作者a21096 (ただ今病休中)
看板Nogizaka46
标题[闲聊] 杉山胜彦谈名曲诞生的背後(下)
时间Thu Dec 16 01:30:23 2021
https://kompass.cinra.net/article/202110-nogizaka46
结成10周年の乃木坂46、作曲家・杉山胜彦が语る名曲诞生の里侧
结成10周年的乃木坂46,作曲家・杉山胜彦谈论关於名曲诞生的背後
2021/10/21
INTERVIEW・TEXT:金子厚武
拍摄:豊田和志 编辑:金子厚武、CINRA编辑部
https://i.imgur.com/OCIocYC.jpg
在2021年迎来了结成10周年的乃木坂46,也将於12月发表首张BEST ALBUM。2011年时作为
「AKB48的公式对手」出道的乃木坂46,如今也可说是无庸置疑的顶尖偶像了,但对於推出
的歌曲,也有不少人认为她们「不像AKB48那样有着许多现象级的国民歌曲」。不过,诸如
近2年连续获得的「日本唱片大奖」等,都可以感觉到对歌曲本身的评价确实在提高,且
让我们趁着这个机会,回顾一下迄今为止推出过的歌曲们吧。
而要谈论这个话题的对象,大概不会有比杉山胜彦更适合的人选了。在自身所参与的unit
TANEBI活动的同时,他也以创作者・制作人等身份横跨不同领域活动着,更曾经手过许多
乃木坂46的代表作。像是2015年该团体首度登上『NHK红白歌合战』演唱的「你就是希望」
、前阵子在『THE FIRST TAKE』上演出的「契机」、说到毕业歌曲就不得不提到的那一首
「再见的意义」等歌曲,对於形塑该团体的「色彩」都有着巨大的贡献,2021年6月所发行
的「ごめんねFingers crossed」,更是让VOCALOID作曲者出身的他如今的动向备受瞩目,
更让人得以一窥不同以往的乃木坂46形象。
这一次的取材,我们不只要回顾杉山的音乐与团体的历史,也希望能深入歌曲本身音乐性
的一面,撇开「偶像歌曲」这样的偏见,创造使更多音乐爱好者得以与乃木坂46名曲相遇
的契机。
承(上)篇:
#1XY8nuL9
山下美月的CENTER曲「我会喜欢上自己的」原本会是EDM(电子舞曲)?
─2021年1月发表的「我会喜欢上自己的」,是由3期生山下美月初次担任Center的歌曲,
虽然延续了乃木坂46至今为止的风格,却也给一种彻底更新的「新王道(新しい王道)」
感。
杉山:最初参加比稿的demo有着和现在截然不同的编曲,要来得更接近EDM呢。当然副歌的
旋律还是很乃木坂46的,但那时我觉得「普通的编曲或许在这边行不通」。结果对方听完
後说「希望能听看看更贴近之前风格一点的版本」,就慢慢演变成现在的样子了。
─确实,这首歌有种介於「你就是希望」和「契机」的现场乐队感,和EDM电子音乐感中间
的感觉呢。
杉山:鼓的声音素材是从最初的demo沿用的,之後又稍微加入的合成音,让它保有了现代
舞曲的元素,钢琴和弦音的部分也是,变得更加洗练(ブラッシュアップ)了。
https://i.imgur.com/d2214Nk.jpg
─单音重复的前奏也给人非常深刻的印象呢。
杉山:当时我拚了命在写钢琴的riff(リフ,重覆乐段)。虽然说能够藉此让大家联想到
「你就是希望」,但当时的我还是一直没找到新的灵感。那之後,我意识到得不得不甩开
一开始的念头,但如果是连续弹奏出同样的音符呢?
从中率先孕育出的便是主要副歌(リフレイン)了。但我不认为曲子突然就从这里切入是
行得通的,但加上了开头的部分後,又有种「啊,又变成乃木坂46的歌了」的感觉。为了
完成那首歌,我花了相当长的一段时间呢,但当中几乎有一半都是在琢磨钢琴副歌和开头
的部分(笑)。
受到VOCALOID制作人们影响而昇华的「ごめんねFingers crossed」
─於2021年6月发表,远藤さくら小姐担任Center的「ごめんねFingers crossed」,是由
老师你和至今为止同样多次替乃木坂46编曲操刀的APAZZI老师共同谱曲的呢。很明确地把
乃木坂46地歌曲带到了一个新的境界呢,首次ON AIR时甚至还让「YOASOBI感」的关键字,
一时之间蔚为话题呢。
杉山:VOCALOID的制作人们,发表过非常多精采的歌曲,我也研究这个群体一段时间了。
比如说,YOASOBI的「向夜晚奔去(夜に駆ける)」里,(伴奏静下来後的)「落ちサビ」
(间奏後迎接副歌到来前的段落)处突然的降半音,并在那之後又升了全音半——也就是
把这一段设计成比开头的副歌高了一个全音,让人有种「正是因此耳目一新」的感觉。
杉山:我并非是VOCALOID的数位原生世代,所以觉得有让自己对上现代频率的必要,大概
从一年前就开始这样做了呢。而当我收到现代感歌曲的邀稿时,就觉得如果能和我所敬重
的创作者APAZZI老师一起写歌会很不错呢。
─那麽,当然这并非模仿,是在研究过以YOASOBI为首的VOCALOID制作人们之後,才谱写出
「ごめんねFingers crossed」的罗。
杉山:就参考的曲目这方面,主要还是从APAZZI老师几年前所写的东西里面,找到了一些
「这首曲子的感觉不错呢」的东西,并以此作为参考的。不过,有监於YOASOBI的风靡程度
,我可以理解听众们会说这首歌很有「YOASOBI感」。
─对VOCALOID制作人们的作品进行研究的结果,有哪些是从中感受到了现代风格,并将其
运用在了「ごめんねFingers crossed」上的呢?
