作者MagusLuLu (海边漂来的某L)
看板ONE_PIECE
标题Re: [心得] 祭典男爵与神秘岛(关於无阴影作画)
时间Mon Aug 4 17:20:42 2008
※ 引述《MagusLuLu (海边漂来的某L)》之铭言:
> 至於许多人不习惯的作画风格……我喜欢小泉昇的角色设计(主要是索隆画得帅),
> 不过在死亡尽头以及其後的TV动画常出现的肌肤光影,反而不符原作的表现方式;
尾大在原作中除了整片阴影外几乎不贴网点,而是用笔触表现层次;另外当年「祭典
男爵」上映时,尾大在JUMP杂志卷末作者留言称赞过「とにかく絵が上手い」喔!
> 又,以动作流畅度来说,「祭典男爵」是大大胜出的。(啊、乳摇画面除外XD)
1F:→ MeowMarch:我有问题 (举手) 什麽是无阴影技法作画 08/04 10:06
啊……这真是大哉问啊!(′-`)y-~
======「要有看长~~文的心理准备喔!\(⊙▽⊙)/」分隔线======
在说明「无阴影(影无し)」技法之前,先看看我们熟悉的动画表现方式:
【Romance Dawn将於JUMP Super Anime Tour动画化情报】
http://www.jumpfesta.com/anime/anime-info/anime_op.html
很熟悉的画面吧?
鲁夫握着肉的手、身上的衣服,シルク(*0)金发的光泽…层次分明,喔~精美!
批评「祭典男爵」像蜡笔小新剧场版(*1)的人可能会大力点头:
「对对对!这才叫动画quality嘛!祭典男爵根本是偷工减料!<(‵□′)>」
如果还觉得不满足,再看这张七龙珠完全新作动画化:
http://www.jumpfesta.com/anime/anime-info/index.html
光影更强烈了对吧?整张图比起刚才海贼王,精美度(层次)更是up!up!
光是悟空身上的光影,从亮→正常→阴影→更深的阴影,总共有四层!
BUT!问题来了!
七龙珠这张海报,光是悟空就用四层光影、比克&贝吉塔也用了2~3层,
後面的配角们顶多2层光影……静止画,或是海报还OK,要是
动起来呢?
要让动画动起来,静止的原画(开始画面)与原画(结束画面)之间,(制作
FLASH时称为key frame),必须要插入「动画(Inbetweens Animation)」,
这些动画张数庞大、又一闪就过,经常外包给台中韩等工作室代工省钱。
如果原画的光影层次多,使用的颜色就多(色指定复杂度up)、大大小小的
区块上色就更费工(也更贵)……如果动画部门跟不上原画技巧、或是经费
有限导致删减动画张数时,经常造成画面不协调(光影位置不对)或角色动作
的僵硬怪异(TV版鲁夫、索隆、香吉士放大招时,有时会有不顺的感觉对吧),
观众们一定会感觉到「哪里怪怪的」,进而影响视听的乐趣。
如果预算全部砸到作画上呢?
从头到尾全部24fps、从原画到动画全部请最棒的好手一张一张仔细描绘,
任何一格单独抽出都可以当做静止画上网拍高价……喔!理想的具现化!
嗯,是有导演坚持这样啦(新海诚)……可是,制作效率跟不上市场需求啊!
新海诚从导演脚本到演出作画美术编辑,几乎一手包办的名作「星之声」,
多年的心血也才25分钟,静止画也偏多;要求以同样工法跟上TV版动画
一周一集的速度,看是先死人还是公司先倒了吧!XD
此外制作动画还要考量配音、配乐,如果导演觉得效果不好要重拍,等於
花时间金钱精力画出的所有画面全部作废!
