作者samuelsam (阿香)
看板Nolan
标题Re: [专论] 来谈谈诺兰在叙事上所「隐蔽」的资讯
时间Tue Jul 24 11:29:07 2012
以下有TDK和TDKR雷
没料到推文有「顶尖对决」大雷
大家自己小心啊
: 稍微回想一下 纯属观点转换的意外在黑暗骑士里可以列出如下：(如有忽略欢迎补充)
: 1.孬种抢劫犯其实是杀人不扎眼的小丑
: 2.小丑装在屍袋中假死
: 3.戈登假死 (英雄杯面和丹特都不知道~)
: 4.小丑被抓其实是他计画中的一部分(将计就计)
: 5.小丑讲人质的地址时故意将丹特和瑞秋讲反
: 想到的大概目前就只有这些
上次讨论到黑暗骑士颠覆以往认知的转变之处
看完黎明昇起之後 也不禁想来回味一下里面有从「旧知」颠覆为「新知」的地方
像是一开始人质揭开头罩之後发现是贝恩这种就属於从「未知」揭开到「已知」的转变
不过说到让人意外的颠覆性转变
大概列表如下：
1.看起来诚恳温敦的女侍竟然被布鲁斯抓包之後一改神情 露出猫女些许阴险、玩味的表情
2.勇气十足的小警探布列克原来就是传说中的助手罗宾本人 只是还没有正式上任
3.戏份虽然不多的泰特 竟然才是那个出生在地狱中 得以逃脱地牢的孩子塔莉亚
4.杯面竟然偷改自动驾驶模式跳机！前面还骗人说这台飞机没自动驾驶！可恶！
总之诺兰实在很会骗人(无误)
虽然早就知道安海瑟威是饰演猫女 但看到他的表情 我还是让脑袋空白地跟着画面走
猜想或许他是还没当上猫女的凯塞琳之类的单纯女性 XD
她突然歪嘴微笑那里真的小小震撼到我
我对蝙蝠侠原着剧情其实早有涉略
在看本版的爆雷文章都用快速pagedown跳着看
不过好像还是在所谓无雷的文章中看到了"Talia"这个名字
但我早就知道这名字就是Ra's al Gul的女儿
也就是说 我早就被暴雷了
(建议版主还是过滤一下无雷文中可能出现的塔莉亚 或是罗宾
因为光是名字就暴雷暴很大！)
但是我还是严重地被剧情带着走！！！这是重点！
我一度相信在这部作品中
贝恩就是忍者大师的儿子！！
(大概在杯面狂打躺在地上的贝恩嚷着问引爆器在哪里时
我才参透背後会有个塔利亚跳出来乱)
罗宾我则是压根也没想到
第一眼看到布列克 我只觉得诺兰导演很爱用同样的演员
这部片其实一半以上主要演员都是全面启动的演员啊！
(阿福、塔莉亚、罗宾、贝恩...)
只能说最後他爆出全名
还有跳入水帘洞(误)
看着ending前地板上升 实在太震撼了
感觉就算这部电影 或者这个系列完结了
但杯面传奇是永远不会完结的
最後就要认真骂一下(以下有误请指正)
我印象非常深刻
杯面上机前有对猫女说这台飞机没有自动驾驶 还骗得一次香吻
虽然最後杯面活着很令人雀跃 但一想到前面说过这句话
就会想他是何居心！
难道是故意要让大家(包括後面伤心啜泣的阿福)误以为他死掉了吗？
不过 的确是达成阿福剧中对杯面说过的话
就是他期待有一天布鲁斯不会回来高谭
而是他能够在另一个地方遇见一个生活美满、安定的布鲁斯坐在隔壁桌
或许只有假死才能够促成这般的「遇见」吧
以上简单列表
请众版友补充吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.108.168
1F：→ dreambreaken:我觉得nolan在这部片的爆点很多是为了爆而爆的... 07/24 12:29
2F：→ dreambreaken:自动驾驶其实就只是想爆观众而已，bane说他生於黑暗 07/24 12:31
3F：→ dreambreaken:监狱的老人说他嘴巴有伤，其实都在暗示是bane是小孩 07/24 12:32
4F：→ dreambreaken:最後转到逃出去的是talia实在是莫名奇妙跟以前几部片 07/24 12:33
5F：→ dreambreaken:的处理差异很大，就像顶尖对决，双胞胎就是个爆点 07/24 12:33
6F：→ dreambreaken:但这个点不会让你觉得转的很硬反而觉得被骗的很爽 07/24 12:34
7F：→ dreambreaken:nolan在这部片的爆点，处理的像是麦可贝拍的 07/24 12:34
8F：→ g6u86:监狱的老人说的是"伤了他(小孩)和他的朋友" 不是说伤了嘴 07/24 12:35
