作者superbtman1 (鼻涕)
看板ONE_PIECE
标题Re: [心得] 依尾大想法:第一集的红发不是用霸气
时间Fri Jan 29 05:12:28 2010
前一篇反驳原PO，这一篇提出一下自己的看法：
杰克第一集用的到底是不是霸气？
我个人认为：
杰克用的确实是霸气！
但是，尾大第一集还没想清楚“霸气”这两个字的定义
很久以前就已经人在讨论，然後大家一直被“
埋梗”二字牵着走
以至於有人一直争论不休，但是，我想提出我的看法
杰克第一集用的到底是不是霸气？ 其实跟是不是埋梗是两回事
就诚如在下之前所回的文，也有可能是後来补充的设定
EX:如同悟空的尾巴是塞亚人的象徵
(我前篇有提)
我们一点一点来推论好了
(可能很严肃，不喜欢认真看漫画的请按←左转)
Q1. 为什麽认为杰克用的是霸气？
(1) 以定义来看：霸气其实就是“震慑的气魄”
520话的有一幕
九蛇妹说过，
就算拥有强大的霸气，不会驾驭那也只是空有“气魄”
所以，
霸气是气魄的一种。
但是不是所有的气魄就是霸气？←这一点并没有办法100%肯定
但是有一种 气魄 在OP中，经常会被人称之为“霸气”
那就是所谓“
震慑的气魄”！
而OP里几乎可以将“
震慑的气魄”看作霸气的一种了
而且“震慑的气魄”能用在动物上，这点鲁夫也曾经以身试法
那
释出“震慑的气魄”是否就是“会使用霸气”？
霸气是不是一定要“加强攻击”、“打得到自然系”，才叫做霸气？
这一点其实是不一定的，
鲁夫目前还不会用上述两种效果，就很多人说他拥有霸气了
就是因为他拥有“
震慑的气魄”不是吗？
所以，以
释放“震慑的气魄”就是 霸气 这点定义来说
杰克第一集用的真的就是霸气了！
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但是，如果要硬凹杰克当初不是“释放震慑的气魄”
而是 他长得太帅，帅到把近海王者吓到
他说“给我滚”，有口臭
近海王者吃了捷克的手之後发现超难吃
...等等的这些理由，如果您真的相信这种理由
我想我举手投降了...
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(2) 时间点：他已经会用霸气的可能性超高
杰克在遇到鲁夫之前(断手臂)已经和鹰眼对决过了
都可以跟鹰眼PK的人，不会霸气说不过去
就目前许多强者都要会霸气而言
他那个时候就会的可能性居高。
再来，就算他不会使用好了
以鲁夫目前还不会使用，就会在情绪激动的时候乱放来看
就算杰克不会使用霸气，
也可以一时激动放出啊！
何况後来又证实他真的拥有“震慑的霸气”！
都断手了，难道不能激动一下~~~
(3) 第一次明显使用“霸气”晕人的就是杰克！
红发上白胡子的船，用霸气震摄在场的所有人！
这一点，虽然无法直接证明 他在第一集就是用霸气
但是，却可以感觉得出
作者就是想藉由他为带出霸气这个设定
试想：
第一次在漫画中明讲“震慑的气魄”就是“霸气”
为什麽首次不是选别人释放，而是选杰克来演出呢？
推测：
很可能就是为了参照他在第一集的演出，而作补充
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PS:但是(3)这点推论尚无根据，纯脆个人推测，可以跳过~
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Q2. 尾田第一集的时候到底有没有想到？
其实最争议的应该是这个问题
这个问题是最不容易确定的，
而且作者什麽时候想好设定也不重要！
就像悟空的尾巴
埋梗，可以事先想好，也可以事後补完
虽然顺序不一样，但是结果却都一样！
我个人的观点，是第一集的时候应该还没完全想好霸气设定
分几点来看：
(1) 第一集 红发是不是用震慑的气魄？
我想是的，我在
Q1的推论中说过了。
(虽然，震慑的气魄 称作霸气，是後来的剧情才出现的...)
(2) 那尾田第一集的时候是否想到霸气这个词？
我认为是没有。(但不能100%确定)
而且名称叫什麽？ 也可以称作怒气、A气、B气...
重点是这个词背後的涵义，也就是下一个问题，霸气的作用
(3) 第一集 尾田是否完全设定好这种气魄的 其他用法？
我认为还没有。
霸气能打到自然系这点
自然系都是後面才出现的，结果第一集就设定好能打到自然系？
那第一集是不是就设定好 超人系、动物系、自然系？
“震慑的气魄”跟“打到自然系”没有直接关联呀！
(作者当时应该只是描写一个震慑的气魄，後来的剧情就将此气魄称为霸气！)
而且，目前进度 霸气能不能真的打到自然系，就一堆人吵不停了...
