作者yoyomoyo (保保)
看板Nolan
标题Fw: [痛雷]黑暗骑士崛起
时间Sat Jul 21 09:58:36 2012
※ [本文转录自 movie 看板 #1G2SjNJz ]
作者: yoyomoyo (保保) 看板: movie
标题: Re: [痛雷]黑暗骑士崛起
时间: Sat Jul 21 05:19:17 2012
※ 引述《neozazax (Papa)》之铭言：
: 对我来说 写这一篇评语是很痛苦的
: 因为身为一个蝙蝠迷+诺兰迷 黑暗骑士崛起可以说是摧毁了我的信仰
: (上帝已死 诺兰还是俗人)
我是诺兰迷+诺兰的蝙蝠侠迷(?!)，但说"迷"，其实愧不敢当，因为不像许多前辈
疯狂到冲首映，冲IMAX，冲个好几次电影院，所以我应该还没那麽"迷"。
但原PO真的有那麽喜欢诺兰的作品吗?如果是，应该明白诺兰紧凑丰富的剧情
绝不是仅看一两次就能体会完全，所以现在就下结论是不是早了点?
不好意思，不是针对原PO，只是刚好藉此替诺兰反驳一下，
对於连不是那麽迷的我都能明白的一些地方。
: 原本完全不想写 我潜水MOVIE板七年以来从没写过影评
: 但今天我失望的主要原因是即使看电影本身 你也很难相信这是诺兰的作品
如果真的喜欢诺兰的作品，会发现每个地方都是诺兰的痕迹，
明显到即使被别的导演冒名也会即刻被拆穿...
: 但我想光这两点就够让他的名字成为一个品牌 只要挂就一定品质保证
: 从FOLLOWING到INCEPTION 我认为每一部几乎都有达到这样的标准
我没有很喜欢记忆拼图，因为除了特殊的结构以外，他没有给我什麽感觉和意义，
就像很多人说的,重新排序後的电影是烂片的意思。也许会被人攻击，
但像我说的，我其实没那麽迷...
: 8年後的时空我喜欢 可以看到一个身心疲惫 跌入谷底的Bruce
: 更期待他会如何挣扎决定重新复出
: 但他自闭8年的动机是因为Rachel第二集挂掉?
像片中某位政府官员说现在是和平时代，布莱克也调侃自己可能要去催收未还图书，
表示布鲁斯的目的已达成，无奈瑞秋已经不在...，表示高谭已不需蝙蝠侠，
而且他还被警察通缉。
难道要蝙蝠侠出来发交通宣导传单吗?或抓猫女这样的小偷?
这是蝙蝠侠的消失原因，不是伟恩的消失原因。
: 他应该有其它保护高谭的方式
: 就算他八年可能不一定都在高谭 电影也没有将他这八年的经历列入故事的设计中
: 他不可能只在搞乾净能源核弹而已吧
不再当蝙蝠侠了，布鲁斯当然好好回到本业。除了治安改善，捐钱给育幼院，
他还继续再想如何给高谭更多，呼应猫女说你已经给了他们全部。
像是父亲盖了高架电车造福高谭，而布鲁斯则是希望用能源，所以他花了一半财产研发，
结果不仅导致公司赔钱，而因为发现可能会变成武器也弃用了。
诺兰之所以利用"核融合"发电，一来因为能源议题近来正夯，而"核融合"似乎也
逐渐取代太阳能而成显学(回顾华尔街金钱万岁)，再来也可为结局的危机铺梗。
所以他这八年的前半段不是没事做，而是研发失败，他发现他无法达成父亲的成就，
於是灰心丧志连公司也不管了。
这才是伟恩的消失。瑞秋的死只占一部分。
: 就算我撇开时间设定不管
: 一个有种自我封闭八年的人会因为听戈登局长说看到下水道怪人就决定复出吗?
他原以为警察已可以搞定一切，结果现在不然，连信任的戈登也受重伤，
他当然非复出不可。在之前，其实，猫女的出现稍微勾起了他一点雀跃的心，
後来布莱克揭穿他的身分，也让他的心情起了变化。
: 班恩去搞交易所这种新闻在当时应该还没有恐怖到威胁整个高谭市的安危吧
: 就算有 至少要让我们看到Bruce有一点挣扎吧
: 要玩细腻的内心戏 这里怎麽都没有?
其实诺兰真的很不擅长细腻内心戏...身为诺兰迷你的要求太过分了(误)
: 就突然关灯 欢乐的骑车跑出来了
: 讲到班恩 如果有看漫画就知道 这个脚色完全不输小丑的精彩度
: 他是智慧型罪犯 不论是体力 连智力都胜蝙蝠侠
: 很多人称赞希斯莱杰在黑暗骑士的演出
: 我倒一直认为是因为诺兰兄弟非常忠於原着的设计来撰写他 完美的融入这系列的风格
: 并不是只靠希斯才称的起来的
: 所以这一集我原本一点也不担心反派太弱的问题
: 因为我相信有诺兰在 搭上Tom Hardy
: 班恩非常有可能成为另一个忠於原着精神的经典反派
: 从去年开场Prologue就看的出来诺蓝知道这个角色的威力
: 但开场以後他好像完全转成故事的工具人物
: 变回漫画电影中最常见的那种因为坏所以坏的坏人
: 他要搞革命 按个钮炸球场炸桥炸城市 搞个人民公审斗有钱人丢到冰上
: 最後高谭市也只是街上没人而已 (No Man's Land的地盘混战也没见到)
: 我没看到这群革命家煽动乌合之众真正恐怖的地方
: (或许听文革故事听多了 期待更极端的後果)
: 或许有人会说 班恩是因为爱Talia才奉献的性情中人
: 那有花时间讲Talia吗?
