作者ratchet (无)
看板Nolan
标题Fw: [好雷] TDKR，可惜的杰作。
时间Mon Jul 23 01:24:32 2012
※ [本文转录自 movie 看板 #1G2bw3S0 ]
作者: ratchet (无) 看板: movie
标题: [好雷] TDKR
时间: Sat Jul 21 15:47:13 2012
以下有雷
前天我偷偷准时下班，就为了看这部期待了四年的大作。美丽华的I-max果然很豪华，不
过因为自己的位子太烂，大萤幕反而造成反效果。总感觉很多画面没看清楚，或许下次应
该要去一般厅再看一次。
这里就直接对电影下个结论…一个错过成为神作机会的大作。过多的人物、庞杂的故事分
支让整个电影结构显得太过笨重却没有达成本来想要的目的。但我不会认为诺兰是失常，
而是认为他太过有野心想要挑战一种不可能的任务，结果没有成功。如果是其他导演，或
许根本就不可能对他有这种期待。
诺兰这次的野心和企图心，在这部电影中表露无遗，他想要做出一部兼有剧情深度和娱乐
性的大作，更想在这短短三小时中交代所有他想要表达的东西，并且把整个三部曲一次做
个总结。结果上其实他也不是说没有做到这些，但呈现的作品反而感觉像是完成这些目的
而做，有种本末倒置的感觉。
整部电影的声光、音乐还有动作场面大致上都是上乘之作，这些也比较不会是我接下来要
说的地方，主要我还是想要提提这次的故事。单就单线剧情来说，杯面和班恩都算是不错
的，猫女也超过我的预期，而布莱克整体让人惊艳。但问题就出在这些线交错在一起的时
候开始感觉有些混杂，像是杯面被打残准备在起的时候，中间穿插着班恩破坏高登市被破
坏的惨状，布莱克的剧情也混杂在其中，结果就是让人感觉杯面在这段时间完全消失了。
或者像是猫女本身个性设定不赖，但是和杯面欠缺互动，结果上变成好像从路边拉来的蝙
蝠女一样。整体来看，我不会说剧情没有明确主线，但不像TDK那样主线相辅相成，所有
剧情线都在相互扯对方後腿，结果是削弱了原本传达剧情的力道，让人感觉有点可惜。
接下来要说的只是个人的脑补，如果觉得这些想法太烂，也还请手下留情，少嘘一点就好
。
首先我是想，泰特/塔莉亚这条线一定要砍掉，戏分不多不说，在欠缺描述的情况下忽然
就冒出来一个忍者大师之女，除了刻意制造出一个冲击性外，却让班恩的价值被严重贬损
，最後更是草草领便当了事，就算真的有人分析出她行动的动机和想法，但如果一个角色
还需要观众事後做分析才清楚她的定位，那麽真的有必要硬去塞这样的一个角色吗？但是
忍者大师之女这个设定还是有可以发挥之处，这点之後会说明。
班恩是我真的觉得很可惜的角色，前面出场展现出结合了力量与智慧的究极反派，中间制
造混乱的表现也有魔头的气势，而他摧毁人像清理垃圾一样的压倒性力量，更给人超过於
小丑的压迫感。但是很可惜，在揭晓他是萝莉控之後，光是眼神就low掉不说，领便当更
是领得毫无价值。我是认为班恩还是应该当最後的魔头，而如同之前有板友说的那样，他
和忍者大师的关系仅止是理念的追随者，或甚至只是觉得他的理念有去实践的价值而已。
同时班恩也见识过小丑的行动，认同他的浑沌思想和对秩序的蔑视，加上他自己对於杯面
这个人的情感执着，这样才像是一个能够做到一个贯串三部曲并且为整个系列收尾做准备
的反派。也就是说，班恩是个醉心於净化高登市的革命家，但也是发自内心享受着秩序的
崩落和破坏，其中最大的乐趣就是摧毁杯面这个人。所以像是第一次和杯面对决中，我觉
得能够将他说的一大串废话改成是他如何推理出杯面是布鲁斯伟恩的过程，不但可以让人
感受到这角色过人智慧的压迫感，也可以说明他是如何得知杯面的真实身分，搭配上他摧
残杯面的动作，会让人感觉更是不寒而栗。我也很喜欢另外一名版友的设定，把医生和狱
卒都改为是班恩的布署，治疗或是告知杯面的那些话都不过是谎话连篇，只是要给他再起
的假像并且将他打入更底层的深渊。就连班恩的面具也只是看似弱点的幌子，事实上班恩
还是有一定的忍痛能力，打掉面具根本无法弱化他。最後的决战，班恩应该是像只打不死
的蟑螂，从货车掉出来也不死，最後还要爬到蝙蝠机上和杯面打得你死我活，然後再制造
同归於尽的场面（或者说看起来像同归於尽）。罪恶和正义之神都在这一瞬间消失，留下
来是人的世界，这样应该也不会失去诺兰本来想要表达的原意。
而另一个我觉得可以着墨的地方，就是猫女。我并不会不满意诺兰的猫女，更不会拿安去
比蜜姨的猫女，因为两个人要表达的东西完全不一样。蜜姨的猫女是超脱现实存在的猫怪
，在电影中和杯面、企鹅两个怪物相辉映，但如果放进诺兰的世界就显得格格不入。只是
我认为，猫女应该要肩负起更多责任，如果能删掉泰特的戏分，她就应该是戏中唯一的女
