作者cabokino (卡布其诺)
看板ONE_PIECE
标题Re: [讨论] 霸气心得文 (微雷)
时间Sat Dec 19 21:47:07 2009
※ 引述《Lunchboxes (Danks! N  )》之铭言:
: 正所谓 霸气正夯 胜过金科拉
http://blog.xuite.net/haha.jason/zero/29370549
我到现在还是搞不懂,金科拉到底是真的假的= =
: 难得有空 来小小统整一下有关霸气的资讯
: 如果与之前大大论点有所雷同 还请不吝惜指教
大部分也都跟我的想法一样,不过讲一下不同的地方,大家讨论一下
: ----------------正文分格线---------------------
: 1. 霸气与角色:
: 已知拥有霸气人物: 事证:
: 红发 白胡子船上
: 雷利 拍卖会场
: 鲁夫 九蛇岛 (之前威吓牛和狼群时没有明确说明)
: 女帝 九蛇岛
: 九蛇战士 九蛇岛 雏菊说明
九蛇战士会霸气这点,依目前看来有点不是都会霸气的感觉了,本来
我也是想说因为雏菊的说法(箭上附有霸气)和在擂台上九蛇战士和
桑塔索尼雅说的台词,很容易让人以为他们都会霸气,而且斯摩格还
补了一句「九蛇的霸气?」
但是已目前大战的情况下,我们在漫画里可以发现「霸气」知道的人
多,用的人却很少,这点如果与九蛇战士都会霸气放在一起,就有点
奇怪了。
九蛇战士如果都会霸气,那麽理所当然的使用「霸气箭」不是问题,
但是问题是这技能是被教导训练的?还是与生俱来的?
因为是训练的话,九蛇战士基础能力比大部份人强这可以理解(生活
环境和全国习武),但是这样强所以就都能学会吗?难不成那些看是
杂鱼战士都比现在出现在战场上的新世界海贼们都强吗?以作者对新
世界的叙述,後半段的战士不太可能比九蛇战士们弱(大数法则),
那麽没有理由新世界的海贼们会霸气的那麽少或是那麽少利用这种技
能,更没有理由训练不出来(後半段可比那小小无风带海岛危险的多
)。所以我觉得不太可能是训练出来的。
如果是因为被教导的话,那麽後半段的这些用过霸气的强者们为什麽
不教底下的人?海军怎麽不把这技能当作基本课程?这样不就会变成
会霸气的人多的跟蟑螂一样?那吃果实能力者还用混吗。所以也不太
可能是被教导。
那麽会是地理因素或是血统(血继限界)吗?那麽不让男人进入的九
蛇会霸气说得通,那堆当海贼到处跑还没去过九蛇的人会霸气不就显
的莫名其妙,所以也不会是这样。
那?霸气习得的条件会可能是什麽?
个人认为没有条件,因为「霸气」只是气魄而已,只是有人可以经由
方法来慢慢强化自己的霸气,甚至到可以自由的运用。这样说可能没
人可懂。
简单来说有点像是现实世界的「气功」,人人都会,但是不是每个人
都可以拿来强化特定部位或是物体(有些夜市会有类似的表演),或
者很类似猎人里的「念」,这里不是说他们都是一样的,只是想让大
家比较能懂我想说的,这是「类似」的。
所以桑塔索尼雅说的没错,不会控制那也只是巨大的气魄而已。
所以少数强者们会霸气没错,因为他们常处於生死攸关的情况下,所
以「可能」日积月累的将气魄转变为基础的霸气,然後进而使用在战
斗之中,这点可以说明其他一些例子。
一:前半段和四个海域的人知道霸气的人少,因为生活太过於和平(
和伟大航道比起来)。
二:鲁夫为啥会用霸气,因为他小时候有数年都是在生死夹缝中的训
练度过,然後又一直面临强敌到现在。
三:新星们和新世界船长们对於霸气这东西一点也不陌生,起码好像
不是完全不晓得。
四:强者们的前段班个个都像会霸气一样(战国、卡普、三大将、白
胡子、队长们、红发等人),因为历练够也都是舔刀子过日子。
五:有些强者们,很强却不会霸气,像是沙鳄,可能就是舔刀子的日
子还不够多,因为他後期都躲在前半段用自然系威能欺负弱者。
: 白胡子 最进连载 (雷)
: 可能有霸气角色 (注一):
: 卡普
卡普我认为会,虽然爱(霸气)的铁拳被拿来当搞笑,但是我觉得那
是梗而已,至於打马可那下,因为马可那时还是「火鸟型态」所以我
认为那拳应该也是爱的铁拳。
: 战桃丸
战桃丸对鲁夫那次,用上的防御方式和玛莉歌德一样(弹回攻击),
也一样和爱的铁拳、桑塔索尼雅的攻击一样可以用打击的方式,将不
该会因此受伤的鲁夫打到会痛。所以看起来是会的。
: 三上将
因为自然系真的太强势,不论是体技强者还是能力者,感觉都不是一
定要用霸气来解决,因为果实威能就足以摆平一切(冰河时期)。
但是他们防御白胡子那拳振动拳的样子,我会直觉的认为那是种「霸
气的防御技巧应用),这点更让我觉得他们一定会。
: 马可
: 乔斯
乔斯:人家都把沙鳄给撞飞了,为啥我都还只是可能,难不成我看起
来已经湿了吗?