: 这样经典的反派 天外飞来一笔让她出现又同时让她超简单领便当
: 这样是同时浪费两个经典脚色
我不是漫画迷，请忘了漫画纯享受电影。
其实班恩的诉求计谋全是转述米兰达，他只是一个单纯为爱付出一切的人。
其实，他本来就是要炸掉高谭，之所以龟了三个月，因为他在玩，
什麽阶级解放戒严云云只是藉口，审判欺压者包括有钱人和警察和官员，
也只是作秀给弱势的民众看，调侃现实的一些政党...
他的理念始终还是:改革是从毁灭後开始，或是说她的理念,忍者大师的理念。
而米兰达的戏份很多，前面就一直在铺陈她是好人以为了後面的翻转。
(虽然还没上映就已知她是卧底了)
班恩的转化其实还不错，米兰达是稍微弱了一点，
但请别苛责诺兰，细腻的感情描写真不是他擅长...
: 猫女也可惜 因为从出场开始我就觉得诺兰有抓到这个脚色的精随
: 一个非常自信 懂得如何运用女性特色(性感 柔弱)达到目标的女强人
: 她的确可以跟蝙蝠侠匹敌(配)
: 我期待看到她如何更密切的融入故事的转轮中
: 结果她一切的动机只是为了要拿到一个可以消除过去资料的软体
: 这似乎跟她一开始的行为是冲突的
: 因为如果她真的厉害到可以耍人偷指纹 应该一开始就不相信任何人直接到富豪家偷软体
: 她如此的有自己的生存之道 何必要担心前科？
诺兰想说的是，没有人愿意做坏事，是在环境的逼迫下，才走入下水道。
布鲁斯有问猫女，你为什麽不从良，她回答在资讯开放的时代，
你没办法隐瞒你做过的事，会上视频，其实就暗示现在社会不给前科人机会，
既然如此，就乾脆坏到底，但她心底还是希望可以改变...
富豪是骗她的，所以想偷也找不到。而她根本不知道布鲁斯有(其实她可去找斋藤)
: 重点是她也并没有成为故事决定性的关键
: 没错 她设计蝙蝠侠去找班恩(两个人在地下道小跑步让我想起Adam West...)
: 但班恩自己要做这件事其实一点都不难 让他主动去干掉蝙蝠侠不是更有力？
: 班恩跟猫女之间也没有什麽交流戏 关系也蛮模糊的
: 这样导致蝙蝠侠跟班恩最经典的断背大决战似乎交代的理所当然似的 完全没有起伏
: 看完只知道蝙蝠侠失败 但对班恩还有猫女其实都没有实质的增进脚色的认知
: 这样用猫女也是蛮可惜的 毕竟以後重开机应该会换人演
: 安海瑟威就这麽一次而已了
班恩是帝王，为何是他去找人?当然是把人叫来啊!
而这幕戏也是让猫女知道蝙蝠侠就是布鲁斯的事实，从而对他改变印象。
: 背断了後关起来变成洛基我没意见 毕竟电影本来就是要看黑暗骑士"崛起"
: 我整天听原声带最期待也是这一段
: 班恩说要摧毁他的心志才下放地牢而不杀他
: 这虽然牵强我也接受了
: 我也了解这边是要来让观众了解班恩的过去等等
: 但几句对话就讲完的事榇回亿画面不是更零碎?
: 这样反而抹灭班恩故事的传奇性
: 你真的要回忆 在天外飞来一笔回忆一次大家还是看的懂
: 另外这地牢的难度还有残酷我也感觉不到
: 在设计上应该也要让大家(哪怕是一秒)会觉得他死定了
: 这样逃出去才更有意义
: 说实在的 我一直以为他会用其他方式出去
: 因为班恩如果真的是原设定的聪明 他也应该会百分之百确定蝙蝠侠从洞口逃不出去
: Bruce唯有用其他方式出去 如此才能证明他跟反派的差别不是吗？
相反地，我对地牢最有意见，最好这样就能整好脊椎不半身瘫痪，然後三个月复健成功。
回忆其实是在带出忍者大师的过去...
而一个脊椎断掉的人关在那里，我觉得他死定了，你不觉得?
另外，套句赵敏对张无忌说的话，地牢如果有第二逃生口就不叫地牢了。
剩下是我自己的心得了:
我真正比较失望的，似乎没有特别的一句话能成为名言，
像第一集的[我的外表底下....]头尾呼应，说明了蝙蝠侠和布鲁斯的的"面具"
而第二集的[]如果不是英雄而死.....]也头尾呼应，说明了双面人的一生
至於第三集，我大概之後还要再回味几次才找到吧?
