※ [本文转录自 movie 看板 #1G3Hj0i- ] 作者: WMstudio (韦恩株式会社) 看板: movie 标题: [好雷] 黑暗骑士黎明昇起:你能带出电影院的东西 时间: Mon Jul 23 17:36:57 2012 ----防雷前言---- 内容肯定是有雷的~ 就先谈谈这次常被拿来作比较的「反派」~ 认为说，将"班恩"和"小丑"互比优劣这点好像方向不太对 当年希斯饰演小丑时，他是跟杰克演的小丑做比对，而不是跟上一部的忍者大师 毕竟当年讨论的点，是他有没有办法重新演活小丑，而不是"反派强度" 换到现在的班恩，这个比对就显得有点变质了，变成「强度和计划的比拼」 班恩怎麽比也是要跟旧作"急冻人版"的班恩比才对嘛XDD 但我还是觉得尽可能不要去比较来比较去的， 该看的，还是在於演员有没有演活那个角色！ 我想结果而言，两位演员都十分出色，虽然这很主观没错，但是最简单的判断， 就是你感觉不出来"你眼前的这家伙"，就是该演员！即使你知道是他演的！ (反例:周杰伦饰演乔飞) ----防雷结束---- 回到标题所说的:「你能带出电影的东西」 我有注意到一些板友，在观影前难免的会用"比较"的心态来看， 而比较就会有高低，就会有了落差，这样肯定会给观影後带来情绪上的影响 我自己在看电影时的心态，是回到"电影"最基本的，"获得"娱乐 我的重点不是放在娱乐，而是"获得" 毕竟我是花钱的人，你不带点东西回去，怎麽值呢~:) 那这次黑暗骑士:黎明昇起， 一如诺兰过去的作品，台词间有意涵，有哲学，有他们的人生经验 能获得的东西，太多太多了！ 但这是优点，也是缺点 怎麽说呢? 诺兰的电影，因为常常想表达"非常多"东西， 对於几种观众会成为缺点: ‧平日十分忙碌，看电影只是空闲时间"稍微"放松的人 　　而诺兰的电影，几乎都得看复数次，才能得到更多的东西，对於不可能花时间在 同一部电影的观众，这是一个很大的缺点。更别说他们平常都忙得跟什麽一样了，看 个电影居然「还要动脑」！？所以一开始的需求就已经不适合了~ ‧社会经验、人生经验还不足的年轻族群 　　电影中有不少剧情，像是官商勾结，有进入职场的人体会肯定会深得多；或是有 生离死别的感情戏，经历过的人，阿福在韦恩墓前那十秒的演出，就能让你掉泪。 　　但这个问题还好，因为虽着时间推进，人还是会获得社会经验和人生经验。 　　只是在这之前，可能就会没办法跟影片产生共鸣，举自己的例子好了，当年在看 "开战时刻"我才高中刚毕业，当时觉得好闷好无聊，现在回头看，整部都是精华！ --- 而对於「会看两次以上的」观众，我相信你们每次看的感想都会有所不同， 至少会发现更多的细节，获得更多的东西。 那麽下面分享一些观後所得到的东西， 下面简单列出几个蝙蝠侠颇不错的台词和想法： ●一部曲 ‧「所有生物都会感到恐惧，表面越厉害的越是容易害怕。」 　　－－这句到第三部根本就是在讲蝙蝠侠本身 ‧「为什麽我们跌倒？　因此我们才能学会爬起来」 ‧「同情心是你的弱点，因为你的敌人没有」 　「正因为如此，它才显得重要，因为这使我有别於敌人」 ‧「重点不是你过去如何，而是你现在的表现」 ‧「公正是为了平息矛盾，报仇是为了平息愤怒」 ‧「你以为自己已经一无所失，但你想的不够仔细」 ●二部曲 ‧「要嘛死的像个英雄，不然就是活着看着自己成为恶人」 ‧「有些人就是想看着世界毁灭」 ‧「黎明前总是最黑暗的，但黎明总会到来。」 ●三部曲 ‧「人们要的是你的资源、你的知识，而不是你的生命。」 ‧布雷克与高登所代表的剧情 　－－热血青年太想出风头，就是长久不得志。 (要不是高登提拔，光福力一句:之後不要再找热血警员。布雷克也很难升了) ‧「我不是怕你失败，而是怕你自己想失败。」 ‧再生池的意念 　－－让自己没有任何後路，之後每一步都会战战兢兢、出尽全力，因为失败就完了 ‧「你已经付出一切了。」 　