: 其他新世界成员
知道的好像多於会用的,但是有部份人会,应该也是一定的。
: 2. 霸气种类:
: 霸王色: 鲁夫
: 女帝
: 其他色: 其他人
这点,我会认为「使其他目标因为被霸气影响而晕倒」这是霸王色的
明显特徵,所以九蛇战士才说那样脱口而出。
所以我会加上「红发」、雷利。
至於有没有其他色,这真的不知道,但是我偏向於
气魄 > 霸气 > 霸王色霸气
(每个人都有多少而已) (经历链後的少数人) (数百万分之一)
: 3. 霸气功能: 事证:
: 范围清兵 红发在白胡子船上
: 雷利在拍卖会场
还有在监狱里鲁夫他前面部份的狼群,以上面三个事件,我会认为那
个是种「霸气的应用」也是前面讲的「霸王色霸气」的专有特徵,而
且该类型是由「本人」为中心,以扇形的面积施放出去。
所以当「霸气」施放的路径上有人挡着,後面的人就有可能会比较轻
松,甚至没事。
像是红发在白胡子船上,马可说的话。
像是雷利在拍卖会场,某杂鱼说的话(差点晕过去之类的)。
: 攻击无视恶魔果实效果 九蛇岛与两姊妹之战 鲁夫被打会痛
: 女帝踢中烟雾化的斯摩格的本体
这类例子很多,但我会说比较像直接用「霸气缠绕的攻击」可以打到能
力者的本体。
: 看透对手行动 九蛇岛与两姊妹之战 鲁夫行动被预测
: (与心纲类似 但不知是否相同)
: 缠(误?) 强化攻击
: 九蛇战士将霸气缠绕在弓箭上 攻击威力大增
该弓箭搞不好是能力者的克星,所以九蛇才会很出名,但是射箭的人如果
不够强,可能射个几万箭都不一定射得到。
: 坚(误?) 部分地方强化防守
: 九蛇岛两姊妹运功至双手抵挡鲁夫攻击
: 4. 霸气攻防:
: Q1,防御霸气地图攻击 是否需要霸气?
: A1,不用. 基德跟罗两海贼团所有成员都撑下雷利的霸气
这招我一直认为是只要本身的霸气够能抵挡,而这招式线性攻击所以可以找
人当挡箭牌。
这点不是说新星们的霸气可以和雷利比较,或是同等,而是类似
雷利 霸气> 基德 海贼杂鱼
(100万) (1万) (100)
因为有人说雷利比新星们强上一百倍,所以才用这样表示,霸气应该不能量
化,可是这样比较好懂,雷利放出100万的霸气,路径上遇到拥有1万霸气的
基德,因为在基德的霸气可以接受该霸气攻击的程度( 1/100),所以没事
,然後因为前面有基德挡住所以後面那个只有100 霸气的海贼杂鱼所承受的
霸气攻击可能连1万都没有了,所以他也没事。
: Q2.霸气是否为主动技能
: A2,除了鲁夫之外, 其他皆明确为主动开启 且似乎需要高度注意力
: Q3,是否人人都可习得霸气
: A3,以九蛇岛为例,似乎人人都可学 (九蛇出产金科拉 霸气指数一千八?)
: 但是台面上来看 除了九蛇之外会的人少之又少
: 最令人困惑的是 我们有礼貌的黑胡子揪竟会不会霸气?