很长一段过程当中鲁夫经历
“烟男”、“沙鳄”、“雷神”
鲁夫都是用
物质相克的方法打到的，如果尾田这时已经想好
却一个伏笔也没有？
不像後来有
雷利VS黄猿、蛇姬VS烟男，这些伏笔。
所以有可能之前还没完全设定好
杰克的
这个气魄可以打到自然系，有这种效果。
(4) 这个问题连寄信都很难问
刚刚ch大想要寄去问，顶多只能得到
第一集的气魄是不是霸气？
就算“是”好了！
作者 到底是什麽时候想好设定的，搞不好连他都忘了!
而且作者是什麽时候想好的，知道了好像也没什麽意义？
(喔!原来他第一集的时候还没想好，就这样...)
如果“不是”，鲁夫用震慑的气魄就称为霸气，而杰克不是就很奇怪了？
-------------------------
小结：
我认为由於中间鲁夫经历“烟男”、“沙鳄”、“雷神”
不像後期，没有任何伏笔，
加上“震慑的气魄”跟“打到自然系”没有直接关联
所以，第一集可能还没想到，这是後期修订的设定
(纯个人推测)
-------------------------
Q3. 为什麽，杰克不用霸气先晕(吓)近海王者？
杰克断手
这一点跟他“
是不是用霸气”是两回事！
假设：
就算杰克不会用霸气好了...
为什麽杰克不要用剑术先把近海王者砍了？
为什麽杰克不要开大炮把近海亡者轰了？
为什麽杰克不要下毒把近海亡者毒死？
为什麽杰克不要用狮吼功吓走近海王者？
为什麽杰克不要......
这些原因的答案跟
为什麽，杰克不用霸气先晕(吓)近海王者，是同一个答案！
---------
因为情急之下 不得不！ ------------
结论
作者当时有没有设定好霸气的其他功用？
不确定！
但是，
如果
鲁夫“震慑的气魄”您如果称之为“霸气”
那麽，
红发当时“震慑的气魄”也就是“霸气”了！
--
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◆ From: 122.116.139.164
※ 编辑: superbtman1 来自: 122.116.139.164 (01/29 05:15)
1F：推 kkkshih:推，条理分明，虽然我觉得这争论起来没什麽意义XD 01/29 05:30
2F：→ superbtman1:说争论言重了,有人谈到,就分享一下我个人的看法罢了! 01/29 06:02
3F：→ bowiee:震"慑" 01/29 06:37
谢谢楼上
4F：推 J0HAN:这篇认真 推一下 不过 "以身试法" 这样用非常奇怪... = =" 01/29 06:46
5F：推 liweits:不错 给推 原po说得很好 蛮认同 01/29 07:46
6F：推 liweits:简单来说，杰克第一集所使用是否为霸气与作者是否在早就设 01/29 07:51
7F：→ liweits:定早就想到没有绝对的关系，因为的确可以後期修正 01/29 07:52
8F：→ liweits:也就是杰克能吓走海王类，是已知剧情的已知设定，而後期尾 01/29 07:53
9F：→ liweits:大可以在後期做修正，还有断手是因为情急之下造成的悲剧 01/29 07:54
10F：→ liweits:这也合理，谁说强者的肉体就是金钢不坏不会断的 01/29 07:55
11F：→ liweits:今天如果叫白胡子完全放松没反抗，也可能被海王类咬断手阿 01/29 07:56
12F：推 hitsukix:OP版真的是读者脑内补完最强大的版 01/29 08:03
13F：推 paladin90974:但是,从被霸气击中的效果来看,第一集那个根本就不算 01/29 08:23
14F：→ paladin90974:了吧. 目前被"敌对"霸气击中不倒的也就比较有名的 01/29 08:24
15F：→ paladin90974:近海的王者,说起来好听,不过就东海附近的小型海王类 01/29 08:25
16F：→ paladin90974:杰克放完之後那只是烙跑,而不是晕厥... 01/29 08:25
17F：推 DD4:楼上 鲁夫不是也有吓跑一只牛过吗 01/29 08:50
18F：推 opthr1215:495话 也是先吓跑牠 牛走几步才昏倒呀 01/29 08:56
19F：→ opthr1215:你又怎麽知道杰克不是先吓跑鱼 鱼到海底才昏倒.. 01/29 08:56
20F：推 joseph103331:因为海王类比牛强罗? 是这样吗? 01/29 08:58
21F：嘘 DabouLin:红的明显，我认为不用霸气的原因是，霸气不是100%震晕 01/29 09:33
22F：→ DabouLin:如果用霸气，结果近海王者没晕呢?海贼王直接在第一集结束 01/29 09:33
23F：→ DabouLin:红发用的霸气，雷利用的霸气。都有人可以不晕。 01/29 09:34
