作者koriras (さらば、友よ)
看板Nogizaka46
标题Fw: [闲聊] 坂道杂谈 -尝试与挑战-
时间Wed Sep 15 20:05:11 2021
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作者: koriras (さらば、友よ) 看板: Hinatazaka46
标题: [闲聊] 坂道杂谈 -尝试与挑战-
时间: Wed Sep 15 20:04:45 2021
-- 前言 --
2021年很快又到了9月,看上去坂道三团的新单发售时程有导回正轨的感觉,
若无意外今年的单曲计画应该就此收尾。
做为坂道第一团的乃木坂今年仍承续"世代交替"这个课题,除了大园桃子
是三期生之外,几位一、二期生的前辈们也陆续毕业,走向另一个人生舞台。
樱坂在做了团体改名的决定之後踏上新生之路,营运方也努力着手打造属於
"现在"的团体门面,粉丝层在经过数番变动下、在过往的基础上也建立起自己的家园。
日向坂这两年最需要担心的一直是成员健康状况,尽管第三年气势不减,
但营运在部份活动的安排上是否有欠深虑也是隐忧。
这篇下笔的念头就是如标题所言,看到21年各种变动的同时,也想到三团
过去所经历的一些人事物。
不特别分开写是因为内容以"坂道"为主,过程中也会穿插三团,在认知上
也比较容易吸收且具完整性。
而且对我来说 -- 我珍爱一直是坂道团体,而非切割对立。
老话一句随笔闲聊,大家有什麽想聊的都欢迎欢迎 :)
-乃木坂らしさ-
『乃木坂配信中』
心心念念盼了快"10"年,乃木坂终於愿意朝这方向动手,新开一个认知渠道。
当时得知这消息时,我闭起双眼脑海中浮现出的是「乃木坂って、ここ!」,
过去在板上闲聊时说过:
与其被动期待无法掌握的外务与机会、不如先全力运作自家能掌握的资源。
例子就自家舞台剧所延伸出的外务机会,再看到若月、井上、桜井和纯奈 (能条特例w
有了「ここ!」,当时的UM才勉强看到一丝光芒,还记得那时候的期待也不奢求,
那怕是一个月一次也好w
之後就是「のぎ天」这个基本上是UM的专属番组,虽然受限管道但也养出了
固定的支持群,遗憾的是未能一直走下去。
16年之後的乃木坂非同日而语,外务邀约方明显增多,过去累积下来的努力
也开始收获结果,形象与口碑也开始明确。
所谓的「乃木坂らしさ」一直都不是由谁定调,而是成员们在一起渡过的
这段岁月、一同努力迈进的目标、携手前进的方向…
自然而然诞生出的气围。
只是我也了解,在诸多因素的影响下(营运决策、人际关系、期别交流等差异),
要肩负着这"传统"实在艰辛。
我不会说现在的成员没有做到这点,因为现况我从她们身上还是能看到
过去乃木坂的种种美好。
虽然有些成员像是带点剌激的调味料,不过对於现在、或是未来的乃木坂
我觉得也是一帖良药,因为比起要走上与前辈相同的路、不如走出自己的道路。
前辈那时也是有各种尝试与坚持,还记得早期时平面拍摄的风格遭到讥笑,
被说包那麽紧才不会有人买帐,当时我也是笑笑过去就算了。
而对近年营运的操作方针,我觉得看了两年下来粉丝应该心里已有底,
在大方向上的用人操作就是这样了。
让我感到心累的是近两年粉丝对立现象有恶化的倾向,过去能比较的
大概就是19年,近年加上好事者莫名增多的情况下,粉丝被恶意言论钓中
的情况也变多,也接触到一些神奇言论。
我不太能理解,为什麽会想看到远藤在「THE FIRST TAKE」出包,
或是唱不好、拿不出好表现。 (在正式开始之前
*上述单指"希望她砸锅"的言论,而非人选与能力。
她代表的是"坂道"团体「乃木坂46」、身份是女子偶像,如果她炸掉的话
那影响的是整个坂道团体、以及女子偶像的印象。
『表现好不好?』、『是不是有更好的人选?』这些讨论话题我觉得很正常,
毕竟每个人感受与追求的都不同,不能用单一标准去断定一切。
粉丝也不必因为他人的感觉与自身相异,就在对方身上贴标签。
若真的觉得是平行线时,就不要勉强自己去交流了。
乃木坂五期甄选已快到最终审查,接下来年末这三个月也准备要热闹起来,
