作者AmadeGX (樱纭 司)
看板ONE_PIECE
标题Re: [有雷] 有关元素化的争议
时间Wed Feb 3 20:29:37 2010
一样防雷
可是这有啥雷我不也不知道
因为推文好像不太容易表达完整，所以用回的
这里说说看我个人的看法
恶魔果实就是
直接造成身体变异的一种催化剂
让身体变成可以
造成某些效果、变化某些身体特质
而这些能力可以经过
开发、应用、锻链而形成某些
绝招
以下说明我的判断逻辑
看完再嘘…
我觉得直接立论"自动"还是"被动"有点困难
不如从
吃下恶魔果实可以造成的效果开始
以橡胶果实为例
鲁夫在页角偷吃光了橡胶果实之後，负气打算离开酒吧
这时候杰克伸手「拉住」鲁夫，鲁夫的手却开始伸长
连他本人都
感到惊讶
表示前几格就拥有橡胶身体的鲁夫并没有意识到身体可以伸长
反而是自动应对杰克对他的作用力，产生延展的效果
换言之，他
变成橡胶了
这样就表示恶魔果实是"自动"效果吗？
我觉得可以这麽说，但也不完全表示这个意思
举个反例
如果以"自动"来论述，那四分五裂果实能力者的巴奇
应该就是
无时无刻都是四分五裂的状态
我们看见他全身"健在"的状况，应该是他强制四分五裂的自己合体才能呈现
但事实上并非如此，而是所有的「打击」效果都可以击中他造成伤害
他也不会"放弃强制自己合体的意念"就立刻散开，四分五裂
换言之，跟我前面说鲁夫吃下果实後的状况一样
真实情况应该是－－
他变得四分五裂了
精确一点来说，
鲁夫是
身体变成橡胶的状态，拥有橡胶可以呈现的延展和弹性
巴其是
身体四分五裂，拥有即使四分五裂了也可以控制且不会死的身体
所以恶魔果实在他们身上造成的效果，并不是单纯的被动自动的问题
而是根本性的改变了他们的身体构成
并让他们拥有可以研发并创造自己绝招的身体素质
以这个逻辑延伸，自然系果实一样改变了拥有者的身体组成
所以先屏除霸气这未明朗的因素来说
自然系能力者的身体全都是那些自然现象的状态所组成
而正因为他们的身体是沙、是雷、是火、是光
所以我们无法触摸光也无法触摸火、触摸雷、触摸沙
－－或者说即使触摸到了、有触觉也会穿过去
但这里出现一个重点－－
除了本来即使摸不到实体也会造成伤害的火和雷外
沙和光被攻击会穿透，他们想攻击人的时候应该也没有力量才对
所以回到我一开始说过的，恶魔果实给了他们改变身体结构的效果
也给了他们创造自己
绝招的能力和基础
而这些
绝招就是他们攻击敌人的本钱，透过创造力和锻链来战斗
既然可以透过
锻链来打击敌人
当然也可以透过锻链来
触摸到别人而不造成伤害(摸不到人也不可能伤害人吧?)
所以艾斯编织草帽容易失败这个小插曲也就说得通了
连编个帽子都要维持自己在战斗状态下，失误也很正常吧？
至於最新连载艾斯被攻击到的问题…
因为我物理不好，所以也不知道那到底是什麽意思…
就假装是尾田讲的那样(喂)，熔岩连火都可以烧起来吧……
熔岩可以燃烧火，身体结构是火的艾斯被打到也说得通
－－就降，我废话完了( ￣ c￣)y▂ξ
--
我不要谁好心帮我，每个人像在隔岸观火，看我犯错。提醒我说，都是我的错。提醒我说
，逼你离开我。就算同情是条绳索，我也没办法伸出双手，拯救自己除了你，除非是你拯
救我肯回头为了我扭转这个结果。好想摀住耳朵，不想不看不想听谁说，好想蹲在角落，
把谴责的眼光都躲过。像个黑色漩涡，将我吞没，悔恨已逃不脱。
孙燕姿《漩涡》
http://0rz.tw/yf33S
--
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◆ From: 219.84.4.94
1F：→ jupto:照原PO这样分析鲁夫根本对付不了 砂鳄 因为砂碰到水会变泥巴 02/03 20:36
2F：→ jupto:还是大不到 02/03 20:37
3F：推 dreamtime09:新的观点，推一个( ￣ c￣)y▂ξ 02/03 20:40
4F：→ JASPERWAN:泥巴谁说打不到的~~ 02/03 20:41
5F：→ dreamtime09:沙鳄：我碰水明明就是泥巴，为什麽打的到？ 尾大偏心 02/03 20:41
6F：→ AmadeGX:泥巴会硬欸... 02/03 20:41
7F：→ AmadeGX:泥巴至少也是稠稠的吧,比沙难穿透多了 02/03 20:42
