作者phreniax (学习看见别人的好)
站内ONE_PIECE
标题[讨论] 关於铺梗
时间Mon Mar 29 18:14:22 2010
现在这种戒严时期 不管有没有雷都说有
然後我先声明
我算是蛮喜欢海贼王 定期追便当
我可能会说海贼王哪边烂
但整体而言 这部漫画 在少年系列里面 是目前热门排行里面 分数很高很高了
正文开始
常常听到海贼版的版友说 尾大真是会铺梗 之类的说法
因为自己最近对长篇作品的结构有点兴趣 想稍微探究一下
电影也行
小说也行
漫画也行
etc.
我想说的是...海贼王其实就故事看起来
其实铺的梗都不太会令人惊讶...
只要有想关於什麽的雏型
其实就作者可以先随便命令一个角色的嘴巴去说出来一点影子
不然就是来个虾米小动作之类的
然後就等很久很久
然後才破梗
然後就会听到赞叹声
其实我自己回头看 其实真的会觉得好吧 有这麽惊讶吗?
我自己会觉得 这本漫画好看的地方 是因为描写的手法 而不是因为铺的梗
作者用心的是在手法
关於梗的话...我只能说
作者都记得这是部长篇作品 所以有定时在铺 只是这样(当然幸好梗都不会太差)
八卦板 搜寻"海贼"两字
里面有篇被翻译的发言文 作者也间接承认
真的要令人叹赞的梗 这种都只有小说才找得到
(即使把推理小说撇开不说 依然是小说才有)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.246.245
1F：嘘 daoveileli:嗯? 我按到嘘了? 03/29 18:15
2F：→ Benance:尾田的梗有趣是因为在各个想的到想不到的地方都会藏.. 03/29 18:18
想不想得到是一回事
会不会惊讶也是一回事
我想我也是个看漫画仔细的人
只是可能看过就忘 因为对我的人生而言只是短暂的娱乐
可能没有各位对作品任何部分都如数家珍
各位有办法举一些印象深刻的梗吗?
3F：推 marcoyao:这篇不用嘘吧= =手法真的不错 03/29 18:18
4F：推 Roystu:中肯 03/29 18:19
5F：→ medaella:我觉得"很会" 可以解释成"擅长"或"经常" 03/29 18:19
6F：→ hmsboy:把大梗列出来就知道了 03/29 18:20
其实会发这文
主要是因为最近想要"想一个故事"
想要以小说的方式呈现
但是小说只能靠文字给人爽度
漫画 电影 都还有是其他爽度因素 漫画有画面 电影有画面也有声音
我在想的过程 常常想来想去 还是会觉得自己想的情节里面有些梗还是有点普
只用文字果然很难
像是有画面的东西 漫画 电影之类的
只要画面(也可以说手法)好 就可以把作品里面其他要素一起提升
如果梗差 也可以变成梗普的感官知觉
梗普 也可以变成梗赞的感官知觉
7F：推 morris591:很多人很爱乱嘘 发表自己看法也不行很极端 03/29 18:21
没关系啦
很明显我的文章就只是想讨论东西
有些行为真的会表现出自己的某些特质 祝福那些人
8F：→ Roystu:除了骷髅的右眼看到黄金还ok~ 其他的不予置评~~ 03/29 18:22
9F：→ stan1231:可乐克斯 出海 03/29 18:22
10F：→ bymee:迪巴鲁算吗？ 03/29 18:23
11F：推 kyozwhie:第一集 克比 说他能有必死的决心吗? 能当上海军吗? 03/29 18:27
12F：→ bymee:没人说：只因舖的梗好看而看海贼啊？@@a 03/29 18:31
13F：→ bymee:..................................原PO会修推文，不推了.. 03/29 18:33
我啥时修到别人的推文= =
我只修掉 编辑字样 太多我自己也不喜欢 颜色太多 影响阅读
14F：→ bymee:...........................自己眼残.. 漏看了... 03/29 18:34
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.246.245 (03/29 18:37)
15F：→ bymee:.....我已经自爆眼残了，你还要补说我新手？新手又如何？@@ 03/29 18:37
那时我这边还没看到下一句 这种东西我也不希望会成为离开焦点的原因
你讨厌那两字 我也不讨厌删除那两字 如你愿
18:37时我改的是别的 应该是错字 18:37上面一行还有一次编辑字串我删掉了
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.246.245 (03/29 18:41)
16F：→ rect:你说小说才找的到..也列举几本出来..只是说说大家都会 03/29 18:41
我讲了会有人去看吗? 没有看小说习惯的人就是不会去看阿
这样子只会远离焦点
要的话也不是不行
我不是很喜欢看奇幻小说
但巡者系列"的梗"就超过这漫画很多了(这句话也会被战吗?)
