※ 引述《iertayan (crestfallen)》之铭言： : 先跟诸版众道歉抱歉，这是篇讨论文章，说难听点是战文， : 因为很多东西躲在推文里说不清不处， : 给人跳针的机会太多，沟通效率低落（if any） : 不想看的版友可以直接左键头出去 : 板主觉得不妥请删 : 我就是看不惯有人自己不懂，动不动就恶意推断别人行径， : 然後又二五八万说我不知道是天经地义， 对不起，不过我觉得这不是懂不懂的问题... 也许你们真的比较懂，我只是想就看到的经验来讨论 说人恶意、二五八万的，如果我给你们带来这种感觉我很抱歉 毕竟我只是觉得这位同学这样做不对而已 就事论事，不过我觉得我也没有非常不懂啦... 我也是有亲戚在卖蔬菜水果的... : 你没告诉我是你的问题，好像所有人都应该把知识奉送到他面前， : 都应该低声下气说，是，对不起，我疏忽了，您说的对，您是正义正当 : 哎呀，难怪人家都说好人都被欺负呢。 其实我觉得你们一堆认识的好朋友跳出来战我一个... 说谁欺负谁有点过了? : : 推 w840808:结论是 卖给同学你们确实是比一般商赚的多 114.37.65.81 07/06 10:48 : 到此为止，你抨击的是「卖的比你妈妈前几天出门买的39块糯米荔枝还贵」。 : 根据你推我的文，你倒不是想呛人，想要讨论。 : 好的，那我们就来讨论。 : 1. 你所以为的「比较贵」真的有比较贵？ : 智伟回你的文就已经指出了当今荔枝的产销价格跟他产地直营的成本， : 我想你如果有好好看文章的话，就会知道无论39跟66的价格都是合理的。 : 然而66元有没有比较贵呢？对你的一斤39块来说，是比较贵， : 但是不好意思耶，我买的都比66元更贵， : 你也没有举证，现今市面上的价格平均而言是39元或是低於66元， : 相反地，智伟的文章倒是说明了66元确实是相对实惠的价格， : 不知道你对於「比较贵」的说法从何而来？ : 如果只是因为你买过比较便宜的就说他卖贵了， : 那我说我买过更贵的，所以他卖得很便宜，这样的说法一样成立。 : 你要是没有举证他真的卖的比平均（产地直营）还贵， : 这种说法就是一种没什麽意义的相对主义，老实说，自己爽就好了， : 凭什麽拿来道德论述说，你卖的比较贵是何居心，居然想欺骗同学「不懂行情」？ : 这样说吧，今天就算他一斤卖30块， : 但是不好意思我跟隔壁水果行老板很好，每次去他都会送我一串， : 可得证他卖一斤30真他妈的超贵，好歹也该买两斤送一斤，真是浪费同学善心^_< 似乎是真的有比较贵阿... 至少我在附近的市场逛一圈...四斤一百还真的是我看过最贵的... 糯米的我是比较少看到拉 不过39元跟66元的差距是挺大的... 而且他还号称自己很便宜 光就价格这点我是判断不出来拉 当然你可以主张说他的品质比较好是顶级的 我没有专业知识可以去检验他的外观甜度什麽的怎样算最好 我也没买过这位同学卖的荔枝 也有可能我天生嘴贱，我觉得汁多籽小又大颗的39元荔枝刚好是最便宜的那种 然後智伟同学家卖的是顶级货 这点我保留... 如果你们要坚持自己是真的非常便宜 那我道歉 只是我认为对不懂行情的其他同学们来说 会因为他说便宜而相信自己同学 (好啦我比较单纯...我是回家问我妈有同学在卖有没有想要买就被骂了... 说这麽贵哪里便宜了...) : 2. 就算真的比较贵吧，所以呢？ : 我直接质疑你认为「在宿舍版就应该算义气给同学便宜」的说法。 : 请问为什麽在这里就应该给同学便宜？他跟大家很熟？他给大家持股？ : 还是他家的农药肥料种子土地是男五版舍胞捐的？搞不好啦！我是不清楚。 : 如果是这样，那「义气上」确实应该算大家便宜一点， : 但是有吗？嘿，不对不对。你有没有发现， : 今天你下单三斤糯米跟我下单三斤糯米，价格是一样两百块唷。 : 但是我认识智伟好歹快两年了，而我很大胆地推测你并不认识他， : 那依照你的逻辑，他是不是应该给我算便宜一点？ : 他没有！！ 所以麻烦你先去帮我还有其他认识智伟的人讲话， : 我们应该算个五折之类的。 : 毕竟相对於模糊的不知道跟他家荔枝有什麽关系的男五舍胞， : 我们受到的情感伤害还比较大！我们被骗了！！ : 你要抨击他没义气，怎麽会说是他没给舍胞算便宜呢？ : 是要抨击他没给我们算便宜才对吧！？ 如果真的比较贵 那他说自己便宜想必就是店家的话术了.. 我是真的不认识他拉 不过看得出来你们感情很好 有这样的好同学真不错:) 不过你们想要帮她忙的话 我想可能态度要再好一点 毕竟没有老板在骂客人的，您说是吧? 