另外，结局收得太美好，太完全了，所以少了令人结束後的回味，不会再有什麽想法，
毕竟这是完结篇了。
而黑暗骑士，就是结局太叫人揪心，承担罪则，被人追，然後知道还会有第三部曲，
便让人一颗心悬了四年。
这是我觉得影响两部观感的唯一差异处而已.........
重申，没针对原PO，只是借题发挥而已!
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◆ From: 118.170.28.82
1F：推 rem20020426:不是研发失败而是怕被坏人拿去当武器(?) 07/21 05:23
2F：推 newecho:是同一件事啊，因为科学家发表，怕被当武器，便以失败告终 07/21 05:53
3F：推 freiheitkino:无风不起浪 其实那个俄罗斯科学家也脱不了干系... 07/21 09:17
4F：推 owenkuo:原po这篇写得不错，要不要考虑转Nolan版? 07/21 09:18
5F：推 xhole:内心戏不是没有 只是这片故事格局太大 Nolan hold不住细节 07/21 09:29
6F：→ xhole:一路看下来觉得他还是比较适合拍小一点的故事 07/21 09:30
7F：→ xhole:像顶尖对决 记忆拼图这类型的 07/21 09:30
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※ 转录者: yoyomoyo (111.252.91.142), 时间: 07/21/2012 09:58:36
8F：→ seiyafang:大格局?小故事?细节?大格局就是诺兰创造的！HOLD不住的 07/21 11:08
9F：→ seiyafang:细节是那些部分?顶尖对决和记忆拼图是小故事?成本来看也 07/21 11:08
10F：→ seiyafang:许是。 (没查所以不清楚)，不过格局不见得小。 07/21 11:10
11F：→ seiyafang:另外就是说到TDKR是诺兰失败作，只想说这不是单一原创电 07/21 11:10
12F：→ seiyafang:影。而是黑暗骑士最终章；这不是诺兰的电影，是黑暗骑士 07/21 11:11
13F：→ seiyafang:的电影，将此系列前後呼应作了完整的串连而不洒狗血煽情 07/21 11:11
14F：→ seiyafang:就像人生可以是平凡也可以是伟大，超级英雄亦如是， 07/21 11:12
15F：→ seiyafang:不因为戴着面具就比较特别！ 07/21 11:12
16F：→ seiyafang:後话：地牢那段比世界上为什麽会有超级英雄合理多了@@ 07/21 11:13
17F：→ seiyafang:诺兰在终章刻意不用惊艳的方式去呈现黑暗骑士的心路历程 07/21 11:13
18F：→ seiyafang:更能让人记得或讨论这是一部系列电影，而不只有是TDKR.. 07/21 11:14
19F：→ yoyomoyo:格局:就是电影企图说明的内涵大小。主旨是种族，世界和平 07/21 11:21
20F：→ yoyomoyo:等,就是大格局，若仅是个人情恨纠葛，那就是小格局... 07/21 11:22
※ 编辑: yoyomoyo 来自: 111.252.91.142 (07/21 11:34)
21F：推 adamruins2:被说不擅长细腻内心戏，又导不好动作戏 不能文亦不能武 07/21 11:35
22F：→ yoyomoyo:擅长悬疑警匪剧情戏啊!但老实说，TDKR的动作场面还比 07/21 11:40
23F：→ yoyomoyo:复仇者的烟火爽~~~ 07/21 11:40
24F：推 adamruins2:同意，但inception的情感很浓不是吗 07/21 11:42
25F：→ adamruins2:而且他很擅长用象徵，简单的动作或物件表现出背後意义 07/21 11:43
26F：→ adamruins2:像小开的风车，把哈维的头转没烧毁的那一面 07/21 11:44
27F：→ adamruins2:还有在pit中细缝窜出的蝙蝠 07/21 11:45
※ 编辑: yoyomoyo 来自: 111.252.99.200 (07/21 16:12)
※ 编辑: yoyomoyo 来自: 118.170.28.82 (07/21 21:12)
28F：推 easy31v:推结尾太完全无法回味, 个人倒希望结尾停留在阿福的一抹 07/22 20:28
29F：→ easy31v:微笑中就结束 07/22 20:29
30F：推 porii:我个人反而是结尾蝙蝠洞那幕被拉开战时刻画面会一直流泪.... 07/22 21:50
31F：→ porii:诺兰翻拍罗宾版那一幕有强烈的传承意味 能够呼应为什麽 07/22 21:52
32F：推 porii:探员John追问BATMAN 他却强调露脸或谁当是杯面其实都不重要 07/22 21:58
33F：→ porii:到最後都不想以BATMAN居功 不然TDK结尾当初就不必逃走了 07/22 22:01
34F：→ porii:个人浅见觉得三部都有呼应到很有感触 (漏字)↑拉回 07/22 22:04
※ 编辑: yoyomoyo 来自: 118.170.23.253 (07/23 17:06)