身为粉丝能做的就静候消息,准备12月迎接新的家族成员。 (预定
-樱色の未来へ-
樱坂很简单,因为方向性完全在营运的一念之间。
团内目前的二期生势力庞大,而在二期加入之前就说过数次这团的未来
真的是得自立自强重新打天下,重生之後的一期生也扛起责任与二期生
成员,不论主辅地为团体出力。
过去的风风雨雨真的就过去了,现状来说粉丝该专注的是营运新单决策
,保乃的出线打开很大一扇窗,过去讨论常听见说她了不起就是护法位
,这次发表後也让其他成员的支持者拉高希望。
应标题谈回欅坂,其风格很好说明了当年的成功、高人气以及高话题,
较少人提到的是出道年还有个不得不提的因素,就是乃木坂选拔的僵化现象。
而欅坂做到了当时乃木坂粉丝想看的画面、加上爱屋及乌,形成最早的
粉丝层底盘,而之後的发展我想大部份人也很清楚,欅坂粉丝层变动是
坂道里数一数二的快。(真要说也没第二了
你可以说欅坂营运之後没能做好,但尝试挑战当时的女子偶像固有形象
与塑造风格,这点绝对不能说失败。(不如说太成功到没余裕
风格的连带影响也压缩了团内其他歌曲的空间,明明c/w曲也有其他风格,
但一谈到欅坂大部份人还是先想到表题为主。
而Live的歌单「欅不欅」这个话题也引起过一些争论,好像有些歌曲
变得不该唱、不适合唱,但明明也是欅坂自己的歌。
「风格」这事其实坂道三团都一样(也是现在进行式),部份人还是习惯
以表题曲为主讨论与比较,可能的话还是希望能扩大关注到三团的c/w曲。
坂道整体还是有很多话题能开心分享的。
回到现在的樱坂,确实、做为一个团体现在有几个硬伤在身上,要当成
完全的新团看待、她们有着前身留下来的荣耀跟实绩,这点怎样也说不过去。
营运方不可能完全舍弃一期生,於情於理甚至商业面,会想这样做的根本
就是自取灭亡。
想要当初失望离开的粉丝无条件回头很难,现阶段成员方能做到的就是用
行动来证明自己的决心,用表现来说话。
台面上有机会的一期生仍在持续活跃,而二期生也慢慢打开市场中。
而未来的走向,就真的看高层如何决定。
-日向坂&おひさま-
『20人有20人的玩法』 -- 当初欅坂起跑时我曾这样说过。
现在,这也是我对日向坂的看法。
日向坂的起源与成立本就特殊,这也间接对她们之後的成长有着深远的影响,
考虑内容长度,这里没办法重新再谈けやき的那段过去,有兴趣的可以到专板,
除了过去写过的文章外,板友也欢迎一起闲聊。
日向坂正式出道第二年运气不太好,因为大环境因素、当时的气势险遭中断,
能在这种情况下杀出血路,真的是多靠成员自身的积极性。
自肃期间的msg让一些粉丝大开眼界,「STAY HOME」影片也是成员参与完成。
而围绕在她们身上的『日向坂x综艺』,其实说穿了真的很简单:
「不管做什麽事情、她们仅仅只是全力以赴。』
我可以打上好几篇近千P币的文章来分享她们在各方面的表现,但如果
是要问我日向坂本质的话,单单上面这句话就足够了。
有些芸人说『女偶像不必那麽拚吧~』 其实这句话本身就带有点轻视之意。
这也是日本综艺界的长久固有思维,偶像就漂漂亮亮上番组、偶而能说几句话
,最後工商一下无事结束,就是「花瓶」角色--为了画面好看的酱油担当。
日向坂是"目前"最接近能改变过去偶像用途的一群偶像,过去也有偶像前辈们
在这条道路上努力过,如果有看过『中井正広のブラックバラエティ』这番组,
那肯定也知道「Fairies」跟「モーニング娘。」当时的对决,还有这两团在
综艺表现上的积极性差异也有被提到。
常常被赋予些时限偏短的各种课题,日向坂的祈愿难度大机率是下次更难,
跟欅坂的禁断合作以及日前跳「Butter」的练习时间都相当少。
日向坂还在努力挑战中,我不会说她们肯定能做到、或是比肩芸人本业程度,
但她们这一路走来的评价确实也引起了一些水花。
传闻很久的业界评价看起来真的是不假。
-- 结语 --
乃木坂在当时不友善的环境下尝试了许多挑战,奠定基础的同时也成功立下招牌,
在激烈的世代交替变动下能否再次开拓出新的强土,也是我心所望。
欅坂虽然剑走偏锋、但一次次的突破表现以及独特舞台魅力也写下自己的里程碑,