「没有一切，还没有。」 　－－虽说这句把蝙蝠侠心灵的深度完美的表现出来，可当时看到我是笑惨了... 　　　但当然不是电影的问题...是我的问题，因为上映前自己做这个影片... http://youtu.be/n7Kt8lerYp8 真的是自作孽不可活啊...感动被自己搞没了 ‧「等到失去了，才发现自己所珍惜的人事物有多重要。」 ‧阿福所代表的剧情 　－－长辈给孩子的指导总是忠言逆耳，总要等到事情发生了才会明白 ‧「人人都能是英雄，即使只是帮一个小孩披外套，让他能够继续向前走。」 　－－虽然这段不少人都会有点吐嘈的看它XD(我自己也是XD) 　　　(高登：糟糕！我披过几百个小孩) 　　　只是认真去想，觉得这句给我不少感想。 　　　生活一些小事，简单一个动作，一句话的确是能改变很多东西。 ‧剧末遗产提供给孤儿院 　－－要改变社会，打击犯罪最治本的不是订法律去约束去制裁， 　　　而是从「人」的根本，也就是从小的教育去改善。 　　　也就是前面阿福所说的：要的是韦恩的资源和智慧。 其实还有很多不是靠台词的剧情，带出不少有用的想法， 才是诺兰作品，真正被人称作「有深度」的地方！ 而不是纯粹的剧情复杂度和层次。 另外整理一些版上提出的问题和没注意到的点，自己个人的解读。 ●续作的铺陈 ‧第一部明显的拿出了小丑的卡片。 ‧第二部福克斯说：对付猫应该还可以。(第三部就出现了) ‧虽然诺兰说不拍了，不过第三部有个点很有趣: 　布雷克刚从下水道救到高登，跑去找韦恩，先是讲高登状况後，补了一句： 　「他们还问我说有没有在下水道看到大鳄鱼。」 　然而漫画里头有个反派就是鳄鱼人XD ●剧情的疑问 ‧关於阿福，有些板友说他为什麽离开韦恩，之前第一集不是说永远不放弃吗? 　这段我自己的看法是，阿福根本没有要离开韦恩。 　他"刚开始"只是要用离开来吓韦恩而已，但韦恩不听劝，还顶嘴！ 　所以并不是他主动离开，而是韦恩自己把阿福推走的。 　事实上，韦恩也觉得阿福只是在用各种方法威胁他，所以他也不信瑞秋的信 　隔天一早，阿福真的走了，他在大厅还一直喊着阿福，以为阿福只是吓他。 　但都成为事实了。 ‧与米兰达上床 　有人的疑问是，这八年对爱的封闭，怎麽突然就尬炮了。 　我自己看法是：回想当时的剧情～阿福刚离开，而且提出瑞秋的真相 　前面说的：不信瑞秋的信，都在阿福真正离去，动摇韦恩。 　当韦恩回到家中，已经没有人出门迎接他， 　而迎接他的，是现在能拯救反应炉的米兰达，他唯一相信能接管的米兰达！ 　而真正让韦恩放下瑞秋的，就是米兰达拿起相框问：「这是谁」的那一幕。 　韦恩拿起相片，一句话都说不出来，缓缓的放下相框，亲吻米兰达， 　个人是觉得这一幕已经讲完很多事了！ 　那为什麽米兰达要跟弑父仇人上床？ 　这也很简单，当一个人失去一切时，他的内心最容易攻陷， 　让韦恩能全盘信任她，她才能掌握一切有利要素。 　像是同时得到福克斯信任，「教她怎麽启动紧急灌水。」 ‧一下憎恨老爸，却又为他复仇的女儿 　这点我则是觉得有此想法的板友把她那句「憎恨老爸」看得太重， 　她憎恨的理由，其实只是因为忍者大师赶走了班恩， 　这段只是反过来讲说，米兰达也是爱着班恩(板友说得很不错:亲情的爱) 　而不能谅解为什麽父亲要把情如兄长的守护者给赶走。 　但随着蝙蝠侠让忍者大师死亡， 　则是让米兰达知道，自己亦不能忘了对父亲的爱。 ●班恩的设定 　我对漫画中的班恩了解其实不深，不少负雷中，是期待能看到像小丑的反派 　但我觉得这次的班恩，完全的回归到首部「忍者大师」的本质。 　他与蝙蝠侠师出同门，其实理念都跟师父是相去不远的，只是手段不同 　而剧末让班恩整个人的个性变得十分鲜明： 　班恩只是个「想证明自己」的「人类」 　他虽然手段凶残，嘴里喊着继承影武者的大业， 　其实只是想证明自己拥有呆在影武者的能力。 　