杉山:我想最容易理解的,就是「歌曲长度之短」了呢。「ごめんねFingers crossed」由
副歌开展,A、B段副歌都结束之後,没有再重复一次A段而是直奔D段(Dメロ),这样一种
节奏感吧?在VOCALOID这个曲长通常在3分钟左右的世界,通常第2段副歌(コーラス目)
和第1段不太可能会完全相同,就算有也常常是在第2段结束後歌曲马上收尾的。
https://i.imgur.com/0GG3CQy.jpg
杉山:此外,就是BPM(每分钟节拍数)很快这一点了,还有就是旋律当中有着的许多跳音
(ジャンプ)了。每当我听到歌手演唱这一类歌曲时,都会觉得自己实在是太小看人类的
歌唱能力了。彷佛是因应VOCALOID的出现,让以惊人唱功驾驭了宽广音域和多跳音旋律的
歌手,还不只是一、两个而已,陆续出现了。也因此在「ごめんねFingers crossed」里我
也挑战了这种具挑战性的旋律。
─关於歌曲长度和构成,是否也考量到了现在是配信的时代(サブスク时代)呢?
杉山:真的要说的话,我应该是着眼於YouTube这块吧。当歌曲出现在用户推荐列的时候,
能够被播放到什麽程度就是关键了,也是因为这样很多歌曲都没有前奏的安排了呢。像是
敲完两下鼓棒就开唱的ヨルシカ的「だから仆は音楽を辞めた」,这样的速度感相当重要
呢。
杉山:所以,就「ごめんねFingers crossed」这首歌,我想尝试一次像VOCALOID歌曲那样
,用歌词以画师所绘制的作品作为载体一一浮现的感觉来创作。
不过,我并不觉得单单把VOCALOID的风格套用到偶像歌曲上就会是合适的。对偶像曲来说
前奏非常重要,尤其是演唱会的时候。大家会关注前奏时的演出阵型、气氛,抑或是搭配
怎样的舞蹈。果然偶像歌曲还是会有其独到的考量呢。
迎来世代交替的乃木坂46,和其间被「传承」的诸多名曲
─在「YOASOBI感」这一关键字出现之前推出的4期生曲,也就是贺喜遥香小姐担任Center
的「I see...」则是以「SMAP感」造成了不小的话题。而它的作曲者youth case老师,也
创作了同样由贺喜小姐担任Center的最新表题曲「君に叱られた」。你对youth case老师
的作品有什麽印象呢?
杉山:我认为「君に叱られた」也是非常棒的一首歌呢,但提到youth case老师的歌曲,
因为我很喜欢「Love so sweet」,就这层意义来看果然让乃木坂46演唱「I see...」是很
新鲜的一件事,我个人非常喜欢呢。
(译注:「Love so sweet」由youth case作曲,是岚的第18张单曲表题曲)
─能否说说乃木坂46的歌曲里,除了自己所写的之外,你觉得很厉害的曲子呢?
杉山:我特别喜爱「同步巧合」的前奏。也很喜欢「察觉时已是单恋」,有着歌谣曲一般
怀旧气息的同时,却又加入了作曲者Akira Sunset老师的根源说唱(ルーツのラップ)风
,整体也不失乃木坂46的感觉,我超喜欢「察觉时已是单恋」最後的反覆转调的呢。
(译注:最狭义的「歌謡曲」定义,是介於演歌和流行歌曲之间的大众音乐,但「J-POP」
一词广为使用之後,此一分类变得较为少见)
─那麽在最後,对於10周年之後的乃木坂46有怎样的期许呢?
杉山:要是乃木坂46能推出家喻户晓的热门歌曲,而自己有幸参与其中的话当然会很开心
,但是果然最希望的还是能创作出被经得起时间考验的经典曲目呢。
我个人认为,乃木坂46的初期成员陆续毕业的当下,世代交替会是一个课题。但即便团体
内的世代交替真的很辛苦,现在乃木坂46的3期生和4期生都非常努力,加上前辈们的支持
,感觉是可以好好完成这个课题的。
也因此,希望下一个世代还能继续传唱前辈们的歌曲呢,我想要再写出像是由远藤さくら
传唱的「契机」那样,被大家所「传承」并一直唱下去的歌曲呢。也希望这些歌曲不只是
在成员之间,更能被世上的大家长久喜爱着,我想身为作曲者,不会有比这更令人开心的
事了呢。
https://youtu.be/g0reB9P3fjw
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https://twitter.com/sugisansugisan/status/1470778716624424963
杉山胜彦
@sugisansugisan
「制服のマネキン」(作曲)
「君の名は希望」(作・共编曲)
「仆がいる场所」(作・共编曲)
「きっかけ」(作・共编曲)
「サヨナラの意味」(作曲)
「ありがちな恋爱」(作曲)
「仆は仆を好きになる」(作・共编曲)
「ごめんねFingers crossed」(共作曲)
「最後のTight Hug」(作・共编曲)
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https://i.imgur.com/DKH9E8G.jpg
https://i.imgur.com/rsxJYSs.jpg
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