作者haha123456 (哈哈)
看板ONE_PIECE
标题Re: [有雷] 573
时间Sat Feb 6 18:29:01 2010
※ 引述《dreamtime09 (唉....)》之铭言：
◆ From: 60.249.112.238
1F：推 pinkden:上将却用海搂石入珠XDDDD02/06 06:34
2F：推 maxisam:早就想好的设定了 不然不会让赤犬有类似的能力02/06 07:45
3F：→ IMDACO:对於果实那边的回应蛮烂的......02/06 08:08
果实那段是指杰克那段吧，那段只是顺道带出我的想法，因为我是这样想的，
所以我并没有觉得那时候杰克突兀，而且面对是一个小鬼吃果实，还吃个不怎样的果实，
我那段没有要反驳原PO的意思，只是表达我的想法。
4F：推 haha123456:还吃个不怎样的果实 <= 对这句非常有意见...02/06 14:21
5F：→ haha123456:现在霸气的布局...愈来愈显示能打到自然系...光是02/06 14:24
6F：→ haha123456:抗打击+霸气...鲁夫已经趋近於无敌了(斩击由索隆帮解决02/06 14:25
7F：→ haha123456:这也是为何船上一定要有一个"剑客"职位的原因....02/06 14:26
※ 引述《dreamtime09 (唉....)》之铭言：
: 鲁夫已经趋近於无敌了<====对这句超级有意见
: 那他这场战争是在吃鳖吃什麽意思的？
简单来说目前完全不会用霸气(因为现在霸气设定很强大)
我说的"趋近於无敌" 前面有抗打击+霸气........我不知阁下为何忽略"霸气"这两字??
大战里只有晕小兵而已，根本不会使用
: 老实说吧，我不懂阁下对於无敌的定义是什麽耶？
我也不懂阁下对"不怎样的果实"的定义是啥？
: 抗打击会变无敌？ 斩击交给索隆？
"无敌" 跟 "趋近於无敌" 请你分请楚
罗杰连海军都奈何不了他...(别跟我说当时没有三大将，齐名的白胡子也力挑三大将了)
文中会说明，一路走来鲁夫挑BOSS的战斗方式(肉搏战or体术战，身体能力占很大要素)
: 那之前对鲁夫造成伤害的对手是怎麽一回事？
黄猿踢技有秒杀鲁夫吗?? 超新星几乎直接全灭，打裂岛的拳也没事，文中有细说
: 有霸气就打的倒自然系吗？ 那三上将还用混吗？
我没说打的倒吧? 趋近於无敌 =\= 无敌
那我换个方式说吧，学了霸气至少有方法对付自然系
(鲁夫现在就苦无办法，不然跟自然系打绝不会一面倒)
身为未来海贼王，如果不能有白胡子、三大将水平，那也不用混了
还有，我没有说三上将不用混，请勿妄加揣测
: 有没有看到青稚是如何闪躲白胡子的攻击？
: 有霸气是可以开始对抗自然系了，但不代表就是无敌....
趋近於，谢谢指教，至今鲁夫一直苦恼的就是如何"接触到自然系"
学会并熟练霸气，绝对会实力大跃进(当然未来一定不只霸气的成长，还有其他方面)
: 至於橡胶果实的话，有心要成为能力者的人，
: 你觉得有多大的机率看到橡胶果实会很开心的把它吃掉的？
那也没必要把橡胶说成"不怎样"的果实，文中会说明
: 鲁夫可以善用橡胶果实的能力，也不排除橡胶果实对鲁夫而言，有相辅相成的效果，
: 但是现在讨论的是橡胶果实本身的价值，还有，
鲁夫所运用的就是果实的本身价值，不然漫画看假的? 2档3档你直接无视?
"没有废物的果实，只有废物的使用者" => 好久以前的老梗句^^
今天若把橡胶安排给三大将or其他高手脚色，一定也是发挥的很好
(就像讨论炸弹果实为何不能核爆一样..啧啧..还有一大堆果实咧)
: 阁下都提到霸气了，你觉得鲁夫真的是百分百抗打击吗？
对方用霸气，鲁夫就不能用喔??
霸气对抗霸气相抵销，又有抗打击，何况鲁夫还霸王色咧(文中有说明)
: 当然，如果其实你是说鲁夫在第一神拳里接近无敌了，那就是我错怪你了
谢谢你酸我，获益良多^^
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只靠推文还真没办法说清楚
不过你也不用这麽激动，还用隔壁棚来嘲讽我^^..啧啧
你这样好凶~~我有一点怕
而且我是说除了抗打击+霸气之外，"趋近於无敌"还附上外加条件"索隆分担用刀剑敌人"
鲁夫是主角，未来的海贼王，海军以前也有三大将都不能拿罗杰怎麽样了...(自首)
齐名的白胡子在大战中也力挑三大将(何况还被刺伤+原本就衰老咧)
说说未来的海贼王为"趋近於无敌" 不过分吧?
我只是说明橡胶果实强大的有利条件
(另外像鹰眼所说..臣服於气魄的人脉技能..某方面也能称作无敌)
霸气+橡胶(目前有 抗打击+2档+3档，未来也可能有新发展，之前很多版友讨论)
这样发展下去......预定是100集?? 还有一半...你说呢?? 不断的变强攀上巅峰!!
所以我指的是未来，不是现在(不好意思推文很短，无法讲个明白)
因为橡胶的弱点为斩击，所以我分配给索隆(这里指专用刀剑的敌人，而非像路基)
(要是鲁夫跟鹰眼打....就算未来掌握霸气并成为海贼王...也很难赢
看看克洛克达尔之战...果实弱点被吃得死死...多麽令人惋惜的脚色!)
(一直以来草帽海贼团的战斗模式，都是分工合作的)
何况这场大战你有看到他被砍到吗? 几乎全都躲过了
要不就是别人帮忙挡下(Mr.1 & 马可) 好像顶多被动物系中将戳了一下??