╴╴orz (←倒卧血海)
画面太精美,也是个困难重重的课题呢。
啊,题外话……就像七龙珠海报里只有悟空用上四层光影一样,在使用阴影
技法作画的作品中,经常在剧情发展到高潮时,集中火力提昇作画品质(增加
层次张数),而其他桥段的张数及作画就……无法兼顾了。如果作画品质相差
太大,就会有「开场很偷懒,但是到放大绝时突然很精美?」的不协调感XD
再岔一层题外话:所以以前26或52集的TV动画,常发生小魔女主角咒语变身、
或是救护车主角发动只此一招的大绝时,相同画面每集沿用,因此跟前後画面
精美度完全不同的落差…(OS:「好想吐槽~变身前跟变身後是同一人吗???」)
===「到底啥时才要讲到『影无し』技法啊!(/‵Д′)/~╧╧」分隔线===
无阴影技法,极端说来就是
一概不画阴影,只涂色块,靠动作及形状的改变来表示
立体感。减少为了表示层次多出来的阴影与线条,省下来的功夫(及预算)拿来增加
动画张数、加强动作流畅、提昇输出品质等等。如果导演不满意,要重拍也可以;
但无阴影作画不容易出错,也降低重拍率。(cf.阴影技法常因动画check时,发现
光影层次不协调或色指定出错而一再重拍,花更多时间人力经费。)好处不只如此,
重拍率降低而节省下来的时间,可以给配音配乐後制更多余裕,尝试不同的演技,
声音品质也得以向上提昇。(很多声优们在访谈中提过,常因拍片花太多时间,压缩
到配音行程,必须一发OK;就算觉得自己可以演得更好,也没有时间再三琢磨……
留下了燃烧不完全或自己无法认同的遗憾。)
可是呢,无阴影技法即使在制作上的优点很多(上色省工→省钱省时→多余预算人力
用来提昇整体品质,而非只集中火力给高潮戏),却是高难度技法。没有阴影可以用,
全靠原画师跟动画师在轮廓构成上的功力,才能表现出远近层次。例如细田导演另一
部名作「时をかける少女(*2)」中,球场上夏天午後的日晒,用阴影技法的话,只要
用更强烈的对比色涂出阴影就好;但通篇无阴影技法的作品是不能突然出现阴影的!
所以就必须用淡色块加上动作(女主角抬臂遮眼睛)来表现当时眩目的感觉。
回到「祭典男爵」,许多人不习惯无阴影技法,批得是狗血淋头……可是呢,这些人
却没有注意到,「祭典男爵」的动作是最流畅、最丰富的(我不是说乳摇喔XD)。就以
开场画面来说,鲁夫坐在梅利船头的画面我们在TV版也常常看到吧?但在剧场版中,
除了船身的摇晃、地平线的起伏之外,鲁夫的帽沿与衣服,是随风飘动的!罗宾一边
念着地图说明,索隆在一旁锻链时,头&耳环随着举哑铃的动作而摇晃;绑在索隆手
臂上的黑头巾、香吉士的领带、罗宾的立领、骗人布的头发,全部都自然表现出被风
吹拂的感觉!这真的是「偷工减料」吗?
======「ONE_PIECE板的m文真是有够难拿……(〒△〒)」分隔线======
以上,就是根据个人了解,对阴影、及无阴影技法的说明,感谢收看~m(_ _)m
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*0.啊,シルク是那位娜美的前身又有点像卡雅的,金发女主角。
*1.事实上,「クレヨンしんちゃん 伝説を呼ぶ 踊れ!アミーゴ!(2006.04.15)」
在日本是在「オマツリ男爵と秘密の岛(2005.03.05)」之後才上映的。
*2.「时をかける少女」在台上映时译作「跳跃吧!时空少女」……orz
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长文で失礼~m(_ _)m
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.233.209
2F:推 MeowMarch:啊啊~好文大推 虽然很多东西看不懂 但我会仔细拜读的 08/04 17:25
3F:推 hipwaveric:推 以前看到时都只觉得动画在偷懒 完全不知道这些... 08/04 17:26
4F:推 sid12345:好文 原PO想要M文吧 没问题 给你个推 08/04 17:42
5F:推 MeowMarch:<男爵>的画风是像宫崎骏的吉卜力 是这样子吗 08/04 17:48
6F:→ MeowMarch:毕竟细田导演有和吉卜力工作室合作过啊 08/04 17:49
并不是二马力工作室的作品就等於无阴影作画喔!