24F：推 opthr1215:你认为干麻要明显..而且你又知道是不是霸气了.. 01/29 09:34
25F：→ opthr1215:霸气不能100%晕 所以要用眼神吓鱼100%让他逃跑啊? 01/29 09:34
26F：→ opthr1215:你讲的话明显就有BUG..果然红的明显.. 01/29 09:34
27F：→ DabouLin:重点是救人! 01/29 09:35
28F：→ DabouLin:就算是霸气好了?所以吓跑鱼，鱼晕了吗? 01/29 09:36
29F：→ DabouLin:假设如果是霸气，表示红发的霸气不能震晕近海王者 01/29 09:36
30F：→ DabouLin:在他不确定霸气是否有用的时候，救人才是重点 01/29 09:37
31F：→ DabouLin:霸气不能100%晕，所以要用眼神? 你不觉得你说的很没逻辑? 01/29 09:38
32F：→ DabouLin:假设不是霸气，那还是救人重要，不是霸气只是瞪跑他 01/29 09:39
33F：→ DabouLin:不管会不会霸气，是不是霸气。那只手都必断 01/29 09:39
34F：推 opthr1215:既然救人重要 那是或不是霸气根本没差 你在坚持什麽 01/29 09:39
35F：→ DabouLin:是霸气，霸气无法震晕只能吓跑，所以救人还是要断手 01/29 09:40
36F：→ DabouLin:不是霸气，救人还是要断手 01/29 09:40
37F：→ opthr1215:所以你为什麽说不是霸气呢? 01/29 09:41
38F：→ opthr1215:你自己都说是或不是不影响救不救人了 这样也红的明显.. 01/29 09:41
39F：→ DabouLin:你认为我再回覆你的话吗? 01/29 09:41
40F：→ DabouLin:我是在回覆那些怀疑为什麽不用霸气震晕的人 01/29 09:42
41F：→ opthr1215:我在问你啊 红的明显的根据是什麽? 你认为? 01/29 09:42
42F：→ DabouLin:自己乱入，你妈妈没有跟你说过讲话要有礼貌吗? 01/29 09:42
43F：→ opthr1215:你根本不知道是不是霸气 还红的明显什麽 01/29 09:42
44F：→ opthr1215:嘘文的最有礼貌..╮(﹋﹏﹌)╭.. 01/29 09:43
45F：→ DabouLin:红的明显的根据?今天你要救一个小孩子，有台车子要撞上去 01/29 09:43
46F：→ DabouLin:你在情急之下，会想怎麽做 01/29 09:44
47F：→ DabouLin:嘘文是嘘文，我有说我是红的明显，没有说我不推回来阿 01/29 09:44
48F：→ redmario:好好讲就好 何必嘘? 更何况你说的跟原po结论差不多 01/29 09:44
49F：→ DabouLin:嘘文跟红的明显根本就是两回事，你不懂吗? 01/29 09:45
50F：→ redmario:都是情急之下 发出来的 01/29 09:45
51F：推 opthr1215:简单的说就是"你认为" 01/29 09:45
52F：→ opthr1215:你根本也不知道是不是霸气 你也没办法证明是不是 明显啥 01/29 09:45
53F：→ opthr1215:你的红的明显有很重要吗 01/29 09:45
54F：→ DabouLin:我明明就是说红的明显，我是嘘了吗?我又不是不会推回来? 01/29 09:46
55F：→ DabouLin:对你来说不重要，我只是在发表想法，可以解释某部分人的 01/29 09:46
56F：→ DabouLin:疑虑 01/29 09:46
57F：→ DabouLin:因为就是有奇怪的人说话说不出重点，却喜欢挑笔战? 01/29 09:47
58F：→ DabouLin:态度又差，我想我应该没有必要你继续论述下去 01/29 09:47
59F：→ DabouLin:纯粹因反对而反对，如果真的有想法，讲点出来闻香好吗 01/29 09:48
60F：推 opthr1215:嘘 DabouLin 你嘘了啊 我讲不出重点? 你很有重点XD? 01/29 09:48
61F：→ DabouLin:我讲的话有解，假设会霸气，为什麽不使用霸气的原因 01/29 09:49
62F：→ DabouLin:你的重点就是问我干嘛嘘，嘘跟红的明显是两回事 01/29 09:50
63F：推 SpiderMan:先推回来再说吧 01/29 09:50
64F：推 opthr1215:你的解不过就是"你认为" 一点证据都没有 01/29 09:51
65F：→ opthr1215:我不知道他是不是用霸气 所以我乖乖推文 偏偏有人自以 01/29 09:51