鲁夫被攻击"直接命中"的招式画面几乎都是可靠抗打击来化解(ex黄猿踢击)
(一直以来的战斗也是用肉搏......抗打击多好用啊XDDDD)
吃鳖?? 也不想想光一个霸王色就全吓得屁滚尿流，急着夸奖他、铲除他咧...
也不想想鲁夫都没被秒(指真正被攻击到躺下来，不能继续战斗)
没被冻伤、没被烧伤、没被砍伤，唯一命中的攻击就是黄猿.........
可惜黄猿大部分属於打击.......
世界最强男人都救不了，却被鲁夫救了，光这点...吃鳖的是海军吧...
还有龙的血统~~又是超新星...每个人都想铲除他，就代表未来继续放任成长会不可收拾
我推文不过才4行，你也不必自我意识过重妄加揣测我认为 "三大将不用混"
当然推文没讲清楚，我就补充一下
海贼王从连载到现在，鲁夫的战斗方式皆为肉搏(不管大小BOSS)
肉搏战斗靠什麽?? 攻击力、防御力、敏捷、反应...等等 (先提四项)
攻击力:身为主角，潜力无穷，天资聪慧(快速学六式-剃)
从小被卡普磨练+跟艾斯一起训练成长
自己研发一大堆果实应用招式，搭配2+3档
主角定律愈战愈强，未来加上霸气提升攻击..还霸王色...你说咧?
防御力:同上，从小严格训练+经历大小战斗，已是出类拔萃
现在果实抗打击.......未来霸气加强防御......你说咧?
敏捷力+反应力:血统+後天环境培养+主角+作者爱怎麽躲就怎麽躲
请看各大漫画的战斗
肉搏战的好处都给鲁夫占尽了，况且他还在 "成长中" ，以後会不断变强!!!
两个自然系远距离对轰也就算了，海贼王可不是这麽简单的漫画
从司法篇开始尾田就不断强调体术的重要 (cp9、艾斯vs黑胡子)
漫画好看也是在这里(战斗+热血+友情)，看主角一步步慢慢成长啊~~
去除唯一的弱点:斩击 (专门用刀剑的给索隆 ex:Mr.1 长颈鹿 鹰眼 空岛神官 小八)
橡胶果实可以算很牛B了...又配上霸气..啧啧...霸王色...
至於自然系接招方面，这是作者爱怎画就怎画，大可直接靠反应+速度避开or用霸气化解?
(霸气演变说不定可以化解自然系招哦~~猜测而已~~等待连载吧^^)
再来说说你提到的大将，用大将跟鲁夫交手的画面来说
我有看漫画我当然也知道现阶段他被打的很惨~~所以不用拿这个酸我^_^
先举莫利亚的裂岛之拳(有多少人能办到一拳裂岛? 巨人族都不一定...奥兹和战国
则不晓得) jet枪乱打也不过把中央支柱石壁打碎
3档把石壁打碎+钢铁造的门打破
裂岛之拳却被鲁夫接下来了.........."我是不会被任何人打倒的，因为是橡胶!!"
绝大部分靠的是果实抗打击，不过意志力也不容忽视
接下来谈三大将VS鲁夫
1.青雉VS鲁海
水之七岛当时，青雉几乎全用果实能力吃死鲁夫...还用到冰刀?? (鲁夫弱点)
冰刀好像被索隆挡下了?? (年代久远有点忘记) 抗打击在这部份当然没用(都被冰冻了)
何况当时霸气梗都还没出现...你要怎麽"徒手攻击到青雉"
2挡也没出现...有蒸气至少也能抵抗冰冻一阵子
有2挡就能像打麦哲伦一样让青雉屈膝了-_- (青雉:居然能让我屈膝...)
这次大战里有青雉用冰刀想击鲁夫 结果被马可救了
2.赤犬VS鲁夫
好像没直接过招吧?? 所以没什麽好说的
不过，如果熔岩拳直接打到鲁夫，而不是由艾斯抵挡，至少还能合理凹一下鲁夫没死
(艾斯直接被贯穿..因为他只用普通肉身挡..而不是橡胶..以漫画来看目前是这样
所以大概凶多吉少了...看看尾田会不会慈悲到别让他领便当，看他怎麽凹...)
3.黄猿打超新星时，当时几乎都是瞬秒(一招光速踢KO or 一招雷射KO)
漫画只画出被瞬秒的画面，没说明怎麽逃出海军处置...这先搁一旁
(画面都奄奄一息了...只一招...超新星...)
再看看大战里黄猿VS鲁夫...都不知踢了几次还能很酷的往艾斯那冲(还有被雷射贯穿咧)
说是主角威能也好、意志力强也罢、超新星中的异类，其他不能比也好
各有各观点，但我认为，抗打击的确是相当重要的因素(贺尔蒙果实也是..)
(从以前到现在的各种战斗...橡胶果实绝对占相当大因素，当然都走了快60集近身战了
，长期下来就算不依靠果实，体术方面也愈来愈提升)
白胡子闪躲自然系的攻击??
就算参考又能怎样?? 鲁夫还不会用霸气，而且两人的思维跟战斗方式也不同
闪躲攻击尾田说了算...作者愿意的话，速度快反应快就直接闪躲咧...
你以为别人用霸气攻击鲁夫，橡胶抗打击能力就废了?? 没用了???
霸气又不只攻击用..还可以防御咧...(女儿岛篇对战蛇姬姐妹)
更别忘了鲁夫是霸王色..他熟练的话，防御上也能使用，说不定同霸王色才能匹敌咧...
别人可以用霸气攻击，鲁夫就不能用霸气防御喔??? (笑)
如果你拿黑胡子来呛我也就算了..拿霸气来噱同样也有霸气的鲁夫(笑)..还是霸王色..