宫崎骏导演在制作「未来少年柯南」时曾经尝试无阴影技法,但是TV动画若要降低成本
势必外包,无法控制作画水准,因此中途放弃。宫崎骏前期剧场作品也采用无阴影作画,
但「魔法公主」以後开始大量运用阴影。此外,宫崎吾朗导演的地海战记,制作日志里
还提到不同光源照在不同材质物体的阴影色泽不同,还要配合角色性格、及剧情发展来
指定颜色,作业非常辛苦:
http://www.ghibli.jp/ged_01/10log/000247.html
最近上映的「崖の上のポニョ」又回到接近无阴影作画的方式,不过色指定还是有打光。
其实,也别把无阴影技法想得太艰深……「ドラえもん(小叮当)」、「サザエさん」还有
「ちびまる子ちゃん(樱桃小丸子)」这些都是无阴影作画啊!只是这些作品没有整个"动"
起来,更是省工省经费~:)
7F:推 OdieX:看完了 真是看海贼长知识啊 以後也请多多分享了 08/04 17:52
8F:推 wa120:在娜美移动时摇乳也是动作最流畅的地方之一.. 08/04 18:05
9F:推 joumay:push~~~ 08/04 18:13
10F:推 GF:距离优文"1" 还差两推 08/04 18:14
11F:推 j022015:推 wa120:在娜美移动时摇乳也是动作最流畅的地方之一.. 08/04 18:18
12F:推 nickhung:我来补最後一个吧~优文不得不推阿 ^^ 08/04 18:25
13F:推 DD4:好文 问清楚点 =ˇ= 所以对祭典男爵到底是褒还是贬? 08/04 18:35
14F:→ MagusLuLu:褒还是贬喔?我对祭典男爵是「一见讨厌、再见锺情」XD 08/04 18:37
15F:推 ffmuteki9:原来如此XD!!! 08/04 18:38
16F:推 SmallLong:专业推 08/04 19:35
17F:推 kay1030:专业文 不推对不起自己啊!! 08/04 19:50
18F:推 danny9051706:专业好文不嫌长的~很多东西第一次听到~ 08/04 19:56
19F:推 abc1231qa:看完啦~~~~专业好文!!! 08/04 20:12
20F:推 lee475475:专业啊~~ 08/04 20:27
21F:推 cellus:推好文 08/04 20:47
22F:推 iomirror626:专业推 08/04 20:50
23F:推 gain:サザエ XDD,看黄金传奇看到会了,海螺XD 08/04 21:21
24F:→ gain: 是黄金传说啦,惨了,我笨死了 08/04 21:21
25F:推 raysilence:推专业 有没有现成的无阴影图来看看 忘了当时看的感觉 08/04 21:33
无阴影作画
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2005_onepiece/
有阴影作画,一整个精美XD
http://www.toei-anim.co.jp/movie/0222out2005_onepiece/index.html
26F:→ raysilence:时空少女是无阴影的喔 感觉不到 只觉得很好看 XDDDDDD 08/04 21:34
27F:推 zerotech:感谢 学到很多 08/04 21:57
28F:推 ArcticFox:专业推! 08/04 22:02
29F:推 AndyLau5566:有专业到! 08/04 22:13
30F:推 bohsing:推 专业!~ 08/04 22:14
31F:推 HabouChen:专业专业~~!! :D 08/04 22:22
32F:推 deadknightvi:专业文 推一个 08/04 23:17
※ 编辑: MagusLuLu 来自: 203.73.233.209 (08/04 23:40)
33F:推 Jackalxx:推 08/05 00:54
34F:推 thisismysoul:GOOD 08/05 01:33
35F:推 guitareye:推 08/05 03:51
36F:推 chanch0932:就是因为成本过高~所以迪士尼後来几乎都是电脑动画了 08/05 04:46
37F:推 bjqsdootue:看来我喜欢这种画风是对的 08/05 06:43
38F:推 annie91084:专业推~ 08/05 08:08
39F:推 arch1212: 专业推~ 08/05 09:31
40F:推 dodowawa:~~专业推~ 08/05 11:19
41F:推 cs5001:好文不嫌长 推专业 又长知识了 08/05 15:21
42F:推 polypodiacea:业推~ 推专业 又长知识了 08/05 22:52
43F:推 ths920613: 专业推~ 08/05 23:34
44F:推 ginstein:专业推+1 08/07 13:18
45F:推 eric4097:专业推!! 06/09 00:57