40
178F：→ jupto:雷电或是高压电致命的不是电流是能量 死者都是身体组织受到 04/18 11:50
179F：→ jupto:大面积的破坏 这种伤害不一定会死但是比起电流更难以急救 04/18 11:52
180F：嘘 elfswordsman:原来索隆觉得艾涅尔力气大是唬烂的 04/18 13:59
181F：→ cindylin812:橡胶不导电没有物理根据？修电线工人穿雨鞋是穿假的吗 04/18 14:21
182F：推 sugoichai:在战斗中电流非真正致命的，0.1安培没打在心脏只是搔痒 04/18 14:36
183F：→ sugoichai:我也认为高电压高能量才是致命原因~ 04/18 14:36
184F：推 sugoichai:当然，打在对的地方-->心脏、大脑，0.1安培也会致命 04/18 14:50
185F：→ sugoichai:拿电蚊拍电自己，就知道0.1安培会不会致命了U.Ur 04/18 14:52
186F：推 hackerjack:你最後一段 我觉得就是op最後的大梗 那就是黑胡子啊! 04/18 17:27
187F：推 howgi:电流会不会死人 关键在於有没有通过心脏 谢谢 04/18 18:27
188F：→ howgi:在超过橡胶的崩溃电压 橡胶仍然会导电 但这里是OP板 04/18 18:29
189F：→ howgi:看漫画那们认真干嘛 多读点书吧 04/18 18:30
190F：推 Tronga:那麽认真干嘛 不过就漫画= = 04/18 22:16
191F：嘘 TheDivine:戴双实验用乳胶手套,道力三的我就可以捏爆爱捏尔的_____ 04/19 02:32
192F：推 Darius: 蛋蛋 04/19 15:32
193F：→ icestome:霸气能学吗 感觉就是与生俱来的作弊能力 04/20 23:05