能有几个霸王色??? (虽然..难保後期不会愈来愈多...啧啧...)
就算暗水吸走果实能力，他还有霸气可以加强攻击防御咧...还霸王色...
学会了霸气以後...我看黑胡子也没多少好处(过去的战斗让鲁夫体术也有所成长)
讲了这麽多，也只是想说明这果实并没有想像中那麽弱，甚至有一定的优势
不需要直接否定、认为这是"不怎样的果实"...会把主角设定成这样一定是有缘由跟道理
不然干嘛不直接吃颗自然系就好了??
艾斯吃了烧烧果实也没变主角.....还被赤犬呛 "你被我克死" 咧
这篇要说明的是橡胶果实的优点，更是好处多多
就算对方故意远离放大招攻击(ex自然系) 远离了也比较好反应闪躲
体术是尾田从司法篇就一直在强调的重点
果实能力再强也不可疏於基本体术锻链，黑胡子要得到黑暗果实也是因为这原因
由於橡胶果实的缘故，鲁夫的所有战斗都是以培养基础体术战斗能力为基准
So，千万别小看了橡胶果实!!!
最 後 ！！
千 千 万 万 ！！
艾 斯 别 死 ！！！！ 你是我心目中永远的海贼王！！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.165.185
8F：推 guyverwu:鲁夫到美国去还能当队长咧.(艾斯只能当他的队员) 02/06 18:40
9F：推 dreamtime09:明明就是在讨论果实不是吗？ 你却一直用鲁夫是主角海 02/06 18:45
10F：→ dreamtime09:贼王（未来的），在那边解说，这样中肯吗？ 02/06 18:46
11F：→ dreamtime09:你的讨论变成偏向是鲁夫强不强，而非果实能力 02/06 18:46
12F：→ dreamtime09:再者，你觉得三大将吃的是橡胶果实还会是三大将吗？ 02/06 18:46
13F：→ dreamtime09:不要再拿XXX吃炸弹果实会变核弹了，尾田明明就没这样 02/06 18:47
14F：→ dreamtime09:说，也不要一直挑语病去做文章，就算把我所以的次加上 02/06 18:48
15F：→ dreamtime09:"趋近於"，文章的意思也大同小异 02/06 18:48
16F：→ dreamtime09:重点在於，橡胶果实+霸气，是哪来的趋近於无敌？ 02/06 18:49
17F：→ dreamtime09:你最大的论点就是.."鲁夫是主角以後一定会趋近於无敌" 02/06 18:49
18F：→ dreamtime09:你拿罗杰很猛来解释鲁夫会趋近於无敌？ 02/06 18:50
19F：→ dreamtime09:拥有相偕能力的鲁夫，打的伤他的有一狗票，无敌在哪？ 02/06 18:51
20F：→ dreamtime09: 橡胶 02/06 18:51
21F：→ dreamtime09:我知道你又要说是....趋近於～～～ 02/06 18:52
你也不要以为橡胶果实给别人吃就发展不出2挡2挡或者其他的招式
尾田画出的果实运用方式就是在展现其果实价值
如果完结篇鲁夫没有白胡子水平的实力我看也不用当海贼王了
白胡子这麽强都没能超越罗杰，海贼王实力当然要强悍
漫画都是画主角的战斗方式，我当然以此为解说，谁说三大将一定要是自然系??
在我看来三大将都自然系的设定，不过是要把战斗画面弄得更丰富
再加上自然系原本就是夸张的设定，现在终於有个霸气"可能可以抗衡"(还未知)
你说打伤他的有一狗票，废话，他现在都不会熟练用霸气
我文章都是说未来能熟练运用的话，一定能变超强
因为现在鲁夫VS自然系，都只能被动的闪躲、防御
他根本不能攻击(因为攻击无效...打冰有效吗? 烟呢? 光呢????)
如果他能掌握霸气，霸气又真的能打到自然系为前提
他就不会这麽被动、这麽一面倒被自然系压着打
搞不清楚的是你吧...
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 18:59)
22F：→ dreamtime09:明明在讨论果实本身的战斗力，你硬要扯主角威能，唉.. 02/06 18:53
23F：→ dreamtime09:回你的最後...橡胶果实可能是尾田觉得最有得发挥的能 02/06 18:53
24F：→ dreamtime09:历不代表最强，一方面也是他的巧思，不希望主角是靠果 02/06 18:54
25F：→ dreamtime09:实威能的人 02/06 18:54
26F：→ dreamtime09:也拜托你顺便说一下你所谓的无敌和趋近於无敌的差别 02/06 18:56
如果我光扯主角威能你骂我也就算了，请你看清楚，
我是用从小到大训练+经历各种大小战斗+自我锻链果实招式
我可没单纯说鲁夫主角威能，硬要拆解语句来辩的是你
文中我说了，无敌指人脉技能+肉搏战方面，不再赘述
我就是看不惯你说"橡胶果实不怎麽样" 作者安排这个给鲁夫一定有他的道理
现在跑出霸气也是为了平衡
拜托你别在说现在鲁夫多废多废...我是说以後鲁夫可能会很强且肉搏战打斗趋近於无敌
现在不会霸气当然废，以後到底会不会强，继续等连载就知道
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 19:06)
27F：→ dreamtime09:我只看到你说 "鲁夫+霸气+主角威能，趋近无敌" 02/06 19:07
28F：→ dreamtime09:没看到什麽橡胶果实+霸气趋近於无敌 02/06 19:07
谢谢你直接无视我第一页特地复制的推文
"抗打击+霸气...鲁夫已经趋近於无敌了(斩击由索隆帮解决)"
29F：→ dreamtime09:我想你应该还记得我们讨论的是果实的力量吧？ 02/06 19:07
你讨论的纯粹是"果实力量"?? 那你何必提到我说的"趋近於无敌"??