村上春树的世界末日与冷酷意境
我小说其实也看得不多 但真的很好找
17F：→ rect:而不是说这梗也没什麽 03/29 18:42
18F：→ Croff:看不太懂这篇想要讨论甚麽@@ 呵~大概我也是新手吧 03/29 18:43
19F：→ Benance:最近的一个就是罗的那个LOGO吧..工作中要细想也很难 03/29 18:43
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.246.245 (03/29 18:46)
20F：→ polola6212:小说需要每个礼拜出一篇吗? 03/29 19:08
21F：→ polola6212:一次性产出和阶段性产出拿来比...真的很奇怪 03/29 19:09
22F：→ polola6212:应该说你举的都是一次性产出的小说 03/29 19:13
你提的分别不会是解答
对於一个第一次看到海贼王的人 一次从第1集追到55集
跟一次看完一本小说 是一样的的意思
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.246.245 (03/29 19:19)
23F：→ polola6212:对你是一样的，对作者是不一样的 你的重点完全搞错 03/29 19:19
我傻了
对於写稿的人一星期只能写几百个字 是所在多有的
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.246.245 (03/29 19:20)
24F：→ polola6212:就跟写论文和写报告是不一样的东西... 03/29 19:21
根本就是一样的
海贼王作者也可以不要跟周刊合作 少赚点
一次出一集 一次出十集也可以
写故事就是写故事
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.246.245 (03/29 19:23)
25F：→ polola6212:你在漫画找小说的特点 根本就缘木求鱼 03/29 19:23
我的这篇文章根本不是在不同类型想找到一样的东西好吗?
从一开始我就明了:漫画 小说 电影的特色都是不一样
我只问"写故事" 我曾经长达两个多月都只看海贼王的文字稿 後来才补
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.246.245 (03/29 19:25)
26F：→ polola6212:所以为了符合你的期望作者就是要照你的方式出产作品? 03/29 19:23
我的感官系统跟我说 已经在远离焦点了
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.246.245 (03/29 19:26)
27F：→ polola6212:同样是电影，有的是看特效有的是看剧情 03/29 19:25
你这句我的文章没有提到吗= =?
不同的类型可以玩的特色数量就不一样
※ 编辑: phreniax 来自: 123.194.246.245 (03/29 19:27)
28F：→ polola6212:你都是站在你的角度去看，站在作者的角度去看 03/29 19:28
29F：→ polola6212:他们应付的需求本来就不同，作业上也不同 03/29 19:28
30F：→ polola6212:一个边画边想 一个是整个想好写好改好 呈现在你面前 03/29 19:29
31F：→ polola6212:出来的东西特点本来就会不一样 03/29 19:29
32F：→ marcoyao:怪怪...原本好端端的文怎变成... 03/29 19:30
33F：推 danny789:我这样说好了,小说因为受文字影响有很大的想像空间,所以 03/29 19:33
34F：→ danny789:可以铺很长的梗(开始铺梗结局才破梗)或铺复杂梗,但漫画因 03/29 19:34
35F：→ danny789:为有画面字很少,所以无法铺的梗不会太长(读者可能会忘记) 03/29 19:35
36F：→ danny789:而且受单本(或周刊连载)篇幅的影响,时间拉的太长,所以梗 03/29 19:37
37F：→ danny789:也不能太复杂,所以小说与漫画铺梗的方式其实是不同的 03/29 19:38
38F：推 sboy1111:其实访谈有谈到关於"梗"的问题,大多梗并不是作者刻意想的 03/29 19:43