主角，可以彻底集中所有的感情线。
如果说诺兰一直希望把忍者大师女儿加入这第三集好和第一集相辉映，那麽让猫女身分和
塔莉亚结合应该会是个不差的选择。这样猫女的身手就可以解释成是影武者联盟中训练出
来的，只是她并不认同自己父亲的想法，对忍者大师抱有很复杂的情感。在忍者大师死时
，虽然悲痛却无心想要去完成他的遗志，所以和杯面一样选择成为黑暗中的救赎者，不断
在压抑自己内心的痛苦和仇恨。但随着一次窃盗任务中和杯面有接触，加上号称忍者大师
理念後继人的班恩出现，猫女立场开始摇摆不定。一方面相信班恩的话，把杯面出卖给他
好为父亲报仇，但一方面她不认同父亲的理念，并且在杯面身上看见自己的影子，所以她
又在关键时刻出手帮助。而在之後杯面再起的过程中，猫女或许也可以扮演一个重要的角
色，她让杯面知道自己的不足，自身的存在也像是个镜子，让杯面知道自己犯下的错误，
使得他最後能够在心灵上获得再生，让班恩的计谋彻底瓦解。这样猫女这个角色应该有机
会可以提升到和杯面、班恩并列，也可以避免出现後来描写不足而硬是转换剧情的窘境。
先就暂时说到这里，因为看完後这几天还不能说自己的情绪已经平复，想要说的东西还是
很难有条理地表达出来，或许可能再等几天才会有更好的想法。不过我还是认为，这部电
影虽然比不上上一作，但已经是相当杰出的作品。我也常常在想，自己总认为有些桥段可
以修正，但诺兰可是完成整个大故事的架构，现在能够做到这点的又有几个人呢？所以我
还是会给予好评，希望下次再看一次的时候能够有不同的体会。
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◆ From: 1.162.95.20
1F：推 baridon:推一个 07/21 15:53
2F：推 Green952756:猫女跟塔利雅结合看起来颇有意思的 07/21 15:55
3F：→ Green952756:推一个 07/21 15:55
4F：→ sonnyissonny:中间那段讲述Bane的论述完全百分百讲中我的内心想法 07/21 16:19
5F：→ sonnyissonny:本来昨天看完想发一篇讲Bane的 不过後来觉得太累作罢 07/21 16:20
6F：→ sonnyissonny:TDKR在昨天实际观看前我真觉得有机会超越TDK 至少 07/21 16:22
7F：→ sonnyissonny:反派设定上选Bane当初终极反派我真觉得选对 Bane和 07/21 16:23
8F：→ sonnyissonny:Joker有个最鲜明的不同 Joker某种程度上他是不想要 07/21 16:23
9F：→ sonnyissonny:完完全全纯粹的毁掉高谭 他主要是想享受其中的失序 07/21 16:24
10F：→ sonnyissonny:疯狂 就像他自己说的 他像只追车的小狗 追到车反倒 07/21 16:25
11F：→ sonnyissonny:不知道要做甚麽 TDK片尾也说了他不会杀杯面 因为他太 07/21 16:26
12F：→ sonnyissonny:有趣 这都可以感觉出和Bane不同的地方 理想中的Bane 07/21 16:27
13F：→ sonnyissonny:他要的可是纯粹的崩坏 乐趣反倒不是过程而是结果 07/21 16:28
14F：→ ratchet:对，这也是我认为Bane可以走的方向以及和小丑不同的地方 07/21 16:29
15F：→ sonnyissonny:我在看之前真的觉得Bane甚至是这系列里最适合当结尾 07/21 16:29
16F：→ ratchet:小丑要的是享乐的过程，而班恩着重破坏的结果。 07/21 16:30
17F：→ sonnyissonny:反派的角色 甚至撇开演技比较 光是呈现的黑暗震撼力 07/21 16:30
18F：→ sonnyissonny:可以超越Joker 因为这样的Bane代表的可不是Joker给予 07/21 16:32
19F：→ sonnyissonny:的混乱、疯狂 而是更上层楼的死亡、崩坏 这样子的 07/21 16:34
20F：→ sonnyissonny:终极反派 反倒能塑造出比Joker更可怕更上层楼的负面 07/21 16:36
21F：→ sonnyissonny:力量 可惜TDKR实际的设定却是让他弱化降格成守护者 07/21 16:37
22F：→ ratchet:这也是我觉得很可惜的地方 07/21 16:38
23F：→ Amontillako:美丽华IMAX买最後一排就对了 07/21 16:40