我的趋近无敌论，是把"肉搏战" "霸气" "果实能力" 通通考虑进去
如果你要光讨论果实强度，你就别提我的趋近於无敌论，这样我也虚心受教
如果单纯考虑果实，那橡胶果实也没你说的那麽废 "不怎样的果实"
光纯粹比果实，跟自然系比当然差一截(不然为啥所谓的怪物大多都自然系)
不过橡胶果实绝对是很好的果实，光2挡+3挡+抗打击+伸长+气球肚防御，
这些效果就很好用了
30F：→ dreamtime09:我们是果实的能力而不是鲁夫的未来与展望喔 02/06 19:08
31F：→ dreamtime09:我可没说鲁夫废，拜托不要乱扣帽子 02/06 19:09
我的趋近於无敌论就是在说未来展望，说说未来展望不行吗??
PTT讨论版你家开的^^?? 我有点害怕耶..
"而且面对是一个小鬼吃果实，还吃个不怎样的果实" 果实废也是你说的
吃到这颗果实的也是鲁夫啊~~~哈哈哈 (大笑)
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 19:17)
32F：推 phreniax:祝福诸位在学习上也有如此积极的求知心 02/06 19:10
33F：→ phreniax:我只能end了 02/06 19:11
34F：→ haha123456:=.= 02/06 19:17
35F：嘘 c09181:不知道在酸什麽,你的确是偏离了讨论 02/06 19:20
我先被酸的吧= = 第一神拳.......
这里是海贼版不是吗?? 我也有说果实呀?? 不解
36F：→ c09181:我也只看到鲁夫好厉害,没看到什麽橡胶果实好棒 02/06 19:21
我说了...抗打击能力+伸长+气球肚防御+各种橡胶果实招式运用
看来我打的内容真的被无视很严重= =
37F：→ c09181:一直好怕好怕的,人家也没干麻..... 02/06 19:21
因为我觉得他好激动喔>< 这里是我个人观感问题~~不好意思造成大家困扰^^
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 19:24)
38F：→ c09181:他说果实不怎样也没说鲁夫废,是你在加油添醋吧 02/06 19:21
39F：→ c09181:讨论成这样你还是删文好了= = 02/06 19:22
40F：→ haha123456:我也有点激动~~呵呵~~删文倒不必了~敢发文就要有接受 02/06 19:25
41F：→ c09181:橡胶果实或许是不难用啦,但是照你的说法鲁夫配什麽果实都 02/06 19:26
42F：→ c09181:趋近於无敌啦= = 02/06 19:26
不是照我说法@@~~我只是用肉搏战来举例说明橡胶真的很强 (以漫画应用方式来看)
43F：→ haha123456:批判.说橡胶果实废的是他.刚好是鲁夫吃了.我间接以为.. 02/06 19:26
44F：→ c09181:他说不怎样...我想是跟废有很大的差距吧.... 02/06 19:27
对啦~~所以我说不好意思造成大家困扰~~我也是看到他上一篇回我推文所以激动了起来
所以把"不怎样"夸大成废了~~但是本文主旨还是说明橡胶果实的好处^^
45F：→ c09181:我看双方对对方的文章都加了自己的观点吧 02/06 19:27
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 19:30)
46F：→ c09181:反正你都大酸他回去了,也该到此为止了吧 02/06 19:28
47F：嘘 jerrybig:自然系就有全部优势了 鲁夫只有相信我优势 02/06 19:28
48F：→ c09181:看他跟你的言论都应该很爱鲁夫跟OP,没什麽在结怨的必要了 02/06 19:29
49F：嘘 Roystu:鲁夫是主角直接内建无敌了 02/06 19:31
50F：→ haha123456:是呀^^当然爱~~不然何必表达自己意见~~经大大这麽一说 02/06 19:31
51F：→ haha123456:我也冷静下来了 呵呵 反正我发个文而已 见仁见智罗 02/06 19:32
52F：嘘 c09181:其实你的文章也透露真的是强在鲁夫,而非橡胶果实 02/06 19:38
53F：→ c09181:当然....除非你是以打艾涅尔获第一神拳为前提之类的= = 02/06 19:38
当然强在鲁夫啊，因为目前是尾田用鲁夫来展现出这果实的威力，
但是我也有说明了，换作别人吃了会完全变成只有打击无效的果实吗??
若给高手吃到当然也能发挥鲁夫所想到的各种招式
(更何况以前版上很多人还有想到更多招式...说不定未来50集又有新招发展)
而我所说的橡胶果实的好用处，当然不是以跟自然系果实对战为前提
天底下果实这麽多..怎麽可能只遇到自然系呢?? (之前就打过很多超人or动物系的人啦)
所以~~我的目标只是想说明【橡胶果实绝对不是一个"不怎麽样的果实"】^^
好像大家都不想理我想说明的点...
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 19:47)
54F：→ pig70189:其实作者说他只是喜欢橡胶而已...没有你想的那麽复杂... 02/06 20:25
55F：推 sanji924:好多字 懒得看 你可以分篇PO吗= = 02/06 20:25
56F：→ c09181:果实强不强势比较级,简单的问,有的选的话你会吃橡胶果实吗? 02/06 20:28
57F：→ c09181:你不要只想说拿有没有吃果实来比,是要拿能力者相比 02/06 20:29
如果如果...如果论...牵扯到太多因素了
1.有霸气设定可以对付果实(特别对自然系很有效
2.如何取得果实图监??
3.果实非常稀有，总共有多少种果实??
4.要价1亿贝里，而且如何取得?? (像黑胡子那样等十几年甚至更久?)
我发文说明的只是以剧情安排跟战斗内容来分析说明"橡胶果实的好处"
假如霸气不能攻击自然系，那当然所有人都想吃自然系
可偏偏海贼王世界观就有设定....总不能忽略吧?