8F：→ jupto:那也不至於受伤吧 鲁夫不就GG了 02/03 20:43
9F：推 by0413:我觉得超人系跟自然系搞不好是不同系统 不太能混为一谈 02/03 20:46
10F：→ AmadeGX:打得到不就受伤了.. 02/03 20:47
11F：→ jupto:打到就算伤到 这样微微一开始就把砂鳄给砍了 都爆头了 02/03 20:48
母丢喔，你没有看完我一开始的分析吧？
那为什麽巴其被鲁夫一拳猫下去会喷鼻血、鹰眼砍开他却没事？
因为巴其的身体结构是四分五裂的，打击的效果并不是想把他打成八块
斩击才是想把他砍成十块，所以他被打中了喷血砍开了却没事
这就是他的"身体结构"
而沙鳄的身体结构是会被穿透的"沙砾"，薇薇一刀砍下去没沾水
沙砾爆开也只是做个效果耍人而已。罗宾用水泼他他不就不敢被刺了？
因为水和沙造成了物理变化(还是化学变化?对不起我理化不好...)
改变了沙的结构，变成"近似固体"－－好啦，说成泥巴也可以
所以遭受打击的时候，没办法再保持"会被穿透"的状态
既然无法再轻松被穿透，受伤也是很合理的吧－？
ps 我说的母丢是因为你一开始说
"照我的说法"，所以我用我的说法来解释
并不是说我的逻辑一定是对的喔，不要误会
12F：→ JASPERWAN:但是薇薇没有用水碰到沙鳄阿 怎麽爆头!? 02/03 20:51
13F：→ JASPERWAN:是後来鲁夫发现用水可以碰到沙鳄才可以打到他耶 02/03 20:51
14F：→ jupto:一样的道理 碰水的砂鳄就是泥鳄 所以爆头也不会有事？ 02/03 20:53
15F：推 feetmo:鲁夫在砂漠可以直接撞斯摩格怎麽解释? 02/03 20:54
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
说真的我其实有想到解释，但是我已经废话过了
想说给你们参考之後应该可以帮我讲
这样我就不会被嘘脑内补完…（喂）
就是…，我前面有讲到的
因为当时两个人都处在"战斗状态"，准备攻击对方
鲁夫误打误撞冲进来捡到便宜
好吧我脑内补完了…拜托不要嘘我T^T
16F：→ JASPERWAN:有爆头吗!?我是没看到这一幕啦!但是打的到的话那就会受 02/03 20:56
17F：→ JASPERWAN:伤阿!不是吗!?不然爱涅尔怎会被打的那麽惨!! 02/03 20:57
18F：→ jupto:雨宴地下室 微微一见到砂鳄 就用孔雀开屏把砂鳄的头给爆了 02/03 20:58
19F：→ JASPERWAN:那请问 他有被水碰到吗!?没有嘛!那他还是沙子阿!! 02/03 21:00
20F：→ JASPERWAN:沙子怎麽爆头阿!!??重点是碰到水後变有形体阿!!!!! 02/03 21:01
※ 编辑: AmadeGX 来自: 219.84.4.94 (02/03 21:05)
21F：→ jupto:那打泥巴怎麽会出血呢 还是那是鲁夫的血 02/03 21:09
22F：→ JASPERWAN:...我实在不知道怎麽解释了耶~打泥巴会出血XDDD 02/03 21:10
23F：→ AmadeGX:...身体结构是那样不代表已经不是人类了吧,那橡胶怎麽喷血 02/03 21:11
24F：→ JASPERWAN:那打橡胶怎麽会出血!??打蜡烛怎麽会出血!?打钻石打毒!? 02/03 21:12
25F：→ AmadeGX:JASPERWAN大好像能接受我的看法,但是都不肯推..哭哭(被打) 02/03 21:12
26F：→ jupto:设定书是写身体变成自然元素 而且原PO也是这样写的 02/03 21:12
27F：→ JASPERWAN:变泥巴就不是原本沙元素了阿!!鬼打墙罗!???Y 02/03 21:13
28F：→ jupto:所以要是不会变回人体那就会照正常物理法则走吧 那砂+水=泥 02/03 21:14
29F：→ AmadeGX:身体变成自然元素和身体变成橡胶是我认为一样的解释 02/03 21:14
30F：→ AmadeGX:我觉得jupto已经有点走火入魔了.. 02/03 21:14
31F：→ AmadeGX:那自然系应该吃下果实的瞬间就死亡了才对 02/03 21:15