9F：→ g6u86:巴；另外Bane(守护者)本身确实"也"生於黑暗，因此他才想守护 07/24 12:36
10F：→ dreambreaken:真的有说伤到嘴不然杯面不会知道他弱点是嘴巴 07/24 12:37
11F：→ dreambreaken:守护者生於黑暗吗?我忘了电影里说的，但印象没有 07/24 12:37
12F：→ g6u86:那份纯真(Talia和其母) 谁说没埋梗呢？只不过是先入为主的 07/24 12:38
13F：→ g6u86:欸 Bane不是说他自己生於黑暗嘛......他自介很长耶 07/24 12:39
14F：→ g6u86:事实上你也跟Bruce一样着了道啊XD 因为Bane说自己生於黑暗因 07/24 12:39
15F：→ g6u86:此更熟悉黑暗 因此被打残的Bruce一听到小孩生於黑暗马上联 07/24 12:40
16F：→ g6u86:想到Bane 但人家从头到尾都没说过＂只有我＂生於黑暗啊XDD 07/24 12:41
17F：→ dreambreaken:狠牵强硬凹就是，nolan的片子只有这部让我有这种感觉 07/24 12:42
18F：→ g6u86:台词上这段并没有漏洞......当然你要认为就是拗也没办法 07/24 12:43
※ 编辑: samuelsam 来自: 114.46.108.168 (07/24 12:56)
19F：→ samuelsam:dream突然报了顶尖对决雷 我帮你第一页防个雷 07/24 12:57
20F：推 yoyomoyo:不确定班恩说live还是born，但应该不是"出生"於黑暗 07/24 13:54
21F：→ yoyomoyo:老人完全没说班恩就是小孩，一切是阿蝙自己脑补...无误 07/24 13:56
22F：→ g6u86:上个台词让大家回忆一下： 07/24 14:06
23F：→ g6u86:I was born in it...molded by it. I didnt see the light 07/24 14:06
24F：→ g6u86:until I was already a man. By then it was nothing to me 07/24 14:07
25F：→ g6u86:but blinding!! The shadows betray you because they 07/24 14:07
26F：→ g6u86:belong to me! 07/24 14:08
27F：→ g6u86:阿蝙虽然被打到又要脑震荡了 但每个字都听得清清楚楚...... 07/24 14:12
28F：→ g6u86:所以进了永生池才因为记忆力太好又被婊一次XD 07/24 14:12
29F：推 yoyomoyo:谢谢，想起这句话了。但觉得大家过度解读这句话了。 07/24 14:31
30F：→ yoyomoyo:其实"黑暗"可解释贫民窟，下水道之类的 07/24 14:34
31F：→ g6u86:最过度解释的就是阿蝙本人啊......XD有时候太聪明也是坏事 07/24 14:35
32F：→ yoyomoyo:从没人出生在监狱，所以大家才保护隐瞒小孩存在不被杀掉 07/24 14:38
33F：→ yoyomoyo:诺兰的确故意这样设计对白以让人误解，阿福听来也是错的 07/24 14:40
34F：→ dreambreaken:重点在於这样的故意让人误解是没意义的只为了铺梗 07/24 14:42
35F：→ yoyomoyo:但还是有逻辑，不是矛盾莫名其妙。 07/24 14:42
36F：→ dreambreaken:顶尖对决里面为了让大家相信他们只有一个人而有一幕 07/24 14:43
37F：→ dreambreaken:是他手指又开始流血来铺梗，最後才告诉大家是砍掉 07/24 14:43
38F：→ dreambreaken:相对於nolan在tdkr想让大家误解，层次其实差的有点多 07/24 14:45
39F：→ g6u86:楼上 那一幕我记得没错的话 那是原着就有的 07/24 14:45