58F：→ c09181:到底是强在鲁夫还是强在果实? 02/06 20:30
59F：→ c09181:他说不怎麽样你不开心,你说趋近无敌也太鬼扯,比起来的话 02/06 20:31
我是"不认同橡胶果实不怎麽样"
我激动的原因是，他回我推文的陈述语气....(可能文章太长真的没人想仔细看~"~)
趋近於无敌我说了是在"肉搏战领域"...抗打击难道不威吗~"~??
60F：→ c09181:他的言论保守多了.... 02/06 20:31
61F：推 newpp:有霸气+速度快=不用吃果实也无敌 七龙珠? 02/06 20:35
有霸气有速度，但是没有"抗打击能力"
不开2挡用剃速度也不快.....(没开2挡的鲁夫被路基压着打)
喔对了，因为弱点是怕斩击...所以需要索隆这个以世界第一剑豪为目标的脚色
速度快不一定有用，光速黄猴子的光速踢(属於打击)就对鲁夫不太有用(至少很耐打)
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 20:57)
62F：嘘 jerrybig:橡胶果实听起来真的很烂 没人想选 02/06 20:52
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 21:01)
63F：→ newpp:霸气可以加强攻击 当然也可以加强防御 去复习一下猎人 02/06 21:01
我文章有提到!!(我就知道一堆人没有仔细看完) 进入文章後按右键11次(第11页)
猎人是我目前最喜欢的漫画~高於海贼王^^ 谢谢提醒
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 21:04)
64F：→ haha123456:说错了是第10页=..=..... 02/06 21:04
65F：→ newpp:进入文章按 11 enter 就可以到11页了 不用右键按11次 02/06 21:05
66F：→ haha123456:喔喔@@谢谢..我用PTT都只有土法炼钢.我只会基础XD 02/06 21:06
67F：→ hokkaido:鲁夫现在是靠贺尔蒙撑住的好不好...不然早就倒了不是吗 02/06 21:17
68F：→ haha123456:我也有提到赫尔蒙果实=..= 第10页右下方... 02/06 21:21
69F：→ haha123456:new大，霸气好像在11页 (我自己都看昏头了..囧) 02/06 21:22
70F：→ haha123456:希望大家看完整篇再提出问题(不过好像有点为难人XDDD) 02/06 21:23
71F：→ hokkaido:我论点在於"没有荷尔蒙就不能动了 而非你所强调的抗打击" 02/06 21:32
那我的论点在於两者兼具^^缺一不可! 弱失去了抗打击，鲁夫都被踢那麽多次了
想起超新星被秒的画面，鲁夫若失去抗打击能力，可能也撑不到现在而救出艾斯
(当然发霸气晕处刑人也是必要条件之一，不能单独抽开看，而是要全面考虑整个环境)
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 21:38)
72F：→ haha123456:是若...不是弱 02/06 21:38
73F：→ c09181:最好是缺一不可,现在有哪一个人无法对鲁夫造长伤害的啦? 02/06 21:42
你搞混我的意思了，我对抗打击能力的解释只是增强耐力
(因为此次大战中，有"直接给予鲁夫伤害的"就只有黄猿的攻击，文章里有提到)
我并没有说不会造成长伤害= =...希望你能看完全篇^^
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 21:44)
74F：→ c09181:他的抗打击有跟没有一样,每次战斗都马全身是伤 02/06 21:42
因为他遇到的都是超强的敌人(大BOSS)
战斗不是只看抗打击能力(文章也有提到，我等等找给你)
说到大BOSS，鲁夫打不赢的"几乎都是自然系" (以目前的交手来看)
而且几乎都是"束手无策" "攻击对方无效" <==这两种情况
如果学会霸气就能改善这种情况(起码能够反击，给对方伤害)
还能以霸气防御(虽然不知道能不能挡住自然系的猛攻)
抗打击只是让他耐打，战斗不只是靠这个，我只说这是"好处之一"
战斗最主要的因素就速度.攻击.反应
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 21:51)
75F：嘘 Roystu:抗打击能力在威 也没鲁夫锁血威~~ 02/06 21:47
76F：嘘 c09181:我看完了,那吃快斩果实钻石果实不是快的多? 02/06 21:48
77F：→ c09181:不要只提此次大战阿,以前到现在的敌人,谁打不伤他? 02/06 21:48
78F：→ c09181:我很喜欢鲁夫现在的果实,但果实能力不强也是事实 02/06 21:49
"轰雷果实是号称无敌的果实之一"罗宾曾在空岛说过(我没记错吧??)
但是果实并没有所谓的无敌，强度取决於运用，运用取决於作者安排
但!!果实却有相生相克的属性存在，也有的果实有弱点!!
(蜡烛克毒，熔岩克火??，斩击克橡胶，沙克水....等等)
快斩果实当出出来也是一堆人认为很强吧???
但是在"斩铁"招式出现後就大不相同了....此次大战鹰眼对於他更是...直接一刀秒= =
所以果实强不强明明是要战斗了才知道(也就是作者说了算)
我也说好多次，我这篇只是说明橡胶果实的优点= =
因为私心不希望橡胶果实被人看不起>< (这可是鲁夫被赋予的果实耶~~!!)
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 21:57)
79F：→ c09181:哪请问橡胶果实强在哪? 02/06 21:52
80F：→ c09181:目前你提到的就是抗打击,现在又说战斗不是靠这个? 02/06 21:56
战斗本来就有很多因素决定胜负啊~又不只是抗打击，橡胶果实还有2挡3挡
也不只是果实啊...现在又多了霸气。
大家都知道自然系绝对是最夸张设定的果实(以前...)