说难听点 在那边一直说不爽不要买是有比较屌? : 3. 「结论是 卖给同学你们确实是比一般商赚的多」 : 我想，都念到台大了，「赚得多」是什麽意思不用我再跟你说， : 连我的国中家教学生都知道，赚得多或少不能只看售价。 : 我是不知道你哪里来的神通可以如此笃定他们「赚得」比较多， : 而且还是跟「一般商」比。我只知道大盘商、小盘商、奸商、富商， : 不太知道何谓「一般商」。在这里低声下气请您给我一个定义， : 然後跟我讲哪里可以找到这些「一般商」赚得比较少的证据。 : 我再说白一点，要说人家卖得比「一般商」（无论这是什麽意思）比较贵， 正常人在路边买得到的水果...不会去特别问他是大中小盘吧= =? 同学你到底在呛什麽...是哪里低声下气... : 麻烦客观地举证，同时搞清楚产地直销是怎麽做的， : 然後再证明人家卖得比较贵是居心叵测， : 再来给人家扣帽子。你随便就给人家扣滥用同学善心的帽子， : 那不好意思我也要扣你一顶自以为是不懂得虚心求教的帽子。 您的用词有点太强烈了吧? 我可不记得我是用那麽偏激的"居心叵测" 为什麽我要说他滥用同学爱心? 好也许这样说确实对他有点过份 但是他确实把自己家里的情况说的很可怜阿? 这不是利用哀兵政策让大家同情他来跟他买? 也许他家的情况是真的那样，不过我想说 现在哪个种水果的，或着说哪个从事农作物生产 更广的说，哪个出来打拼的人不是辛苦赚? 当然这也是行销手法，确实会有同学认为他很可怜跟他买没错 我可以收回"滥用" 这位同学是"请大家发挥爱心" 回到正题，我知道利润的定义是营收减掉成本... 大家一样卖一斤40好了(先忽略这位同学卖的是一斤66...) 今天直营商跟盘商的差别 大盘商的成本是运费成本跟管销成本，外加上付给农民的钱(包含农民的成本跟利润) 中盘还要再加上被大盘赚走的 还有零售商也要再抽 直营商也许运费贵一点点，但是中间至少少被剥了几层吧? 消费者一样买一斤，硬是比一般零售商赚得多 那我说他赚的比一般零售商多，错了吗? : : → w840808:而且你们是利用学术网路营利 114.37.65.81 07/06 10:49 : : → w840808:宿舍版有买卖的分类没错 但是应该不是让 114.37.65.81 07/06 10:49 : : → w840808:同学得以自我营利或是帮家里赚钱的吧？ 114.37.65.81 07/06 10:49 : : → w840808:应该是让同学彼此间物流交换方便 114.37.65.81 07/06 10:50 : 好了，现在你突然不提产地直营好像「比较贵」，没「义气」， : 「滥用同学善心」的指控，转过头来说人家利用学术网路营利。 : 那麻烦你先说清楚你到底是觉得人家有没有在滥用同学善心或怎样， : 不然你这样跳来跳去，很难跟你好好沟通耶>< 跳来跳去不行喔?我一定只能有一个点?我每个点都跟你讨论拉~ : 但是你一样有定义不明的问题。请问「物流交换」是什麽意思？ : 是说我有一本全新的计程课本，我要跟人换一本一样是全新的计程课本这样唷？ : 还是说，阿好啦，我要卖这本，就算800块， : 这样你可以接受这个买卖行为（请注意，不是「这个价钱」）吗？ : 可以接受的话你凭什麽认定这不是「自我营利」？？ 首先请这位同学先去搞懂什麽叫做营利事业... 营利事业是要收税的 跟一般人的小额交易意义不太一样 难不成这位同学卖的荔枝每斤都有开发票? 今天你透过PTT来贩卖是不是就少交了一部份税? 如果真的有开发票的话 那我再来补道歉 : : → w840808:产地直销还是之前推广过的公平贸易概念我 114.37.65.81 07/06 10:51 : : → w840808:都很支持 但我觉得你把自己利用学术资源 114.37.65.81 07/06 10:52 : : → w840808:牟取私利 还说是为同学着想方便的方式 114.37.65.81 07/06 10:52 : : → w840808:完全正当化是有待商议的 114.37.65.81 07/06 10:52 : 你硬是要在这边提学网牟利的问题，如果你的问题真的是这个， 觉得你的话语气好多...硬是XD : 那复杂得多，大可以另外开讨论串，我也没有什麽意见， : 不过，前提当然是你把问题定位为「利用学术网路牟取私利」上面。 : 如果是这样的话，你不妨想想看上面那个课本的问题。 : 还可能有很多其他的问题，例如帮卢彦勳募款，家人出车祸要集气， : 出租房屋，3C版报价，打工版，二手衣物版，甚至还有店家直接在p1开版的咧。 : 你硬是要拿一个很像至高无上的「学网不得营利」命题想要打遍天下， : 不是不可以啦，不过麻烦你想想自己为什麽要拿这个命题出来质疑别人， 喔我上面说过了，卖房子卖3C是要报税的吧XD 总不是REPO一下一手交钱一手交货就没事了 好 我退一步来说 就算我们不扯税金 我今天就是看不惯为什麽有人可以用我们的公共财来做私人牟利的用途 跳出来说话 不可以吗? : 还有你这个命题所使用的各种概念、范畴、脉络等等该如何界定。 : 我前面就说过了，我看不惯的是那种恶意推断别人作为的行为， : 同时这种行为又是建立在自己对事情并不了解的情况下。 : 我前面推文也说了，有问题请指教，不知道什麽事产地直营大可好好发问， : 一下子就说人家「滥用同学善心」有何居心，我才想说你是有何居心咧？ 你到底是哪来的自信批我对事情都不了解阿... 我推的哪句话让你发现我真的不懂产地直营...(露馅了吗XD) 你很懂可是你也没有回答我阿 我只看到你一直说我恶意... 看久了说不定我自己都觉得我很恶意了... 一句话还你 有答案请指教，就算知道什麽是产地直营大可好好回答 一下子就说人什麽都不懂，我才想知道你到底懂什麽哩 前面智伟同学很和气的回应了一些他的立场 也许还不是很清楚到让我了解(我比较笨抱歉) 但是至少态度还是让人觉得舒服的 反倒是你跳出来呛什麽阿... 你觉得这样真的帮到他?还是只是自己开心出了一口气教训了个白目? : : 推 w840808:如果你是想要推广产地直销的概念 114.37.65.81 07/06 11:08 : : → w840808:应该是先介绍这是什麽东西 大家要如何支持 114.37.65.81 07/06 11:08 : : → w840808:然後提供给大家管道可以选择 114.37.65.81 07/06 11:08 : : → w840808:而不是丢上自己家的购买资讯 114.37.65.81 07/06 11:09 : : → w840808:就告诉大家来买喔来支持 114.37.65.81 07/06 11:09 : : → w840808:之前推广公平贸易的也不是只丢上一家店 114.37.65.81 07/06 11:10 : : → w840808:就叫大家去买阿 114.37.65.81 07/06 11:10 : 没错阿，智伟如果真心想要推广产地直销些概念， : 可以照你说的那样去做阿。（虽然我很怀疑会有多少人鸟啦） : 但是这跟他是不是滥用同学善心，或是是否利用学术网路牟利到底有什麽关系？ 因为他的立场是教大家支持产地直销("发挥"同学爱心) 可是顺便卖了一些自己家的东西(牟利) 我觉得这有置入性行销的感觉 这样有回答道你的问题吗? : : 推 w840808:看来楼上还没有搞懂什麽叫学术网路... 140.112.245.190 07/07 09:25 : : → w840808:给你个之前的例子 拜托不要再跳针 140.112.245.190 07/07 09:26 : : → w840808:http://tinyurl.com/28rk6n6 140.112.245.190 07/07 09:26 : : → w840808:学术网路本来就是公共财 140.112.245.190 07/07 09:27 : : → w840808:没有人抓不代表是对的 140.112.245.190 07/07 09:27 : : → w840808:而且你根本就没有正面回应到我上面推文 140.112.245.190 07/07 09:28 : : → w840808:要说人胡扯、说嘴 也请先搞清楚问题在哪 140.112.245.190 07/07 09:29 : 唯一把问题转移掉的人是你吧。所以你到底想讨论哪个问题呢^_<？ 也许是我表达不清楚，我以为我说得很清楚 让你有跳针的感觉很抱歉 不可否认的是，对的就是对的，错的就是错的 不会因为你举了一堆二手书、3C来模糊焦点 他在学网上卖自家产品就是对的 我就知道挡人财路会被讨厌...QQ 以上:) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.245.190 ※ 编辑: w840808 来自: 140.112.245.190 (07/07 19:38) ※ 编辑: w840808 来自: 140.112.245.190 (07/07 19:41)