盖上这本书、重生後的
樱坂在撰写着自己的现在与未来。
日向坂各方面仍处於「现在进行式」,从けやき时期走到现在,她们真的让我
感受到什麽叫『勿忘初心』,还有无穷的可能性。
为坂道团体献上祝福,希望未来一切安好、更上一层楼。
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1F:推 coldeden: 我珍爱一直是坂道团体,而非切割对立。 推推 09/15 20:16
2F:→ coldeden: 这个情况在大姐团这真的越发严重 09/15 20:17
3F:→ coldeden: 想想追偶像的初心是什麽 很多负面的想法大可不必 09/15 20:17
4F:→ coldeden: 不过每个人都有自己追偶像的方式,他人无从置喙。 09/15 20:21
5F:→ coldeden: 只是真心感到可惜(叹 09/15 20:21
6F:→ coldeden: 等着看某个成员或某个团体滑铁卢,真的是很笨的想法。 09/15 20:22
7F:→ coldeden: 她们失败了,你推的人跟团也不会比较好,坂道是荣辱与共 09/15 20:24
8F:→ coldeden: 的。 09/15 20:24
9F:→ coldeden: 一不注意就回了一长串w 09/15 20:24
10F:推 zokk: 配信中到目前为止大部分都是选拔成员的影片而已,应该可以让 09/15 20:45
11F:→ zokk: 更多成员参与的 09/15 20:46
12F:推 ESL63: 每个人要怎麽喜欢偶像各有各自想法 觉得自己比较对的文字就 09/15 20:56
13F:→ ESL63: duck不必 只会引战罢了 09/15 20:57
14F:→ koriras: 「乃木坂配信中」就是总算"有"了这个平台 09/15 21:27
15F:→ koriras: 而营运愿不愿意全力运转起来就看上面人的想法了 09/15 21:28
16F:→ koriras: 就我目前的观感来说,冠番之外的内容还是打同一招 09/15 21:29
17F:→ koriras: 以一个乃木坂的内部资源来说,我想成员参与跟更新频率 09/15 21:32
18F:→ koriras: 都还能再调整才是 09/15 21:33
19F:推 sodistrues: 推 09/15 22:00
20F:→ zokk: 我觉得给成员多一点自由度效果应该不错,比如日奈数钱那一集 09/15 22:35
21F:→ zokk: 就意外的有人气 09/15 22:36
22F:→ koriras: 同感、只是就像我上面说的,感觉制作方向还是老样子求稳 09/15 22:44
23F:→ koriras: 拍摄场地、器材用具还有STAFF都顾好好的 09/15 22:45
24F:推 hanabishiro: 推~很希望乃团的选拔能多些弹性就好了 09/15 22:48
25F:推 ecojerez: 成员更替..也是乃团很古老的问题 09/15 23:26
26F:→ RASSIS: 圣域动不了 但是等圣域离开了 可能又是另一批圣域 09/15 23:27
27F:→ koriras: @ecojerez 是啊,所以上面说感觉还是打同一招 09/15 23:27
28F:→ koriras: 以前被喷很凶的轮替方式,没想到之後还曾希望重现 (远目 09/15 23:30
29F:推 fcad31251: 偶像界被秋元康企划所破坏的印象,乃木坂算是力挽狂澜 09/15 23:33
30F:→ fcad31251: 了,乃现在的路线像是回归传统偶像的路线...但同时也 09/15 23:33
31F:→ fcad31251: 再重新尝试些什麽,像是回到最初的乃木坂一样 09/15 23:33
32F:→ koriras: 恩,乃木坂拓荒期过後的评价就像上面板友说的 09/15 23:34
33F:→ koriras: 还出现几乎全年龄层、不分男女老幼通吃的白石 09/15 23:35