但是现在不完全是最夸张了...因为有破解之道出现...霸气
霸气也算是战斗因素 意志力也是啊 鲁夫让人感动的也是对於夥伴友情的坚持
81F：→ c09181:讨论本来就是橡胶果实的强弱不是吗?? 02/06 21:56
82F：→ c09181:为什麽又扯回鲁夫的潜力? 那他吃别的不就更威? 02/06 21:57
我有说了我是以剧情安排+战斗方式来分析
真的要 "非常单纯的考虑果实强弱" 那无视我这篇吧^^
(不过单纯考虑果实强弱...橡胶也不算什麽烂的...还有更烂吧?? 这每个人观点不同)
83F：→ c09181:果实能力不怎样是对於鲁夫的褒扬,根本没有贬意 02/06 21:58
84F：→ c09181:有没有到看不起那麽严重? 02/06 21:59
我觉得有(之前编辑文章有说了这是我个人观点，为橡胶发声一下不为过吧^^ ?)
你有权利说橡胶弱，我也有权利说不错强看板就是给大家交流用罗~~
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 22:07)
85F：→ c09181:因为当初就是单纯考虑果实强弱在讨论的不是吗? 02/06 22:20
86F：→ c09181:而且为什麽都要用滥这个字勒? 02/06 22:20
87F：→ c09181:我也只是表明我的不同意,就是交流交流~ 02/06 22:21
88F：→ c09181:而且当初你在D大里激动的推文就很明显你太CARE了 02/06 22:25
89F：嘘 morris591:end ^_^ 02/06 22:27
90F：→ morris591:激动+1 02/06 22:29
※ 引述《dreamtime09 (唉....)》之铭言：
: 其实杰克没有吃果实，他会不喜欢恶魔果实也不为过吧，
: 而且那时鲁夫才几岁，这麽小的小孩吃了果实还不是基於自己想变能力者，
: 而且那是橡胶果实，说真的...不是主角吃的话，
: 可能当时在最弱的东海就被近海的王者吃掉了...
如果真要单纯讲果实能力，这里一开始就提到 "如果不是主角吃"
不过话又说回来，如果非主角吃，你怎麽能肯定其他使用者发挥不了???? (上面回推文有说明)
还没开发2挡3挡前，就已经是悬赏通缉犯了(一开始3000万，後来1亿)
单纯考虑果实强弱我也说了
我不认为橡胶果实有你们说得那麽不值
相反我认为是属於中上的果实 (去掉自然系并且单纯以"果实"来看)
如果硬要把"一开始就设定很牛的自然系"拿来跟橡胶作比较，那我也无话可说^^
不过为什麽硬要用自然系来比，而不拿其他果实来比呢??? (还有动物系、超人系~~)
快斩我说过了不再赘述
至於钻石...很多人都猜以後索隆可以斩钻石
钻石的确是很强的果实(所以乔兹也才能伤到青雉.....牵制青雉那麽久)
(看你要拿什麽果实来比较，而不是只拿漫画中强的来比)
: 所以他很震惊也没什麽好意外吧...
: 虽说恶魔果实本来就很猛，但杰克如果真的不喜欢也不值得奇怪吧，
: 虽然应该不会到不能上船啦...
希望你也看完他的文章吧~
(你觉得他保守、又觉得我激动，但我觉得他"原文章的回推文"也有些激动
，还用隔壁棚酸我^^" ，而且有些地方没说清楚明白)
(大家都有说 "我觉得" 的资格^^ 所以我一直强调交流交流)
用烂这个字也是~~我觉得~~~因为看完他整篇文章，我是这麽认为 (每个人观点不同)
像我就不觉得自己在他的推文里有激动，我觉得自己是在他 "回我推文" 我才激动的
回morris591，我保持原文内容，没有修掉激动的语句是为了保持原味^^
後来我就释怀了，若你不想看完整篇我也没关系^^
最後我想还满想问，你们所说的"不怎麽样的果实" 到底有哪些呢?? (很好奇^^)
91F：→ awzsesea:end 02/06 22:37
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 22:45)
92F：嘘 chrisace:又不是吃了"橡胶果实"就有附带"霸气"...连在一起讲干麻.. 02/06 22:45
93F：→ chrisace:霸王色霸气还是极少人拥有，讨论果实本身请不要加入霸气 02/06 22:46
94F：→ haha123456:漫画是连着一起看，你要分开我没意见^^ 02/06 22:46
95F：→ haha123456:况且我从来没说吃了就附有<=这又是欲加之罪... 02/06 22:48
96F：→ haha123456:整篇下来我有单纯讲果实.也有连霸气一起谈.有看完吗^^? 02/06 22:49
97F：嘘 chrisace:没人说你有说这句话，是你说明橡胶果实的优势时一直写配 02/06 22:49
98F：→ chrisace:合霸气有多强。 02/06 22:50
所以我知道你没有看完^^ (太长了 呵呵...)
D大一开始跟我辩的就是，我所讨论的"霸气+橡胶果实+没有斩击干扰"的情况下
第一页就有前因後果了 (虽然还是要看整篇..
而他跟c大又说 "单纯果实层面来讲，不强"
可我反而认为就算单纯来讲，也是可以算强的
(自然系一开始就是破格设定，如果都拿自然系来比，还要其他两系作啥?)