: 与艾斯那一战 双方都没有迹象会使用霸气
: 如果强如黑胡子和艾斯都无法习得霸气 那霸气入手难度应该至少S级
因为以上的种种原因,所以现在我会认为九蛇战士的霸气箭,应该是由蛇女
姊妹等人事先灌好的,或是其他会使用霸气的九蛇战士(极少数)。
艾斯,会不会霸气更前面一样,因为本身的自然系威能,霸气显得不是特别
重要。
黑胡子,我猜测是不会,所以他才会处心积虑的想拿到暗黑果实,毕竟我认
为那果实能力比霸气好用太多了,当然,他也是有可能会霸气的。
: Q4.霸气是否可以互相抵销? 例如 当灌注霸气的拳头打中灌注霸气的腹部
: A4.目前无切却资料可以回答
: 就最近连载的战斗来说 这是有可能的
: 当打斗双方有一样程度的霸气, 霸气或果实可能无法作用或造成伤害
: 所以马可和乔斯才会在本周一闪神 就双双中枪
: 而上周白胡子打中青雉没事 就可以合理解释为因为青雉也有霸气
附有霸气的攻击,可不可以用附有霸气的防御抵销,我觉得可以,但那是抵
销霸气所带来的效果,而不是攻击本身。
至於白胡子的那一刀,嗯,这个有三种可能:
一:青雉先行冰化一个洞让白胡子刺空。
二:青雉用霸气抵销白胡子的霸气攻击,所以那下变成一般攻击,所以没事。
三:白胡子根本没刺到。
先说第一种,攻击自然系能力者,然後被用「四两拨千斤」的方式闪过,根本
打不到,这是这类型果实最常看到的。但是好像没有先用「四两拨千斤」的方
式来先闪躲过攻击的纪录,简单来说,就是没有先让自己元素化一个大洞或是
部份身体来闪避攻击,几乎都是被打到才元素化的。只是照道理应该可以,但
是到目前我还没看过,所以估计应该不是。
第二种,情报太少(霸气抵销),所以不确定,但是这样会衍生出一个问题,
那是不是只要本身会霸气,就都不怕霸气攻击了?那麽自然系能力者,本身就
威到不行,再有个霸气不就毫无弱点(怕水不提),而且我认为「霸气」的产
生,本来就是针对於无能力者对能力者威能的一种相克手段,所以也觉得不是
。
第三种,看了青雉被大刀穿过那格,感觉那刀真的很歪,再看青雉握住大刀那
格,感觉只是闪过大刀刺击然後用腋下夹住,再双手握住大刀冰封而已,单纯
的觉得这比前面可能多,也合理多了。
: 小结:
: 我个人觉得霸气越来越像是"念"!!! (茶...)
: 是将攻击的意念具体化的力量
: 所以无视橡胶人还是冰冻人 当想要伤害的是本体
: 那想法造成的伤害就能具体的呈现在本体上
: 白话文: 当A超想揍的是B,不管B吃了什麽果实 那想法会让A直接揍到B
: 所以卡普才会说是充满爱(执着)的铁拳阿...
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: 注一, 若以霸气的功能来定义
: 能够打痛橡胶人(无视果实效果)可作为辨别有无霸气的标准
: 那卡普 战桃丸 都有可能有霸气
: 三大将与白胡子队长们的战斗 也都出现能直接攻击本体的情形
: 所以他们也可能都拥有霸气
Q:只是这样说来,为啥气魄(霸气)可以打到恶魔果实能力者的本体?
A:因为他们都很认真阿(非常有气魄)
觉得写去问可能也会是这类的答案=.=
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.200.107
1F:推 by0413:作者释出的讯息还是太少了 大家也只能脑内补完 12/19 21:58
2F:→ by0413:坦白讲 目前有的资料 有些地方我觉得还蛮冲突的 12/19 21:59
3F:推 ThreeNG:黑胡子不会霸气也太可怕了.靠体术就能伤红发 12/19 22:11
4F:→ thisismysoul:END 12/19 22:27
5F:嘘 vvvccc2d:同楼上 12/19 22:30
6F:→ solo0130:骗人步:鲁夫~~快给我霸王火焰星.... 12/19 22:34
7F:→ showkyo:传说中的钓鱼王出现了 !!! 12/19 22:37
8F:→ xiaoa:有一种师徒行为叫"密传" 12/19 22:53
9F:→ xiaoa:还有, 马可只是动物果实, 不用霸气也打得到 12/19 23:02
个人认为马可的火鸟型态,是接近自然系的类型,指的是他不管受怎样的伤
和攻击,都可以从火焰中复元,这就是他被黄猿射那麽多下没事,却被卡普
喵一拳就打飞嘴角流血。理由就跟自然系的被霸气攻击打到一样,有动物系
的特性也有自然系的部份能力所以才被称为稀有吧。
然後最新的一话里,被黄猿射的那下,是人的型态不是火鸟型态,黄猿当然
也知道两者的差别,所以才会说「胜负往往可是决定在一瞬间」,因为那一
瞬间马可用人类型态行动,而且还背对黄猿。
10F:→ ben823:红发对近海王者的「那个眼神」呢? 12/19 23:08
我是不觉得那时候作者就设定了「霸气」、「四皇」等设定。
11F:推 phelyl:青雉应该是第一种吧 刺过来以冰得型态闪开一个洞 12/19 23:29
12F:→ phelyl:不然海贼为何说「被霸气刺穿了吗?」 12/19 23:30
首先如果海贼有看到的话,照第一种的话应该有看到青雉自行闪开一个洞来
回避白胡子的直击,看到了却还认为白胡子的攻击有效这样很奇怪吧?