66F：→ opthr1215:为自己论点很重要 所以偏要红的明显呢 01/29 09:51
67F：→ DabouLin:不要以为使用XD跟表情就可以表示你很和善? 01/29 09:51
68F：→ SpiderMan:而且至少要推两次 -1+1=0 -1+1+1=+1 谢谢大家 01/29 09:51
69F：→ redmario:嘘就是嘘 就算是红的明显 也要推回来算数 01/29 09:51
70F：→ opthr1215:我从头到尾都没说我很有礼貌啊 干麻和善 就像你说你红 01/29 09:52
71F：→ opthr1215:的明显 然後都不用补推的一样 01/29 09:52
72F：推 tin0101:一整个专业文= =+ 01/29 09:53
73F：推 DabouLin:我推了，我会提出我的说法是我看系列文，没人提到成功率 01/29 09:53
74F：→ SpiderMan:而且D大的行为就好像演讲完毕众人举手发表意见你却偏偏 01/29 09:54
75F：→ DabouLin:大家争论的是为什麽不用霸气，霸气效果是震晕 01/29 09:54
76F：→ SpiderMan:要举手比中指一样= = 超明显的但....也超讨厌的 01/29 09:54
77F：→ opthr1215:成功率跟救不救人是两回事 鲁夫不会游泳 不管用不用霸 01/29 09:54
78F：→ opthr1215:气他都要救 你的论点很重要? 01/29 09:54
79F：→ DabouLin:他那不是发表意见?他那叫做找碴 01/29 09:54
80F：→ opthr1215:不重要的话 下次请用白的明显 谢谢 01/29 09:55
81F：→ SpiderMan:说话有力掷地有声就不用用这种方式才能博版面 共勉 01/29 09:55
82F：→ Powter99:自以为红的明显 看到就讨厌 你的意见有比别人重要吗? 01/29 09:55
83F：推 redmario:好了 DabouLin推回来了 可以停止了 01/29 09:55
84F：→ DabouLin:对 不重要 行了吗? 你开心了?你去看这篇文的最後一段 01/29 09:56
85F：→ DabouLin:搏版面??回覆跟解释需要搏版面?搏版面是我的原意? 01/29 09:57
86F：→ DabouLin:你讲话小心一点? 01/29 09:57
87F：→ SpiderMan:他还没推两次回来耶 (′3`)y-~ 01/29 09:58
88F：推 Sephiroth:红的明显真的是有够自以为是= = 好文推一个!! 01/29 09:58
89F：→ SpiderMan:别人的文章都可以乱嘘 我讲话这样也是刚好而已 01/29 09:58
90F：→ DabouLin:你觉得不重要我觉得重要阿?我为什麽要顺从你? 01/29 09:58
91F：→ Sephiroth:虽然叙述有一点过多不过至少逻辑是对的 01/29 09:59
92F：→ DabouLin:至少我说的那句话是针对他最後面那一段跟系列文中的讨论 01/29 09:59
93F：→ SpiderMan:喔~~在推下去就要被水桶了 各位自重吧 再见 01/29 09:59
94F：→ DabouLin:最後一段，为什麽不下毒，为什麽不拿刀砍? 01/29 10:00
95F：→ DabouLin:原因跟成功率有关 01/29 10:00
96F：→ DabouLin:我保证我会推回第二次 01/29 10:01
97F：→ DabouLin:嘘文跟红的明显两回事?你认为好文，我认为最後一段有瑕疵 01/29 10:01
98F：→ DabouLin:我就算嘘也无所谓，更何况我说我是红的明显 01/29 10:02
99F：推 DabouLin:该做的我还是会做?讨论是对文章如果推文的总是这种回覆 01/29 10:05
100F：→ DabouLin:总是对人不对事 那我想讨论一点意义都没有 01/29 10:06
101F：推 Sephiroth:真的是没救了 01/29 10:11
102F：→ DabouLin:真的没救了，可惜我们说的不同 01/29 10:12
103F：推 Radia:嘘那些老是呛"这只是你认为"的人，不提意见那还要讨论区干麻 01/29 10:13
104F：推 tuchichi:少用红的明显了..这篇作者看起来很花心思在写.. 01/29 10:15
105F：→ tuchichi:应该会看的见你的想法.. 01/29 10:15
106F：推 ykshih:推 好文!! 01/29 10:15
107F：推 billy522:推 认真 01/29 10:33