40F：→ dreambreaken:我没看过原着，我只说表现出来的感觉 07/24 14:46
41F：→ yoyomoyo:其实，等DVD时重看会不同想法。顶尖对决也是看多次了吧! 07/24 14:46
42F：→ g6u86:原着就有所谓再流血的梗 所以我才说每个人看的感觉不同啊 07/24 14:46
43F：→ dreambreaken:简单来讲就是这梗到底有没有意义，今天他把那小孩说 07/24 14:48
44F：→ g6u86:Prestige的话......我会觉得原着的梗Nolan都引用得不错 不 07/24 14:48
45F：→ g6u86:过你要说这都是Nolan安排得好 那我觉得误会很大XD 07/24 14:48
46F：→ yoyomoyo:其实,诺兰不是要让观众误解,是要让阿蝙误解,被出卖...XD 07/24 14:49
47F：→ dreambreaken:是talia，其实冶可以把那小孩说是blake或是selina 07/24 14:49
48F：→ g6u86:这倒不太可能 Talia的梗至少都有铺陈 凡她参与的反抗必失 07/24 14:50
49F：→ dreambreaken:把talia捅杯面那场面换成上面两个人也可以说的通 07/24 14:50
50F：→ g6u86:败 从开董事会→核融合技术外泄→潜入人员被杀→帮车子作记 07/24 14:51
51F：→ g6u86:号失败 每次都有她 我觉得犯罪电影看多一点就会怀疑她了XD 07/24 14:51
52F：→ dreambreaken:真的要掰一定可以掰的，真的就只是小孩变talia太唐突 07/24 14:53
53F：→ g6u86:如果换成上面两个 要怎麽解释每次都失败？因为Fox和Gorden 07/24 14:54
54F：→ yoyomoyo:阿蝙把公司交给米兰达时就怀疑了。 07/24 14:54
55F：→ g6u86:太废嘛...... 07/24 14:55
56F：推 kawazakiz2:我一看到米兰达的脸就怀疑了 07/24 15:13
57F：→ g6u86:Talia在剧中的角色定位多不多余杂不杂沓是一回事 然而剧中 07/24 15:13
58F：→ g6u86:绝非只为了爆点就忘记铺梗了 这两件事需要分开谈 07/24 15:14
59F：→ dreambreaken:这样说好了，如果今天talia就只是个爱上杯面的普通人 07/24 15:29
60F：→ dreambreaken:对整部片会不会有什麽影响 07/24 15:29
61F：→ g6u86:除非Bane变成了雪代缘 不然在参与反抗时大概就会被Bane宰了 07/24 15:31
62F：→ dreambreaken:那就是没影响阿... 07/24 15:33
63F：→ g6u86:为什麽没影响？如果Talia是普通人 潜入人员不会被发现、也 07/24 15:35
64F：→ g6u86:会成功帮车子作记号......没有Talia这个假装好人的掩护 少 07/24 15:35
65F：→ g6u86:爷回来就＂咦，怎麽这次也不需要我啊Q口Q＂ 07/24 15:36
66F：→ dreambreaken:换成BLAKE也是说的通的1.孤儿2.知道杯面真身分 07/24 15:37
67F：→ dreambreaken:3.任务失败，套这剧本，talia就是普通人就好 07/24 15:37
68F：→ g6u86:甚麽叫换成Blake可以说得通？是指因为他参与每次都失败吗？ 07/24 15:39
69F：→ g6u86:如果Blake就是那孩子他不会去医院救Gorden、他不会试着阻止 07/24 18:30
70F：→ g6u86:3000警力进入地下道、他应该跟Bruce有更多内心戏交流（这个 07/24 18:32
71F：→ g6u86:腐众可能会很爱），不过这些只会让他看起来像The Incredible 07/24 18:34
72F：→ g6u86:的Syndrome 因为不被Batman接受为夥伴就恨死他了（咦） 07/24 18:35