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※ 转录者: ratchet (1.162.95.20), 时间: 07/23/2012 01:24:32
24F：→ iwenko:阿阿阿 推你这篇真是分析到位 07/23 01:42
25F：推 SKnight:讲出了楼上想讲的对吧 :p 07/23 01:43
26F：推 philluke:觉得这篇的idea非常好 尤其一整串推文更是好XD 07/23 01:45
27F：→ philluke:我觉得是Nolan太想要让杯面的回来更现实化更能够被预料 07/23 01:46
28F：→ philluke:如果照这篇原PO的idea我稍微想想就觉得杯面回不太来... 07/23 01:46
29F：→ philluke:当然这样如果杯面可以"合理"的回来那真的是非常成功 07/23 01:47
30F：→ philluke:但如果强大成这样我能够想到的就只有Blake戴上面具Orz 07/23 01:47
31F：→ mindsteam:我一直很好奇很多人说班恩是萝控究竟是开玩笑的还是认真 07/23 01:47
32F：→ mindsteam:的。戏中表达的很明白，塔莉亚对於班恩来说的意义就是希 07/23 01:48
33F：→ mindsteam:望，他不是也不会对他有恋爱的成分在。 07/23 01:49
34F：推 philluke:另外猫女的部分跟Talia重叠的话做为原始设定是很好 07/23 01:55
35F：→ philluke:但我觉得很容易就变成只是另外一个女版杯面 我想这不是 07/23 01:55
36F：→ philluke:Nolan希望看到的 07/23 01:56
37F：推 zwe:Bane其实真的蛮可惜的 但我讲一下我自己的看法 07/23 03:23
38F：→ zwe:对我来说 bruce很寂寞 没有女人是真心爱他 07/23 03:24
39F：推 zwe:甚至到中间连阿福都离开他了 所以他才很感慨的跟罗宾说 07/23 03:26
40F：→ zwe:戴面具是为了保护你爱的人 既便有时候 他们不谅解或是不明白 07/23 03:26
41F：→ zwe:所以在破产之後 找Talia来跟他说 因为这东西很危险 07/23 03:27
42F：→ zwe:就算这是最乾净的能源 但有危险所以我会继续放着 07/23 03:28
43F：→ zwe:好像讲反了 就是说 他其实是亲手把可以变成武器的能源给她 07/23 03:29
44F：→ zwe:也把公司交给她(甚至动用了其他董事的力量) 07/23 03:29
45F：→ zwe:一方面也跟她 有了一点情愫 毕竟有上床 加上他回来之後 07/23 03:30
46F：→ zwe:也有去救被抓走的Talia 甚至被说一个英雄竟然为了Talia怎样怎 07/23 03:32
47F：→ zwe:最後呼应 背叛的一刀 我觉得这算放了很长很长的线 07/23 03:32
48F：→ zwe:应该说Talia就是为了那一刀存在的也不为过 07/23 03:33
49F：推 zwe:只是牺牲掉Bane很可惜 但我自己觉得有Talia的用意在这 07/23 03:38
50F：推 kawazakiz2:我也觉得大师之女的戏份真的要删掉，她让班恩魄力大减 07/23 08:52
51F：→ kawazakiz2:理由就跟楼上说的一样 07/23 09:02
52F：→ kawazakiz2:可以捅那刀，但不要以大师之女的身份 07/23 09:03
53F：推 yuhung:稻草人：我才是大师之女！那刀应该让给我(误) 07/23 12:58
※ 编辑: ratchet 来自: 1.162.95.20 (07/23 21:34)
54F：推 subwaay:推。我也觉得Bane强大的形象，完全被Talia削弱，领导位置 07/27 16:07
55F：→ subwaay:没了，也不是说Talia这角色出现不好，而是没有完全与Bane 07/27 16:08
56F：→ subwaay:相辅相成，影武者联盟最好是只要一个精神领袖，不然就要更 07/27 16:09
57F：→ subwaay:多剧情去细致的描绘出Talia与Bane之间不可分开的关系 07/27 16:10
58F：→ subwaay:这样的安排，让我觉得Bane只是一个四支发达的肉贩?? 07/27 16:12
59F：→ subwaay:不过虽然如此，我还是很喜欢这部片，毕竟还是三部曲 07/27 16:14