34F:推 fcad31251: K大,乃木坂的感觉一直都是亦敌亦友的感觉 09/15 23:38
35F:推 fcad31251: 我上面提到的亦敌亦友,指的是成员间的相互关系 09/15 23:40
36F:→ koriras: 我想这部份很难论定吧,早期的话可以看这篇: #1IidRiz4 09/15 23:46
37F:→ koriras: 白石形容的很不错 09/15 23:46
38F:推 fcad31251: 上述只是我所感觉到的 09/15 23:49
39F:→ koriras: OK的啊,你的想法我也听过不少,这些本来就属於良性竞争 09/15 23:50
40F:→ fcad31251: 乃木坂真的是好的意义上的不变,清纯、高雅、美丽三原 09/15 23:51
41F:→ fcad31251: 则 09/15 23:52
42F:→ fcad31251: 只是现在乃木坂就我感觉,像是陷入审美疲劳,所以我认 09/15 23:53
43F:→ fcad31251: 为让贺喜、远藤这类朴素的人当Center是具有远见的 09/15 23:53
44F:→ koriras: 恩? 贺喜现在在乃木坂里是公认朴素那一方吗w 09/15 23:55
45F:推 fcad31251: 这也是我的个人想法XDD 09/15 23:56
46F:推 fcad31251: 贺喜啊,朴素啊,只是後宫开满满XDD 09/15 23:59
47F:推 chen04142014: 贺喜那是像高山一样没形象吧XD 09/16 00:04
48F:推 dendenomg: 贺喜哪里朴素啦 09/16 00:05
49F:推 ayazard: 是指打扮朴素吗? 09/16 00:09
50F:→ Syokun: 审美疲劳可以去看akb,不要在那朴素谢谢== 09/16 00:13
51F:→ chen04142014: 贺喜 歌 舞 跟综艺能力虽然不到顶 至少都有中上吧 09/16 00:18
52F:推 ilove0280: 来看k大说故事~说真的1/2期打拼天下,3/4期真的需要 09/16 00:24
53F:→ ilove0280: 被电一下,远目5期生(希望不要重复2期生的路Q,营运好 09/16 00:24
54F:→ ilove0280: 好做人啊) 09/16 00:24
55F:推 amiwang: 贺喜开始不演了吧,上周工事中剪短头发的梗,来自19年松 09/16 00:30
56F:→ amiwang: 村剪短头发,秋元也说我也剪短头发,被设乐吐嘈,当时看 09/16 00:30
57F:→ amiwang: 贺喜开始不演了吧,上周工事中剪短头发的梗,来自19年松 09/16 00:31
58F:→ amiwang: 09/16 00:31
59F:推 circus763: 贺喜居然和远藤被分在同一类 不知该哭还是该高兴 09/16 00:31
60F:推 sisley5566: 说我大贺喜朴素,看来是想被骂骂噢~ 09/16 00:44
61F:推 bemymine: 我喜欢乃木坂跟我讨厌远藤樱并不冲突,大前辈不是也说了 09/16 01:10
62F:→ bemymine: 「就算讨厌我也不要讨厌AKB」 09/16 01:10
63F:推 RASSIS: 最近这句话才刚有变形体(X 09/16 01:17
64F:→ hasekawaii: 剪下来的15cm头发已经包好准备送给日村了w 09/16 01:18
65F:→ Syokun: 不讨厌远藤本身,但很反感营运23单後的风格和方向 09/16 01:28
66F:推 ayazard: 四期未来能在工事中稳定输出综艺 也不枉先前投入大量资 09/16 01:30
67F:→ ayazard: 源 09/16 01:30
68F:推 kyosukeakiba: 为什麽要讨厌さくちゃん呢?难道真的想看到さくちゃ 09/16 02:47
