作者akadamaroia (ROIA)
看板Nurse
标题[讨论] 抽痰与N/S wash
时间Fri Mar 13 18:21:35 2020
其实板上已经有不少文章讨论suction和N/S wash了
我个人待在学校的时候没有教wash，目前工作的地方设计详细的规范
规范对我们来讲就是，不管合不合理没照做就是错，出事情医院不会站在你这边，所以基本上必须遵照规范做事情
规范没有提到任何跟N/S wash相关的资讯
（没讲可以做就是不行）
最近武汉肺炎禁用一切蒸气吸入、所以遇上一些良性的小讨论
我发现，同院的RT认为，N/S wash是抽痰技术的常规，如果要做要由护理人员做，RT不抽痰
理由是多数ICU的人员都自己wash自己抽
（病房照规范走，不准做）
（询问急诊，急诊由RT做）
.....我看别人分享都是N/S wash都是由endo 或Tr.洗，我遇过刁民家属声称他之前的nurse人很好，用针筒朝鼻子打水就抽到痰的，你们医院很烂都不会抽痰~
....敝人才疏学浅不会往别人的鼻孔灌水
我搜到的实证都是不支持此做法，想问各位前辈的医院规范有提及可以做N/S wash的吗？
参考
https://www.ccd.mohw.gov.tw/?aid=406&pid=0&page_name=detail&iid=47
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1F：推 leawood: 个人认为是一些小诀窍，可以刺激没有endo的病人产生咳嗽03/13 21:39
2F：→ leawood: 刺激。但不是标准做法。技术不好还是会有吸入肺炎的风险03/13 21:39
3F：→ leawood: 。 03/13 21:39
没有内管的我是认命慢慢抽...
而有内管的要使用潮湿瓶比较好，但是现在肺炎都禁止
4F：推 ilufly: 如果有Tr的话抽痰前可以滴1-2滴蒸馏水再ambu bagging几次03/14 00:49
5F：→ ilufly: ，之後抽痰就会很好抽，endo的话顶多jelly涂多一点而已03/14 00:49
我知道“效果”，但是有近期实证文献或是贵单位的常规规范支持或是保证这麽做吗？
6F：→ jungfang: 学校没教过 工作单位也没人这麽做03/14 01:11
我也是，我问ICU的回答说规范没有是偷偷做
8F：→ akitoshi: 本院胸腔科病房也没在用N/S wash，这就像喝水呛咳一样欸03/14 04:37
9F：→ akitoshi: （附上2017年的meta-analysis）03/14 04:37
是啊....为了这个RT很激动抓着我谈了好久要我提报给上层觉得压力大
10F：推 leawood: 顺便问一下，bronchscopy时医师不会打ns吗03/14 09:23
11F：推 jkljkl999: 我觉得抽也是抽到wash进去的水耶03/14 13:40
12F：→ jkljkl999: 只是逼病人产生强力自咳而已03/14 13:41
13F：推 jkljkl999: 痰液不可能在几秒钟内就被润湿溶解03/14 13:42
14F：→ jkljkl999: 就算是低张溶液如0.45 N/S也不可能 03/14 13:43
15F：→ jkljkl999: 蒸汽化痰十分钟以上，才能真正有效03/14 13:45
现在因为武汉肺炎禁止任何形式的蒸气吸入...
医院高层的决定
16F：推 jkljkl999: 以前在长庚实习NSICU有见过wash再抽03/14 13:47
17F：推 jkljkl999: 那是二十年前，不知道如今还有没有03/14 13:49
我还没run过ICU，听说部分人偷偷这麽做
18F：推 TKDyents: 我以前的单位原本对有些痰比较稠难抽的病人也会用N/S wa03/14 14:04
19F：→ TKDyents: sh，後来某任阿长说这样容易让病人呛到，所以就禁止了。 03/14 14:04
20F：→ TKDyents: 不过那时wash也都只用在endo或Tr的病人03/14 14:05
我这回遇到的是endo的
鼻子那个是很久了~~~
21F：推 icq696969: 如果有家属不能请家属加强拍背吗？照家属说的去做wash03/14 16:11
22F：→ icq696969: ，出事家属不会感谢你的。03/14 16:11
哼，拍背很累啊颐气指使比较快
....结论而言是走了，最後内管塞住了
原本有蒸气吸入的时候没有的问题
23F：推 TKDyents: 潮湿加热器也禁止用了吗？不然放人工鼻，虽然我觉得效果03/14 23:17
24F：→ TKDyents: 没有很好03/14 23:17
不可以，他DNR
家属一下要救到底一下又全拒，真的是
25F：推 jkljkl999: 我觉得那就让病人乾乾的抽痰吧！03/15 01:32
然後endo就塞住了，重插
26F：→ jkljkl999: 建议医生开口服的化痰药物03/15 01:33
27F：→ jkljkl999: 增加水分给予，只能做这些了03/15 01:33
28F：→ jkljkl999: 毕竟病人病不逢时，只能说他运气不佳03/15 01:34
29F：→ jkljkl999: 我会认为还是要以保护医疗团队为主03/15 01:34
30F：→ jkljkl999: 当然这种话，也只能放心里03/15 01:35
我一直在想家属会不会投诉这件事，为了一群医护人员的安危不顾植物人死活之类的....
31F：推 ivana516817: 本人RT回覆一下，就我的经验来说，有Endo 或Tr.者才03/15 15:02
32F：→ ivana516817: 做Ambu bagging+wash（但不是常规，做的时候也是二人03/15 15:02
33F：→ ivana516817: ，一人抽痰，一人Ambu bagging）若有人工气道接呼吸03/15 15:02
34F：→ ivana516817: 器者痰太黏稠，可考虑加热潮湿器使用。03/15 15:02
平常是有潮湿瓶....所以我其实没有真的遇到痰乾到塞住管子这种事
35F：→ bandageoppa: N/S wash就是让病人呛到咳嗽，实证都跟你说答案了。03/15 17:06
36F：→ bandageoppa: 不能蒸气吸入那就加强拍背、下床及抽痰，只不过你们03/15 17:06
37F：→ bandageoppa: 医院也满怪的禁止inhalation，那ambu bagging更容易03/15 17:06
38F：→ bandageoppa: 喷痰，气切、气管内管有提供密闭式抽痰管装吗？没有03/15 17:06
39F：→ bandageoppa: 的话，只禁止inhalation是只做半套的样子。03/15 17:06
（笑）那个RT跟我说不要只看到wash的缺点
有优点的话你自己为什麽不做呢？又说抽痰是nurse的工作，虽然我当时很忙无意争执啦~
40F：推 ilufly: 对耶 都忘了有楼上说的特殊密闭式抽痰管 03/15 19:13
有听过密闭式抽痰管，虽然没有使用（哈哈哈哈）
※ 编辑: akadamaroia (223.139.27.117 台湾), 03/15/2020 19:17:49
41F：→ ilufly: 密闭的抽痰管还满好用的，不过痰太多的话就没那麽好用，不 03/15 21:48
42F：→ ilufly: 普及的原因应该是因为要自费，记得1个200左右 03/15 21:48
43F：推 ooxx123456: 要痰好抽出来不能用蒸气就剩努力拍痰了 03/16 09:02