32F：→ jupto:所以扁湿掉的沙鳄 就会出泥水而不是血水才是 02/03 21:15
33F：→ AmadeGX:因为他们没有血没有肉没有内脏 当然不会呼吸没有心跳罗... 02/03 21:15
34F：→ jupto:重点是系统根本就不一样吧 鲁夫是让身体变成橡胶 02/03 21:16
35F：推 JASPERWAN:jupto:所以扁湿掉的沙鳄 就会出泥水而不是血水才是 02/03 21:17
36F：→ AmadeGX:身体变成胶和身体变成雷有什麽强烈冲突吗?.. 02/03 21:17
37F：→ AmadeGX:橡胶手套里面含血管?= = 02/03 21:17
38F：→ jupto:但是Mr.3只是可以放出蜡液 身体还是一般人啊 02/03 21:18
39F：推 dreamtime09:橡胶好像是全身都变橡胶没错，2档好像就是这样的由来 02/03 21:19
40F：→ JASPERWAN:因为Mr.3 不是自然系的咩!蜡烛又不是元素.. 02/03 21:19
41F：→ AmadeGX:蜡本身就是固体啊，身体可以成蜡我前面有解释呀._. 02/03 21:20
42F：推 JASPERWAN:jupto:所以扁湿掉的沙鳄 就会出泥水而不是血水才是 02/03 21:21
43F：→ JASPERWAN:我看到这句话我一直笑~莫名~~ 02/03 21:21
44F：推 zadla2002:如果要计较这麽多 那海贼王在空岛篇就结束了 被爱涅尔全 02/03 21:23
45F：→ AmadeGX:是啊我本文打得好辛苦耶 至少看一下咩ˊˋ 02/03 21:24
46F：→ zadla2002:灭 不要说橡胶不导电 2亿伏特橡胶会导电还会被烧掉 02/03 21:24
47F：推 PrinceBamboo:从很久以前就放弃对果实的设定认真思考了 02/03 21:24
48F：→ AmadeGX:可是我觉得我的逻辑自身很完整咩ＸＤ（自HIGH） 02/03 21:26
49F：→ AmadeGX:我没办法想个逻辑说服自己的话会没办法接受剧情＝口＝ 02/03 21:26
50F：→ AmadeGX:←强迫症 02/03 21:27
51F：推 JASPERWAN:我觉得原PO的理论是OK的 但还是要看尾大怎画啦!! 02/03 21:28
52F：→ JASPERWAN:这是一部漫画 把他当现实的就很难处理了!! 02/03 21:29
53F：→ JASPERWAN:重点是 爱斯不要死阿~~~ 02/03 21:29
54F：推 ic6413: 沙鳄怎麽洗澡 02/03 21:48
55F：推 JASPERWAN:沙鳄洗澡就会硬起来阿!!!! 02/03 21:49
56F：→ jupto:我有点没看懂原PO是认为Mr.3的身体也是蜡的性质吗？ 02/03 21:49
57F：→ AmadeGX:楼上好糟糕..请暂时不要跟我说话 02/03 21:50
58F：→ AmadeGX:...被断了 02/03 21:50
59F：→ jupto:这样鲁夫要怎麽扁他 他的蜡可是比钢铁还硬欧 02/03 21:50
60F：→ AmadeGX:Mr.3的问题牵涉到他自身的锻链 但总的来说是的 他身体是蜡 02/03 21:52
61F：→ AmadeGX:至於做出比钢还硬的蜡自然是他的"绝招"应用之一 02/03 21:52
62F：→ jupto:这样他的身体应该是很硬才对啊 还是说放出的腊跟身体的腊 02/03 21:54
63F：→ jupto:品质不一样 02/03 21:55
64F：→ AmadeGX:你家有蜡烛吗？拿起来打打看看硬不硬不就知道了… 02/03 21:56
65F：→ AmadeGX:他"强化"制作出来的蜡直至钢铁的程度 02/03 21:57
66F：→ AmadeGX:鲁夫"强化"橡胶的延展性 02/03 21:57
67F：→ AmadeGX:都是一种绝招应用的方式啊，我前面有讲... 02/03 21:58
68F：→ jupto:这样吃到自然系不就很麻烦了 刚开始不就什麽都不能碰要是Ace 02/03 22:16
