https://kompass.cinra.net/article/202110-nogizaka46 结成10周年の乃木坂46、作曲家・杉山胜彦が语る名曲诞生の里侧 结成10周年的乃木坂46，作曲家・杉山胜彦谈论关於名曲诞生的背後 2021/10/21 INTERVIEW・TEXT：金子厚武 拍摄：豊田和志　编辑：金子厚武、CINRA编辑部 https://i.imgur.com/OCIocYC.jpg 在2021年迎来了结成10周年的乃木坂46，也将於12月发表首张BEST ALBUM。2011年时作为 「AKB48的公式对手」出道的乃木坂46，如今也可说是无庸置疑的顶尖偶像了，但对於推出 的歌曲，也有不少人认为她们「不像AKB48那样有着许多现象级的国民歌曲」。不过，诸如 近2年连续获得的「日本唱片大奖」等，都可以感觉到对歌曲本身的评价确实在提高，且 让我们趁着这个机会，回顾一下迄今为止推出过的歌曲们吧。 而要谈论这个话题的对象，大概不会有比杉山胜彦更适合的人选了。在自身所参与的unit TANEBI活动的同时，他也以创作者・制作人等身份横跨不同领域活动着，更曾经手过许多 乃木坂46的代表作。像是2015年该团体首度登上『NHK红白歌合战』演唱的「你就是希望」 、前阵子在『THE FIRST TAKE』上演出的「契机」、说到毕业歌曲就不得不提到的那一首 「再见的意义」等歌曲，对於形塑该团体的「色彩」都有着巨大的贡献，2021年6月所发行 的「ごめんねFingers crossed」，更是让VOCALOID作曲者出身的他如今的动向备受瞩目， 更让人得以一窥不同以往的乃木坂46形象。 这一次的取材，我们不只要回顾杉山的音乐与团体的历史，也希望能深入歌曲本身音乐性 的一面，撇开「偶像歌曲」这样的偏见，创造使更多音乐爱好者得以与乃木坂46名曲相遇 的契机。 承（上）篇：#1XY8nuL9 山下美月的CENTER曲「我会喜欢上自己的」原本会是EDM（电子舞曲）？ ─2021年1月发表的「我会喜欢上自己的」，是由3期生山下美月初次担任Center的歌曲， 虽然延续了乃木坂46至今为止的风格，却也给一种彻底更新的「新王道（新しい王道）」 感。 杉山：最初参加比稿的demo有着和现在截然不同的编曲，要来得更接近EDM呢。当然副歌的 旋律还是很乃木坂46的，但那时我觉得「普通的编曲或许在这边行不通」。结果对方听完 後说「希望能听看看更贴近之前风格一点的版本」，就慢慢演变成现在的样子了。 ─确实，这首歌有种介於「你就是希望」和「契机」的现场乐队感，和EDM电子音乐感中间 的感觉呢。 杉山：鼓的声音素材是从最初的demo沿用的，之後又稍微加入的合成音，让它保有了现代 舞曲的元素，钢琴和弦音的部分也是，变得更加洗练（ブラッシュアップ）了。 https://i.imgur.com/d2214Nk.jpg ─单音重复的前奏也给人非常深刻的印象呢。 杉山：当时我拚了命在写钢琴的riff（リフ，重覆乐段）。虽然说能够藉此让大家联想到 「你就是希望」，但当时的我还是一直没找到新的灵感。那之後，我意识到得不得不甩开 一开始的念头，但如果是连续弹奏出同样的音符呢？ 从中率先孕育出的便是主要副歌（リフレイン）了。但我不认为曲子突然就从这里切入是 行得通的，但加上了开头的部分後，又有种「啊，又变成乃木坂46的歌了」的感觉。为了 完成那首歌，我花了相当长的一段时间呢，但当中几乎有一半都是在琢磨钢琴副歌和开头 的部分（笑）。 受到VOCALOID制作人们影响而昇华的「ごめんねFingers crossed」 ─於2021年6月发表，远藤さくら小姐担任Center的「ごめんねFingers crossed」，是由 老师你和至今为止同样多次替乃木坂46编曲操刀的APAZZI老师共同谱曲的呢。很明确地把 乃木坂46地歌曲带到了一个新的境界呢，首次ON AIR时甚至还让「YOASOBI感」的关键字， 一时之间蔚为话题呢。 杉山：VOCALOID的制作人们，发表过非常多精采的歌曲，我也研究这个群体一段时间了。 比如说，YOASOBI的「向夜晚奔去（夜に駆ける）」里，（伴奏静下来後的）「落ちサビ」 （间奏後迎接副歌到来前的段落）处突然的降半音，并在那之後又升了全音半——也就是 把这一段设计成比开头的副歌高了一个全音，让人有种「正是因此耳目一新」的感觉。 杉山：我并非是VOCALOID的数位原生世代，所以觉得有让自己对上现代频率的必要，大概 从一年前就开始这样做了呢。而当我收到现代感歌曲的邀稿时，就觉得如果能和我所敬重 的创作者APAZZI老师一起写歌会很不错呢。 ─那麽，当然这并非模仿，是在研究过以YOASOBI为首的VOCALOID制作人们之後，才谱写出 「ごめんねFingers crossed」的罗。 杉山：就参考的曲目这方面，主要还是从APAZZI老师几年前所写的东西里面，找到了一些 「这首曲子的感觉不错呢」的东西，并以此作为参考的。不过，有监於YOASOBI的风靡程度 ，我可以理解听众们会说这首歌很有「YOASOBI感」。 ─对VOCALOID制作人们的作品进行研究的结果，有哪些是从中感受到了现代风格，并将其 运用在了「ごめんねFingers crossed」上的呢？ 杉山：我想最容易理解的，就是「歌曲长度之短」了呢。「ごめんねFingers crossed」由 副歌开展，A、B段副歌都结束之後，没有再重复一次A段而是直奔D段（Dメロ），这样一种 节奏感吧？在VOCALOID这个曲长通常在3分钟左右的世界，通常第2段副歌（コーラス目） 和第1段不太可能会完全相同，就算有也常常是在第2段结束後歌曲马上收尾的。 https://i.imgur.com/0GG3CQy.jpg 杉山：此外，就是BPM（每分钟节拍数）很快这一点了，还有就是旋律当中有着的许多跳音 （ジャンプ）了。每当我听到歌手演唱这一类歌曲时，都会觉得自己实在是太小看人类的 歌唱能力了。彷佛是因应VOCALOID的出现，让以惊人唱功驾驭了宽广音域和多跳音旋律的 歌手，还不只是一、两个而已，陆续出现了。也因此在「ごめんねFingers crossed」里我 也挑战了这种具挑战性的旋律。 ─关於歌曲长度和构成，是否也考量到了现在是配信的时代（サブスク时代）呢？ 杉山：真的要说的话，我应该是着眼於YouTube这块吧。当歌曲出现在用户推荐列的时候， 能够被播放到什麽程度就是关键了，也是因为这样很多歌曲都没有前奏的安排了呢。像是 敲完两下鼓棒就开唱的ヨルシカ的「だから仆は音楽を辞めた」，这样的速度感相当重要 呢。 杉山：所以，就「ごめんねFingers crossed」这首歌，我想尝试一次像VOCALOID歌曲那样 ，用歌词以画师所绘制的作品作为载体一一浮现的感觉来创作。 不过，我并不觉得单单把VOCALOID的风格套用到偶像歌曲上就会是合适的。对偶像曲来说 前奏非常重要，尤其是演唱会的时候。大家会关注前奏时的演出阵型、气氛，抑或是搭配 怎样的舞蹈。果然偶像歌曲还是会有其独到的考量呢。 迎来世代交替的乃木坂46，和其间被「传承」的诸多名曲 ─在「YOASOBI感」这一关键字出现之前推出的4期生曲，也就是贺喜遥香小姐担任Center 的「I see...」则是以「SMAP感」造成了不小的话题。而它的作曲者youth case老师，也 创作了同样由贺喜小姐担任Center的最新表题曲「君に叱られた」。你对youth case老师 的作品有什麽印象呢？ 杉山：我认为「君に叱られた」也是非常棒的一首歌呢，但提到youth case老师的歌曲， 因为我很喜欢「Love so sweet」，就这层意义来看果然让乃木坂46演唱「I see...」是很 新鲜的一件事，我个人非常喜欢呢。 （译注：「Love so sweet」由youth case作曲，是岚的第18张单曲表题曲） ─能否说说乃木坂46的歌曲里，除了自己所写的之外，你觉得很厉害的曲子呢？ 杉山：我特别喜爱「同步巧合」的前奏。也很喜欢「察觉时已是单恋」，有着歌谣曲一般 怀旧气息的同时，却又加入了作曲者Akira Sunset老师的根源说唱（ルーツのラップ）风 ，整体也不失乃木坂46的感觉，我超喜欢「察觉时已是单恋」最後的反覆转调的呢。 （译注：最狭义的「歌謡曲」定义，是介於演歌和流行歌曲之间的大众音乐，但「J-POP」 一词广为使用之後，此一分类变得较为少见） ─那麽在最後，对於10周年之後的乃木坂46有怎样的期许呢？ 杉山：要是乃木坂46能推出家喻户晓的热门歌曲，而自己有幸参与其中的话当然会很开心 ，但是果然最希望的还是能创作出被经得起时间考验的经典曲目呢。 我个人认为，乃木坂46的初期成员陆续毕业的当下，世代交替会是一个课题。但即便团体 内的世代交替真的很辛苦，现在乃木坂46的3期生和4期生都非常努力，加上前辈们的支持 ，感觉是可以好好完成这个课题的。 也因此，希望下一个世代还能继续传唱前辈们的歌曲呢，我想要再写出像是由远藤さくら 传唱的「契机」那样，被大家所「传承」并一直唱下去的歌曲呢。也希望这些歌曲不只是 在成员之间，更能被世上的大家长久喜爱着，我想身为作曲者，不会有比这更令人开心的 事了呢。 https://youtu.be/g0reB9P3fjw -- https://twitter.com/sugisansugisan/status/1470778716624424963 杉山胜彦 @sugisansugisan 「制服のマネキン」（作曲） 「君の名は希望」（作・共编曲） 「仆がいる场所」（作・共编曲） 「きっかけ」（作・共编曲） 「サヨナラの意味」（作曲） 「ありがちな恋爱」（作曲） 「仆は仆を好きになる」（作・共编曲） 「ごめんねFingers crossed」（共作曲） 「最後のTight Hug」（作・共编曲） -- https://i.imgur.com/DKH9E8G.jpg https://i.imgur.com/rsxJYSs.jpg --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.218.122 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1639589427.A.111.html