39F：推 ghghfftjack:确实是这样 要比铺梗海贼比得过钢链吗? 03/29 19:44
40F：→ sboy1111:尾田说的确有是事先设定好,但是并没想太多细节 03/29 19:44
41F：→ sboy1111:大体上跟大多连载漫画一样,有雏形然後边画先想 03/29 19:45
42F：→ sboy1111:只是一个梗中间因为还有太多故事而拉长,变成埋很久的梗 03/29 19:45
43F：→ sboy1111:尤其是拉布跟骷髅的关系等等 03/29 19:46
44F：推 sboy1111:简单说就是,架构跟关系图是事先设定的,但是单纯画太多集 03/29 19:48
45F：→ sboy1111:所以像是埋了超久的梗。有空可多多看尾田的访谈 03/29 19:48
46F：→ sboy1111:他对梗的方面其实都不太强调(也许谦虚?) 03/29 19:49
47F：→ sboy1111:但我相信大多是读者神话了,例如月球海潮论= =a 03/29 19:50
48F：推 roceji:有一个梗我就觉得超赞的，是关於空岛的地图，宝藏藏在右眼 03/29 19:51
49F：推 roceji:这个梗也连带着说出空岛的形成，还有大骗子的故事 03/29 19:58
50F：→ roceji:这样还不够吗？ 03/29 19:58
51F：→ Croff:楼上，原PO有说了梗赞在小说才找的到!! 漫画他看过就忘了 03/29 19:59
52F：推 PublicSea56:蛮无聊的 不然你先找出梗吧 事後知道才说 "没什麽阿" 03/29 20:58
53F：→ ben823:又有人要来挑战尾神的神性了！ 03/29 21:37
54F：→ cosy:你有看过比迪巴鲁更强大的梗吗 03/29 22:04
55F：→ doctor2tw:大家都怕被嘘文，所以文章都用推的吗～XD 03/29 22:17
56F：嘘 thisismysoul:自由自在的2 03/29 22:26
57F：→ oralboralb:polola6212好中肯 03/29 22:54
58F：推 Adevil:确定迪巴鲁真的是梗? 尾田也可以边画边想呀 看看前面有什麽 03/29 23:29
59F：→ Adevil:後面再加新东西呀 为什麽一定是先想好的? 03/29 23:29
60F：→ wackynoteis:虽然中肯，但是拿性质截然不同的东西来比较，不太厚道 03/30 00:02
61F：推 NiHauMa5566:乌龟哥哥推你一个 03/30 00:04
62F：推 a0925313803:推巡者系列 03/30 00:05
63F：→ Smile:一次性的小说,整本可以改了又改,改了又改然後才出版 03/30 00:18
64F：→ Smile:除非你能拿一个星期连载一次的小说来做比较,才客观... 03/30 00:19
65F：推 kopuck:迪巴鲁这个摆明就是为搞笑而搞笑 不算什麽梗吧 03/30 00:22
66F：→ Smile:如果一套漫画,一口气画50集才出版,也可以梗要多少就有多少 03/30 00:22
67F：→ cindylin812:我觉得多拉格的梗就蛮强的 03/30 00:36
68F：→ nonoise:勇者.. 03/30 01:57
69F：推 ffmuteki9:我必须要说，小说可以一次完成；但连载作品还得受出版社 03/30 03:27
70F：→ ffmuteki9:检查每一次的草稿提案，行就可以刊，不行就得重画。 03/30 03:28
71F：→ ffmuteki9:因此长期连载漫画的作者一开始拥有的想法不见得可以被高 03/30 03:28
72F：→ ffmuteki9:层接受，所以作者必须随时要有腹案才行。这也是我翻译里 03/30 03:28
73F：→ ffmuteki9:有提到的，请别忽略。 03/30 03:29
74F：嘘 supetaco:原PO有点跳针 小说本来就是一次推出 中间你要做前面扑梗 03/30 12:48
75F：→ supetaco:的修改都可以 因为你还没出版 连载漫画你要扑梗就是画的 03/30 12:49
76F：→ supetaco:当下就要想好了 还硬要说作者可以不要跟周刊合作..... 03/30 12:49
77F：→ supetaco:你可以举一些连载小说扑梗扑的很漂亮很有深度的来看看? 03/30 12:50
78F：推 evilsaku:想不想得到本来就看个人资质啦 03/31 09:01
79F：嘘 gigongwen:喔耶~ 04/03 02:07