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 22:55)
99F：→ haha123456:c大不是说你，是说c09181大大^^ 02/06 22:56
100F：嘘 c09181:你是说趋近无敌耶? 无敌耶 !!!!!!!! 02/06 22:56
101F：→ haha123456:我整篇都写了两种分析了(分开与不分开两层面说明) 02/06 22:57
102F：→ haha123456:我也有加上"肉搏战领域" 请看清楚^^ 02/06 22:57
103F：→ c09181:就算是肉搏战领域也不是无敌好吗? 02/06 22:59
104F：→ c09181:不是又说,本来那种口气就在讨论单纯的果实 02/06 23:00
105F：→ c09181:玩游戏老是会有人看到别人用XXX好强,自己就去用,结果发现 02/06 23:00
106F：→ c09181:怎麽一点都不强,你就是发生这种状况 02/06 23:01
107F：→ haha123456:所以说"趋近於" 只是表示真的很有优势 02/06 23:01
108F：→ c09181:你所有的一句都跟驾驶者有关 02/06 23:01
109F：→ c09181:你信不信你吃橡胶果实,打不赢一个拿刀的小流氓 02/06 23:02
110F：→ haha123456:回推文我也说了自己一开始过於激动，也有补充单纯讨论 02/06 23:02
111F：→ chrisace:我整篇都有看..能不能用霸气防御别人的霸气攻击还没画 02/06 23:02
112F：→ newpp:霸气可以加强攻击 当然也可以加强防御 去复习一下猎人
除了以上推文以外
女儿岛的时候对上蛇姬姐妹，一开始没开挡的攻击也造成不了伤害
(还有谜一般的战桃丸)
综合以上，目前看来霸气可以加强防御 (如果尾田以後说不行那另当别论)
113F：→ haha123456:没有这种如果^^所以请你不用担心~这只是漫画 02/06 23:02
114F：→ haha123456:我玩游戏强不强你好像也没有什麽证据可以推论 呵呵^^ 02/06 23:03
115F：→ c09181:我只是用点形容让你了解一下,橡胶果实连拿到现实生活都这 02/06 23:03
116F：→ c09181:样了,你期待他在漫画中是多厉害的能力? 02/06 23:04
喔喔~~我顺便请问一下，编辑时可以直接end吗?? 我一直按下...好久= = 来不及回你们
117F：→ chrisace:"抗打击+霸气"别的果实也可以阿 "钻石+霸气"还多抗斩击耶 02/06 23:04
对阿 所以我才说他能牵制住自然系的青雉已经很了不起了
所以鲁夫学会霸气後一定很强..(而且又是霸王色...未知的王者之色)
118F：→ c09181:我都说是比喻了,有那麽难懂吗? 管你游戏强不强干麻= = 02/06 23:04
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 23:09)
119F：→ chrisace:"不死鸟+霸气"永远打不死 ? 就"橡胶果实"本身有很强大吗? 02/06 23:05
我说的是橡胶抗打击+霸气，何况我意思是说优势非常大
真要让鲁夫挂掉，用个海楼石也OK阿^^
不死鸟光是果实能力就打不死了 (一直火焰中重生不是吗??)
霸气加强防御会怎样我不知道，说不定只是减少"疼痛感" <=我猜测而已^^
光不死鸟的能力就可以对抗自然系黄猿了...
120F：→ c09181:你真的可以想像一下,你在现实生活中吃到橡胶果实,到底强不 02/06 23:07
121F：→ c09181:强? 02/06 23:08
122F：→ haha123456:这是漫画，你扯到现实我也不能反驳你了^^ 02/06 23:10
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 23:13)
123F：→ c09181:是要你去想像,有这麽难理解吗= 02/06 23:11
124F：→ c09181:都说如果一个果实在现实生活中果实如果效用都不大了,还说 02/06 23:12
125F：→ c09181:他在漫画中有多强大谁会相信= = 02/06 23:12
126F：→ c09181:还是说你觉得我们的FBI比CP9还厉害? 02/06 23:13
我先说你用拿刀的小流氓当例子
1.我小流氓速度能有多快? 我可以开二挡加快闪避速度
2.我一开始的优势就以"刀剑方面交给索隆分工合作抵挡"为条件
现实生活中我找个有练过剑术的交朋友XDDDDDDD
小流氓的刀法不知道如何??
127F：→ c09181:因为你所以的假设都是建立在鲁夫身上,可是我门本来就是单纯 02/06 23:13
128F：→ c09181:讨论果实能力,所以建立在凡人身上最容易理解 02/06 23:13
我有单纯说果实能力了= =
因为你们都以鲁夫为出发点，所以完全认为除了鲁夫外没有人可以开2挡3挡
橡胶果实没了2档跟3挡，的确如你们所说...非常不强
但现在重点是，漫画出现了2档3挡，别的高手能不能开挡你们也不能妄下判断
129F：→ haha123456:= =你先教我怎麽在编辑时直接end.不然我方向键按很久 02/06 23:14
130F：→ c09181:如果你的讨论一定要依附着鲁夫,那你根本没必要跟D大争辩 02/06 23:15
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/06 23:20)
131F：→ c09181:点PAGE DOWN也可以 02/06 23:15
132F：→ Roystu:这种无聊的话题怎麽有办法一直继续下去~ 太闲了吗~ 02/06 23:19
133F：→ haha123456:可是他们很想辩呀^^"我就有问有答罗(认不认同见仁见智) 02/06 23:21
134F：→ agra:Ctrt + t 可以到最尾端。 02/06 23:22
135F：→ haha123456:谢谢谢谢@@~超感激的!!救了我这小新手!! 02/06 23:23
136F：推 dreamtime09:逛个街就多那麽多东西喔，这种东西讨论不完的啦，而且 02/06 23:46
137F：→ dreamtime09:现自也不是讨论，很明显就是各执己见了，觉得强就强罗 02/06 23:47
138F：→ dreamtime09:觉得弱就弱罗，喜好问题 02/06 23:48
139F：嘘 pootine3921:很明显原PO自尊心强烈到一个不行 02/07 00:54
140F：嘘 chisam:原PO脑内补完补很大 还有主角威能心结(摊) 02/07 02:17
141F：→ Y2k060:大家消消火!毕竟只是漫画，看看就好，事实如何并不那麽重要 02/07 02:34
142F：嘘 wiko:原PO没必要的话太多 ..又太过委婉,太过委婉会让人有油嘴滑舌 02/07 03:23
143F：嘘 marktoast:看个漫画也要这样 爽就好了我管你合理不合理 讨嘘 02/07 03:56
144F：推 N42: 讨论请冷静 02/07 04:03
嗯嗯~D大说的没错，那就差不多到此打住吧 哈哈 很高兴能与你跟c大交流
不过当然不只我这种文章，很多议题也都是讨论不完的
我之後愈来愈冷静了呀^^" 自尊心...? 我是以自己的观点发文
如果有人提出问题，我当然也以自己的角度来回答呀...