海贼会说那句话,应该是建立在认为白胡子明白要用附有霸气的攻击才能伤
到自然系的青雉,而後面只看到青雉被大刀穿透而出,而直接说出来的话。
不论是第一、二三种,海贼接那句话我想应该都是合理的,旁观的观众再那
种混战能看得多清楚我是不太相信= =。 所以并不觉得两者有绝对的关系
。
※ 编辑: cabokino 来自: 122.116.200.107 (12/20 01:11)
13F:推 maxisam:现在推测都还太早了 12/20 01:11
14F:推 superbtman1:太早?那等尾大都讲明了,我们再开始“推测”吧! XD 12/20 01:31
15F:→ superbtman1:不过坦白说,原PO你写这麽长,又没分色,看一半就End了.. 12/20 01:33
16F:推 superbtman1:不过我还是推认真,明天再回来把下半段看完...XD 12/20 01:38
17F:→ nonoise:分段算清楚了 这样还看一半就END....Orz 12/20 07:44
18F:推 superbtman1:没有啦! 只是我昨晚有点累了,刚刚看完,认真文再推! 12/20 09:37
19F:→ superbtman1:我自己觉得青雉被刺没事,或许跟巴其被鹰眼砍没事一样! 12/20 09:39
20F:→ superbtman1:似乎述说,只要有防备还是可以用果实能力避开霸气攻击 12/20 09:40
21F:→ superbtman1:没闪过就如青雉被乔斯撞,嘴角有“流血”象徵有受伤! 12/20 09:41
22F:推 superbtman1:如果硬要说他闪过,其实根本没刺到,那你看一下567第5页 12/20 09:51
23F:→ superbtman1:最上面那一格,刺穿的刀似乎有把冷气画出来,不会只是 12/20 09:53
24F:→ superbtman1:刺到外套吧!至於他是用果实能力防备,还是用霸气抵销 12/20 09:53
25F:→ superbtman1:乔斯被鹰眼砍,是直接命中,加上蛇妹会用弹开橡胶拳 12/20 09:55
26F:→ superbtman1:霸气可以用来防御仍有可能,只是尾大跟富奸不一样 12/20 09:56
27F:→ superbtman1:他喜欢设定归设定,故事归故事,不会一直在故事中讲设定 12/20 09:57
28F:→ superbtman1:所以有的人一直不喜欢人家讨论,实在点点点... 12/20 09:58
29F:推 superbtman1:一直要等尾大讲清楚才准人家推测?那时就不叫推测了啦! 12/20 10:02
30F:推 sstan:用心 12/20 11:42
31F:→ evilsaku:就是因为他不写明 讨论才没意义 因为你不知哪个才是他所 12/20 13:57
32F:→ evilsaku:想的原意 霸气跟气魄 又要怎麽分才看得出来 12/20 13:58
33F:→ evilsaku:不知道正确答案的"推测""讨论"都只是自HIGH而已 12/20 13:58
34F:推 superbtman1:喔!那来这里 只是求便当吗? "讨论"都只是自HIGH? 12/20 14:13
35F:→ superbtman1:那我们来讨论一个作者写很明的,这样讨论才有意义吧! 12/20 14:15
36F:→ superbtman1:请讨论鲁夫有没有戴草帽?索隆的头发是什麽颜色的? 12/20 14:16
37F:→ ttt9630:霸气果实 霸气王 果实王 打打杀杀不累吗 新世界是pk场吗 12/21 11:56