作者dreamtime09 (唉....)
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标题[有雷] 有关元素化的争议
时间Wed Feb 3 19:03:24 2010
有雷！！
经过又多了几回的剧情，我想讨论之前的一些东西，
之前enel1111提出一大论点：
元素化是要开启的！
很多人说元素化要开启，不然要怎麽吃东西拿东西。
关於这一点，我是看t大的文章才有感而发，
他说艾斯是用半肉身去抵挡，如果用元素化岂不是穿过去了？
但是我突然想到在572话中，
有两名海军拿刀攻击鲁夫，艾斯将鲁夫压下，然後也闪避了海军的攻击，
所以其实自然系可以同时做出闪避+触碰，
而且重点是鲁夫的草帽没有烧起来！！！
如果不是尾大没注意到，也就是说自然系根本就不用所谓的实体化不是吗？
因为还是碰的到东西，碰的到人，并没有任何的不便，
所以自然系根本就可以无时无刻都处於元素化，
更简单的讲就是可以说是根本没有所谓的"开启"元素化这件事情＝ ＝
我反而倾向於，自然系会自动防御，
就是受到攻击时，会自动分子化，而平常就跟一般人一样，
若是要攻击别人当然可以增加自己的能量。
而且在漫画中完全没有出现过自然系有过开启或关闭元素化的画面，
如果自然系有这一大弱点，我想尾大应该是会表现出来，
重点是完全没有。
希望讨论讨论！！！
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◆ From: 60.249.112.239
1F：→ Yelloway:也许可以部分实体化部分元素化.手是实体身体是元素之类的 02/03 19:11
当然有可以局部元素化的可能，不过所谓的主动被动元素化，
其实尾大是完全没有提及任何的东西，这样越来越细致，
反而比较像读者自动脑内补完＠＠
2F：推 AmadeGX:异议~ 自动防御 > 自动分子化 ?? 矛盾... 02/03 19:11
我有点看不懂A大你的意思，可否详细说明一下＠＠
3F：推 love0147:我只希望鲁夫用霸气把赤犬打飞 02/03 19:12
4F：推 startlequiet:你说的艾斯把鲁夫压下去那格 我看起来觉得是鲁夫自己 02/03 19:13
我有稍稍仔细的看过那一格，艾斯的手是压在鲁夫的帽子上的，
当然不排除艾斯释放出系的念能力者。
5F：→ startlequiet:蹲下 刚好艾斯补位 02/03 19:14
6F：→ startlequiet:还有 斯摩格不是用烟抓住鲁夫过了 那时也有讨论 02/03 19:16
7F：→ startlequiet:感觉比较像没经过同意是碰不到的 像死神路克那样 02/03 19:17
8F：→ startlequiet:隔壁棚的死亡笔记本 02/03 19:17
其实如果鲁夫都闪过去了，艾斯实在没什麽必要特地跳到那边给人家砍＠＠
※ 编辑: dreamtime09 来自: 60.249.112.239 (02/03 19:20)
9F：→ jupto:很明显是部份元素化吧 他的手除了断面以外都没有火焰啊 02/03 19:25
艾斯被子弹击中，也只有被击中的地方才有火焰，
总不会说是艾斯很精准的锁定哪里会被打到就哪里元素化吧＝ ＝
可以换个角度去想，有什麽必要去关闭元素化？
如果没有，那不就表示可以一直处於元素化，
那也就是说根本没有必要有开启或关闭的动作了。
※ 编辑: dreamtime09 来自: 60.249.112.239 (02/03 19:29)
10F：推 kyo8568131:如果再加上"元素化会消耗体力"这个条件应该讨论不完吧~ 02/03 19:38
11F：→ kyo8568131:还是等尾大解释比较直接XDD 02/03 19:38
哈...当然是伟大来说明最快了啦XD
不过从...