若今天是你以自己的角度来发文阐述，对方提出问题
当然是尽可能回答~~~~这算个人原则吧? 自尊心我倒觉得还好(摊)
太过委婉..? 请问是哪里?? 难不成要言过其实@@..
我自认是据理力争，看不惯的当然说油嘴滑舌^^
所谓"强弱比较" 本来就是看要用什麽来比，这是"相对"的啊.....
如果光要讨论"果实"，有分"三大系别"，为何都不提"动物系"or"超人系"之类的果实来跟
橡胶比较?
(例如人人果实、吞吞果实........等等一大堆果实)
偏偏拿设定最强的自然系来比=.=...
要客观一点就要全部比下去..不是只拿牛B的果实来压橡胶
我比较想问~2档速度不怎麽强吗? 3档巨人攻击力不怎麽强吗?
我也一直强调，我这篇"主旨"是说橡胶果实好处、优势
补充一下:还可以不用怕子弹
如果没有橡胶...被指枪-黄莲的乱打攻击到身体，应该全身都洞了吧?? (418话)
Y大你操心了~~~~我跟c09大都很冷静呀~~不过还是感谢你!
主角威能?? 我想是因为我文章中叙述的开始就提到了"主角"这个词吧
不过整篇看下来我并没有强调主角威能，被断章取义了^^
我强调的是橡胶果实的性质及应用
(抗打击.2档.3档.防子弹.伸缩自如的...XXX招式......等等)
後面的争论也没有提到主角威能
上面嘘"合理不合理"的点我也不太懂@@，请问是指..? (我都以漫画给的资讯来说的吧?)
不过我也是认为漫画看爽就好了~~(这算大绝吗??)
这是漫画啊~就像之前大家讨论赤犬克艾斯合理不合理，难道也要嘘他们? ^__^
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/07 11:11)
145F：推 N42: 我是希望两边都冷静讨论啦XD 02/07 13:11
嗯~ 不冷静的应该是嘘文吧，都断章取义^^" 谢谢你~
146F：嘘 chrisace:"不死鸟"动物系 "钻石"超人系 不是已经拿出来比过了吗? 02/07 13:53
要客观一点就要全部比下去..不是只拿牛B的果实来压橡胶
这句话被直接无视了.......我好伤心 哭哭
"果实"目前出现了至少40种以上 (我看手边黄版资料标到编号36)
这麽多颗果实，偏要拿"该系中的超强果实"来与橡胶比较??
我又没说钻石跟不死鸟比橡胶弱，我只是强调橡胶的优点 (烦请搞清楚我要表达的意思^^)
所以我说 "橡胶果实其实是满强的" 是基於跟 出现过的所有果实 来作综合比较
文章请勿只看一行，我长篇大论就是为了清楚表达自己的概念
如果你坚持只看一行文来嘘我，那我也无话可说^^"
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/07 14:01)
147F：→ chrisace:自然系太强不就能比?... 02/07 13:55
你真的很爱断章取义^^" 我哪里说过"不能比" ?
D大也说了，对於强弱，读者各有立场
我一再强调我 "只是要表达橡胶果实有什麽好处、优势" 并没有要吵强弱
所以真要吵强弱，就跟实力帖一样吵不完
148F：→ chrisace:"全部比下去" 自然系 动物系幻兽种 超人系钻石"橡胶果实" 02/07 13:58
149F：→ chrisace:能排第几名? 02/07 13:58
我对排名这种东西没什麽想法，各位读者爱怎麽认为就怎麽认为
烧烧果实也可能只有打火机的威力 XD (夸示法请勿见怪)
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.165.185 (02/07 14:05)
150F：嘘 chrisace:"烧烧果实"只有打火机 那能不能说"橡胶果实"只是橡皮筋? 02/07 14:08
151F：→ haha123456:可以啊^^ 你爽就好 02/07 14:09
152F：→ nonoise:说实在的 第一次看到橡胶果实时 很直观直接的 你会觉得这 02/08 02:59
153F：→ nonoise:能力很强吗? (的确後来延伸出来是很厉害没错啦) 02/08 03:00
= =想不到还会有人回....想说就此打住了
(虽然辩的很开心XD...感觉我像隔壁棚被讨伐的宠物军...囧)
是啊~一开始可能不会觉得强 (不过当初有抗打击+防弹也已经让我觉得很威了XD个人观感)
如果要用早期情况来比的话，那我也无话可说^^" (毕竟文内我都提到2.3档了)
此篇也不只提到了"档"，还稍微提到了之前许多版友的"猜测" (橡胶果实未来发展性)
有哪些发展，要找看看以前的文章(其实我忘了是不是在这看到的...好像是别的论坛=.=)
我相信尾田也知道以後还能有许多发展~~有没有新的应用方式，这就等连载揭晓吧^^
跟自然系当然没得比~~因为这是果实设定上最强的系别
(都碰不到了...还想给自然系伤害勒....直接认输吧)
(有弱点的沙又要再一次为它默哀....而黑暗果实是特异的暂且不讨论)
另外还有很多它系果实，我觉得橡胶真的已经 "算是满不错的了"
强不强上面也说了是个人认定，就不赘述了
一开始写这篇主因是看到 "不怎麽样的果实" 这句，而想说明其好处^^ 为它发声
So，再次强调，只是想 "表达橡胶果实的优势与好处，并不是想吵强弱"
这我都强调N次了还是直接被无视 呵呵^^...(无奈)
So~~觉得弱就弱罗~~~我也言尽於此~~大家漫画看爽爽就好~~~
※ 编辑: haha123456 来自: 220.138.160.78 (02/08 14:16)