108F：推 Dalaia:唉唷 真的怕自己推文没人看见我可以教你一招 01/29 10:35
109F：→ Dalaia: === 每句都像这样加=号 一定会被看见 === 01/29 10:36
110F：→ Dalaia:逛那麽多版 个人觉得红的明显这招实在很像小学生 01/29 10:38
111F：→ SpriteMan:真长的台阶 01/29 10:41
112F：→ xiaoa:推论方法自相矛盾.说好听是"我认为",说难听"自我感觉良好" 01/29 10:42
113F：→ xiaoa:PS: 最近乡民爱用"自我感觉良好"酸人, 我也凑一脚 01/29 10:43
114F：推 Dreamlgw:之前那篇感觉还比较正常.. 这篇感觉是胡说八道了.. 01/29 11:00
115F：推 cashlou250:尾大来了!! XD 01/29 11:17
116F：→ KOFMAX:注解也是红的阿 只是没有那麽大 = =; 01/29 11:22
117F：推 tin0101:原PO讲讲意见，有人论点不同就开嘘...好像办公室文化阿XD 01/29 11:44
118F：推 killuaz:这个词应该是...震"慑"吧...读音"震折"...XD 01/29 12:33
119F：推 klklklkl:"红的明显"超自以为是，什麽高见需要这麽明显啊?神经病.. 01/29 14:04
120F：→ SW77WS:讨论这个 实在没意义 看的那麽累不如别看 01/29 14:32
121F：→ SW77WS:-------------------无聊----------------- 01/29 14:32
122F：推 DVDVCD:就算是霸气 也跟现在设定不同 不然杰克也不会断手了 01/29 14:37
123F：推 SW77WS:伟大:我随便画画 你那麽认真 真好笑 颗颗 01/29 14:39
124F：推 J0HAN:奇怪 到底谁比较没礼貌呀?? 怎麽看都是 D 在找碴吧 = =" 01/29 15:28
125F：推 J0HAN:o板友本来明明也是好好讨论 只是质疑你为什麽需要明显而已 01/29 15:30
126F：→ J0HAN:不知道在激动啥 而且你说你不同意作者 认为不用霸气是担心 01/29 15:31
127F：→ J0HAN:成功率的问题...... 说真的你阅读能力可能需要加强......原 01/29 15:32
128F：→ J0HAN:PO 就说因为 "情急之下不得不" 所以选择先救人 岂不跟你的 01/29 15:33
129F：→ J0HAN:说法是一样的东西 我也觉得看不出什麽非要明显的点 更看不 01/29 15:34
130F：→ J0HAN:出你要反驳这篇文章的什麽 感觉只是後来被呛再自己穿凿附会 01/29 15:35
131F：嘘 dk1o:怎麽有人在研究这种东西 01/29 16:41
132F：→ bluenova:真是辛苦你打了这篇文章 简直是吃饱太闲 01/29 18:37
133F：→ superbtman1:都已经警告可能很严肃了,标题也很清楚,还按进来自虐！ 01/29 18:57
134F：→ superbtman1:硬要进来自虐再说别人吃饱太闲,你不也是吃饱太闲？ 01/29 18:58
135F：→ superbtman1:dk大就算是嘘文，口气也比你好！只是来求便当的b大~~~ 01/29 19:00
136F：推 powerworld21:整篇看完 里面很多论点 个人觉得还满中肯的 推~~~ 01/29 19:00
137F：→ superbtman1:求完便当不想讨论菜色，也不用酸所有讨论的人吧！ 01/29 19:01
138F：推 LionRafale:好文推 01/29 19:22
※ 编辑: superbtman1 来自: 122.116.139.164 (01/29 19:35)
139F：推 cher1:推一下～把自己的观念清楚条理出来,很有道理!还是问尾大吧 01/29 19:36
140F：→ nonoise:连二页都不到的推文实在不用明显什麽东西... 01/29 20:00
141F：→ nonoise:是说以某些人的标准 这个板都算是吃饱太闲啊XD 01/29 20:01
※ 编辑: superbtman1 来自: 122.116.139.164 (01/31 23:42)
142F：推 alain4k:条理分明，给推。不过仍然不足以说明任何事。 02/02 15:09
143F：→ sss999003:别人想怎样是他的自由 少冠冕堂皇 10/20 10:37
144F：推 zhwang77:哈哈哈 和鹰眼打过不会霸气说不过 和鹰眼打过还被鱼咬了 02/18 03:54
145F：推 zhwang77:一支手就说得过 笑死我了 02/18 03:54