69F：→ jupto:周围还会被烧成焦土 要练过才能让自己维持正常生活 02/03 22:18
70F：→ jupto:刚吃下的那段时间 周围的人大概会跑光吧 02/03 22:19
71F：推 JASPERWAN:那吃到动物系不就更麻烦!一吃变大象还会被骑~~~~ 02/03 22:21
72F：→ JASPERWAN:吃到不死鸟 每天被当成一辉~吃到猪还怕被大野狼吃掉 02/03 22:23
73F：→ jupto:方鼻子不是就表演过了吗 不小心就变成长颈鹿 要是Ace不小心 02/03 22:23
74F：→ jupto:就变成火 很精采欧....火烧连环船 02/03 22:24
75F：推 JASPERWAN:他又不是吃下去马上就会变的!!那是他变的时候还不会控制 02/03 22:26
76F：→ JASPERWAN:谁知道会变这麽大一只长颈鹿. 02/03 22:27
77F：→ jupto:原PO不是说嗑下去就会变 经过训练才可以控制吗？还是我误解 02/03 22:29
78F：推 JASPERWAN:吃下去什麽会变什麽没错..ㄟㄟ..谁来解释一下..好累! 02/03 22:32
79F：→ AmadeGX:是啊，你开始了解我的意思了。就是这样，需要控制 02/03 22:39
80F：→ AmadeGX:至於火焰延烧无法控制造成的伤害，可能要打电话问一下本人 02/03 22:40
81F：→ jupto:这样最麻烦的不是Ace 是黄猿 刚吃到果实就不知道飞到哪去了 02/03 22:50
82F：→ jupto:要是考虑相对论....... 黄猿可能是好几亿年前的猿人 02/03 22:51
83F：→ AmadeGX:你这句又开始跳针了,身体结构和完全变成是不一样的 02/03 22:53
84F：→ AmadeGX:又要回到沙子没有血液的梗了吗 02/03 22:53
85F：→ jupto:不是要控制才能保持人型吗 黄猿一吃就变成光 不就飞了吗 02/03 22:55
86F：→ jupto:等他学会控制 也不知道飞到哪了 02/03 22:55
87F：→ AmadeGX:学会控制才能造成伤害…拜托你看我的文啦 02/03 22:57
88F：→ AmadeGX:学会控制才能保持人形那巴其一直都是七八百块，我不是有讲 02/03 22:57
89F：→ jupto:学会控制才能造成伤害是基於吃下果实就变成元素的前提下吧 02/03 23:11
90F：→ jupto:这样黄猿一吃果实不就是光了 还说原PO认为会是个闪耀的大叔 02/03 23:13
91F：→ AmadeGX:你跳针的好严重我看不懂… 但我的确认为光果实让他很闪耀 02/03 23:18
92F：→ AmadeGX:他身体结构是光所以很闪耀 他身体结构是橡胶所以能拉长 02/03 23:19
93F：→ AmadeGX:有抵触的地方吗？什麽前提我看不懂… 02/03 23:20
94F：→ jupto:身体结构是光但是不会飞出去吗？正常来说光是不可能停留的 02/03 23:28
95F：→ jupto:还是原PO认为 恶魔之光是可以停留在一定点的 02/03 23:29
96F：→ AmadeGX:你现在的说法跟「正常沙子是不会流血」的有不一样吗？= = 02/03 23:30
97F：→ AmadeGX:正常火也不会停留啊，你有看过火在空中自己烧的吗 02/03 23:30
98F：→ AmadeGX:还是雷在你面前停留？橡胶在你面前长成人样？ 02/03 23:31
99F：→ AmadeGX:我觉得如果你不想看我本文写什麽没关系= =但不要一直跳针 02/03 23:31
100F：→ jupto:KO我懂了 简单来说原po是认为自然系并不是真的变成自然物质 02/03 23:33
101F：→ AmadeGX:对，他还是人类…不然吃下去应该是直接死亡不是飞走… 02/03 23:33
102F：→ jupto:而是跟超人系一样让身体附加物质的特性对吧 02/03 23:34
103F：→ AmadeGX:....我累了，你继续跳 02/03 23:34
104F：→ iamaq18c:其实....回去看原始设定就好了~"~ 争这麽久不知道在争啥 02/04 10:49