69F:→ kyosukeakiba: ん在东蛋live上这麽说:「私の事は嫌いでも、乃木 09/16 02:47
70F:→ kyosukeakiba: 坂の事は嫌いにならないでください。」 09/16 02:47
71F:→ bemymine: 肥秋:这不是很有趣吗? 09/16 05:32
72F:推 tina1007: 就27单拿了C位但是没有应该有的成长吧,这点さくちゃん 09/16 06:41
73F:→ tina1007: 还是在某些地方上放不开,这点很可惜 09/16 06:41
74F:→ tina1007: "乃木坂配信中"还是太过集中给选拔成员,UM的节目也少 09/16 06:42
75F:→ tina1007: 还是说SHOWROOM的猫舌就是给UM了吗? 09/16 06:44
76F:推 PeterChen: 远藤从24单开始营运给了大量的资源去培养 09/16 07:53
77F:→ PeterChen: 可是远藤本身的成长却不如预期 09/16 07:56
78F:推 PeterChen: 27单的C位还是给了她 在资源分配的不公下 09/16 08:02
79F:→ PeterChen: 远藤自然成为很多人的标靶 在乃木坂即将面临的问题 09/16 08:07
80F:→ PeterChen: 在花鸟卒业之後 能否培养起足以支撑的後继之秀 09/16 08:09
81F:→ PeterChen: 远藤并不在我的期待之列 09/16 08:10
83F:推 Lovelin: 乃木玩游戏那个网番 最近UM上不少 像枫 杏 吉田最近玩生 09/16 13:09
84F:→ Lovelin: 存游戏那个就蛮有趣的 09/16 13:09
85F:推 YamaMizuki: 成长的‘预期’是P大自己的还是代表大家说的? 疫情下 09/16 16:46
86F:→ YamaMizuki: 的时间本来就会打折要拉更长久吧.. 而且花鸟後 本来就 09/16 16:46
87F:→ YamaMizuki: 还是会先三期扛 又不会直接叫遥远来主扛 09/16 16:46
88F:→ Syokun: 楼上是不是走错时间线了 09/16 18:12
89F:推 PeterChen: 你可以认为是我的独断 或许你认为现在这样就可以 09/16 19:19
90F:推 PeterChen: 虽然村内有足够的人气 但是村外依旧只能黏在前辈身旁 09/16 19:22
91F:→ PeterChen: 在我的认知里 乃木坂的Center不管对内对外都有一定能力 09/16 19:26
92F:→ PeterChen: 或许因为遇到了疫情 机会变得比较少 09/16 19:28
93F:→ PeterChen: 但是在现在一堆主力成员离开的时候 真的没时间去等了 09/16 19:30
94F:→ PeterChen: 在花鸟离开之後 要撑起乃木坂的绝对不是只靠三期而已 09/16 19:31
95F:→ Lizardon: 三期扛? 现在有这种事情? 09/16 19:32
96F:推 circus763: 看起来是26单发售前的时间线 我可以雷後面的剧情吗 09/16 19:33
97F:推 kyosukeakiba: 哦!C大是来自未来时间线的朋友吗?那雷我雷我!我 09/16 21:16
98F:→ kyosukeakiba: 想知道1、2期全退会发生在哪一单,真夏可以不计没 09/16 21:16
99F:→ kyosukeakiba: 关系,我知道她会言出必行的待到46岁XD 09/16 21:16
100F:推 circus763: 我没有走错时间线喔 再多看几次推文~ 09/16 21:25
101F:推 kyosukeakiba: 真可惜,看来我们都是28单时间线的人...我好想被雷 09/16 21:29
※ 编辑: koriras (36.234.211.189 台湾), 10/10/2021 14:06:28