元素化需要开启--->可以局部元素化----->元素化会消耗体力
条件越加越多其实不是不行，
但是重点是op里面完全没有有提及这些条件的画面，
那不就比较像是读者一直脑内补完来让自己的论点成立吗＠＠？
而且回到重点，有什麽必要去有元素化需要开启的这项条件？
如果没必要，尾大何必没事找事做，来增加设定？
最简单的设定普攻打不到自然系不就浅显易懂吗？？
※ 编辑: dreamtime09 来自: 60.249.112.239 (02/03 19:50)
12F：→ cosy:黄猿也是脚踩着索隆 身体被攻击也没事 若不是部分实体化 02/03 20:07
13F：→ cosy:光怎麽可以将人固定住... 02/03 20:07
有可能是跟我讲的一样阿，就是平常跟一般人一样，
受到攻击时，就会4两拨千斤阿，为什麽要定义有实体化这种东西＝ ＝？
难道说那时候砍他的脚，他就会说：干，好痛＝ ＝
而且在战斗中要一直转变哪时候要实体化，哪边要元素化，
我不信不会被打中 ＝ ＝
14F：→ cosy:况且还有自然系被撞飞 若是自动防卫怎麽会被撞到 02/03 20:10
其实鲁夫也有被娜美和香吉士打的鼻青脸肿过，
当然不排除他们会霸气
※ 编辑: dreamtime09 来自: 60.249.112.239 (02/03 20:14)
15F：→ jupto:我是倾向於 有意识到攻击、无意识到攻击 两种状况 02/03 20:14
我比较想问的是自然系有什麽必要让自己处於会被普攻打到的形态？
而且每个自然系被击中的时候，没有任何人是考虑到有没有元素化这件事
16F：推 P2:索隆的本体是绿藻球，所以黄猿碰到他就实体化，被吸收拿来做光 02/03 20:20
17F：→ P2:合作用 02/03 20:20
18F：推 alexlu:我觉得是像电动一样按後退防御 被打到会自动元素化... 02/03 20:22
※ 编辑: dreamtime09 来自: 60.249.112.239 (02/03 20:24)
19F：→ cosy:你要拿漫画效果来反驳我的推文 那我也没办法 02/03 20:23
我的重点是上面那一段，
没想到C大反而着重於我的玩笑话。
我来说说那时候艾斯VS斯摩格
你们的论点是元素化要开启，那我想问问..
当时白胡子的第2队长对上斯摩格，两个敌对的人准备大打出手，
居然没有人元素化？岂不是不大合理？
20F：→ tptx6:尾田已经说过娜美打人是教训的成分...别又在霸气了... 02/03 20:25
我想我很明显是玩笑话啦，T大请息怒＝ ＝
21F：→ jupto:要是自然系24小时全天元素化 那大概不能过正常人的生活吧 02/03 20:25
22F：→ jupto:况且用能力或许会耗费体力 就算备战状态也是保持人型比较好 02/03 20:27
有很多幕都是自然系同实作到元素化以及触碰两件事情，
如果自然系真的有必要在实战中去不断的切换哪些不要实体化，
那他们并不会真的都只被相克的东西击中过，
并且所谓的实体以及元素的切换，又或是元素化会消耗体力，
漫画中都没有提及，有几个自然系遇到危机，都没有过不能元素化的窘境，
我目前也没看过乔巴因为太累变回麋鹿的（还是他本来就长这样＝ ＝？）
PS.
我并没有说你们的观点是错的，我的才是对的，
我只是在替我自己的论点站台XD
希望勿伤和气
23F：推 AmadeGX:写好了( ￣ c￣)y▂ξ 02/03 20:30
24F：推 sillymon:尾田应该根本没想过这种问题 被打会元素化只是耍帅 02/03 20:41
25F：推 tptx6:补推@_@ 02/03 20:41
26F：→ jupto:事实上黄猿有被打到过欧 而且不是被有霸气的雷利 我记得好像 02/03 20:42
27F：→ cosy:可是你说受到攻击会自动元素化 那被撞飞就没办法解释了阿 02/03 20:42
28F：→ jupto:是叫海鸣吧 照原PO的说法难道他也有霸气吗？ 02/03 20:43
海鸣有没有霸气不知道，不过他并没有伤害到黄猿，
你说的应该是那个长手族的吧？
我也不知道他的名字＝ ＝
29F：→ cosy:另外 我认为开启元素化 不一定就是完全化成火或烟等等的样子 02/03 20:43
30F：→ cosy:不然 黄猿在这场大战应该都是一片光才是.... 02/03 20:44
31F：→ jupto:不是伤到 是打到 黄猿被K成屍块 後来又组回去就是了 02/03 20:46
32F：→ jupto:照原PO的说法应该是完全打不到才是 02/03 20:47
可是每个自然系被击中都是散掉阿＝ ＝
重点应该是有没有伤害到吧～～
33F：→ jupto:原po的观点是会穿过去吧 不过痴汉上将可是躺在地上看风景了 02/03 20:50
34F：→ jupto:别说他只是脚酸躺着休息一下 02/03 20:51
所以你是说他那时没有元素化所以被击中吗＝ ＝？
那这样的话痴汉上将早就挂了＝ ＝
※ 编辑: dreamtime09 来自: 60.249.112.239 (02/03 20:53)
35F：→ jupto:所以常驻回避也不可能啊 还不是被K倒了 顶多是物理无效而已 02/03 20:55
36F：→ jupto:物理无效也有争议 应该是针对物理攻击的锁血外挂比较正确 02/03 21:00