为什麽会想证明？因为失败过，在自己所爱的人面前。 　我会得到这样的想法，其实就是他被蝙蝠侠打倒在地那幕， 　他充满疑问和输不起的态度，摇着头说： 　「我都把你打残了，为什麽你还能爬的出来？」 　那一幕汤姆哈迪把班恩的个性整个完美演出。 　因为班恩自己在再生池也是受了重伤，或许他把这个当成了爬不上的藉口， 　往後他也带了麻醉面具，就像是要「昇起」时，所套的保护绳。 　这也是为什麽，他的麻醉一旦被打掉，马上就不行了。 　而前头所说的「班恩输不起」，在後面的一段演出，又更加的突显出来： 　米兰达要班恩不要杀蝙蝠侠，要让他活着看到他的无能为力， 　但她一走，班恩说：「你我都知道，我现在必须杀了你。」 　可惜的是，班恩这位反派的处理，相对於米兰达，我真的认为还蛮糟的。 　‧第一部忍者大师，蝙蝠侠拿他师傅的名言反婊完他後飞走， 　　他也自觉无望後，闭眼迎接死亡。 　‧第二部小丑，把整个小丑精神和计划，明白的讲完被抓 　　双面人则是撑起来最终感人演说的开头 　也就是说，反派的处理， 　会给人一个预告，或者是收尾的桥段 　第三部的米兰达，虽然有人觉得死得很莫名其妙， 　但我觉得她是对应她爸的死法，而且至少还有後话。 　可是班恩真的就死的像是个杂鱼，喷到旁边去就没了。 　反而觉得说，蝙蝠侠回婊那句：「如果你交出引爆器，我就准许你死亡。」 　说得有点太早。 　应该要改成两人决战後，猫女乱入，班恩绝体绝命， 　蝙蝠侠再烙出这句：「Now you have my permission to die!」 　班恩才"光荣"领下便当。 　或许会显得更有画面张力，还有给这打残他的反派一点尊重嘛XD 虽然缺点再怎麽多的电影，都还是有可取之处， 像是年初「黑暗时刻」，虽然觉得钱花得不值得， 它里头还是有句台词让我受用无穷： 「为什麽你能这麽乐观？」「因为我已经习惯失败了。」 反过来说，优点再怎麽多的电影，难免会有些缺点，这些缺点造就了负评， 就像今次的黑暗骑士：黎明昇起 只是我还是回到最前面所说的，获得你该获得的， 毕竟你都花了钱了。 所以我不太给电影负评，好坏二分法太糟了 因为不可能会全好，也不可能会全坏 就连板上"大推"的刺陵，我都能笑得很开心XD (虽然我相信那部的原意绝对不是搞笑片，但要检讨的也是导演自己了。) 反正就是「各取所需」 我只会去想，值不值得看首轮，或是二轮、租片，甚至看电视就好 那这部黑暗骑士:黎明昇起，肯定是值得到电影院的了！:) 而且也不用去分哪集好，这是一个完整的故事，缺一不可 未来你要推荐给你的小孩子，你也会希望他看整个三部曲的！ -- 　　　　　　　　　　　　　　　┌┐┌┐┌────┐　 　　　　　　　　　　　　　　　│││││┌┐┌┐│　 　　　　　　　　　　　　　　　││││││││││　 　　　　　　　　　　　　　　　│└┘└┘│││││　 　　　　　　　　　　　　　　　└────┘└┘└┘　 　　　　　　　　　　　　　　 Ｓ　Ｔ　Ｕ　Ｄ　Ｉ　Ｏ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.201.3 嗯~我和诺兰想的一定是不一样的， 但就如我所说的「各取所需」 一件事情，每个人获得的点本来就会不同 经由讨论，可能a获得的和b获得的，会融合成c获得的， 论结果的话，只要让自己能获得更多更好的东西不就好了~ 即使导演本身没有要说什麽，但是最少他丢出了一个剧情出来 我们观众能从中得到些好东西，一样是好事:) ※ 编辑: WMstudio 来自: 59.126.201.3 (07/23 17:51)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: WMstudio (59.126.201.3), 时间: 07/23/2012 18:00:38