作者kikiki37 (441)
看板Nogizaka46
标题Re: [闲聊] 认真请问蓝绿心结严重的人多吗？
时间Tue May 12 06:59:19 2020
※ 引述《ISAM1 (近藤勇)》之铭言：
: 前辈带後辈 有完整的教育制度
: 现在只有乃木坂做到 本来榉坂也应该是这样的
: 就像土田讲的 榉坂的二期生其实是四期生 中间被挖空了一块
: 没办法做为一个团继续奋斗的原因 可能要等两个团的纪录片都出来才知道了
: 我印象中平假二期进入时 大部分的榉坂粉是很兴奋的 其实也不难理解阿
: 光是想到一个团前面站着有 今泉 长滨 志田 理佐 後面站着小坂 金村 河田
: 是真的让人蛮兴奋的 这本来是可能的现实 两边互骂 会不会是一种对理想的失落呢
: 那曾经有的 成为不输给乃木坂的超强团体的可能的失望
先说我主要是日向坂粉，绿紫有接触一点，略懂一些
我不知道你对日向团认识多深，我也不敢说自己很资深了解
只是据我所知，蓝绿粉会吵的原因，大多是资源分配不均，日向一期生的黑暗期
又或者是部分偏激粉喜欢挑衅别团成员，当然各团粉都有较偏激的人，造成彼此误会
回来说，为何我要回你这篇
因为我"非常"不同意，你那自己乱假设的观点，还成为不输给乃木坂
难道绿团和蓝团成员都很差吗?
我尊敬乃木坂开创坂道的开始，尊敬榉坂有其独特的风格，吸引了想加入坂道的成员
也与日向坂成员，曾经一起在榉坂的体系下活动，让更多人看到她们
但每团都有自己的特色，一定要说的那麽不可一世?
我并不讨厌乃木坂，甚至也喜欢很多她们的成员，但我不是很喜欢这种说法
她们能自己独立成团，就代表有其实力
还是说要当有些永远上不了选拔阵容的才是比较好?
当然独立这事，本身就是当时难以预料到的
蓝团还在平假名榉坂时期(二期生加入後)，人气应该也增加了不少
她们也主动积极提出想要自己的冠番，和更多的歌曲表演，甚至推出专辑
随着曝光度增加，开始会被跟汉字榉做出比较
其中各自拥护的粉丝，才开始发生蓝绿粉丝间的摩擦
而喜欢平假名榉的粉丝却时常感到无助，因为榉坂长期以来都是属於"汉字榉"的
自己完全没有立场，因此看到可以成为日向坂独立成团，才会如此感动与喜欢她们
这时第二个爆发点出现了
日向坂於2019年成立的，一年发了三张单曲，也参加许多活动，慢慢增加知名度
同种子花公司的榉坂46，一年却只发一张单曲，活动也相对较少(不确定
很像还有演唱会地点安排等问题，让许多绿粉认为种子花将资源都分配到日向坂
当然实际如何没人知道，只有种子花了解，只是这事情就是公司问题
回到原PO问说，认真请问蓝绿心结严重的人多吗？
据我观察，很多都是三坂全追的，三团都喜欢，每团都有主推不同的成员
有心结的应该是占少数，虽然可能会有较偏哪团，但整体还是都喜欢
但有时看到那些喜欢过於偏颇的人，多少会影响到对该团的感觉
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※ 编辑: kikiki37 (175.181.116.180 台湾), 05/12/2020 07:06:01
※ 编辑: kikiki37 (175.181.116.180 台湾), 05/12/2020 07:10:07
1F：推 tliu223: 问题比较大的是榉坂 一夜爆红+独特曲风吸引到的中二粉吧 05/12 07:27
2F：→ tliu223: 有一段时间他团帅气风格视频里都有人说是学榉坂了，更别 05/12 07:28
3F：→ tliu223: 说对有竞争关系的姐妹团了 05/12 07:28
4F：→ tliu223: 虽然这些人只是少数，但闹腾起来很有能量 05/12 07:29
5F：推 MaxScherzer: 我现在觉得最有趣的点是看来版友们讨论的能量不是没 05/12 07:52
6F：→ MaxScherzer: 有，而是没有话题 05/12 07:52
7F：→ MaxScherzer: 这个标题有够八卦，但是这才是一个活跃的讨论版该有 05/12 07:52
8F：→ MaxScherzer: 的活力嘛 05/12 07:52
9F：推 nekoten: 蛮同意一个点是说 原原po假设的蓝绿不分家+选拔开下去 那 05/12 09:05
10F：→ nekoten: 个阵容画面是很美 但然後呢？原原po所谓乃团完整的教育制 05/12 09:05
11F：→ nekoten: 度只讲到优点 缺点就是有一票牺牲者 乃团许多一期与万年 05/12 09:05
12F：→ nekoten: 不遇的二期有多惨我想不必我赘述 乃团的传统选拔竞争跟蓝 05/12 09:05
13F：→ nekoten: 绿的全选拔都有优与缺点 客观来说蓝绿有些成员在乃团很可 05/12 09:05
14F：→ nekoten: 能是一辈子上不了选拔的 但种子花证明了这些成员也能闯出 05/12 09:05
15F：→ nekoten: 成绩 这些成员都是某些人的推某些人的宝 那个说法是有点 05/12 09:05
16F：→ nekoten: 不够尊重 05/12 09:05
17F：推 balance2011: 没有完美制度，有一好就没两好，所以营运最大的考量 05/12 09:35
18F：→ balance2011: 点，希望还是以对团体最好的方式去进行，当然这可能 05/12 09:35
19F：→ balance2011: 也只是我的过度理想化 05/12 09:35
20F：推 balance2011: 另外我觉得每个人的角度不同，想法就不同，像这样的 05/12 09:43
21F：→ balance2011: 互相讨论是很好的，又能带给可能没接触的板友，对团 05/12 09:43
22F：→ balance2011: 体的好奇心，自行再去多发掘，说不定就入坑了 05/12 09:43
23F：推 yashiky2010: 秋元康打造乃团的核心就是竞争啊，看乃诗的歌词就知 05/12 09:54
24F：→ yashiky2010: 道了，只是这也是从AKB延续然後修正过来的 05/12 09:54
25F：推 yashiky2010: 只是营运资源太少，初期连选拔都吃不饱更别说under， 05/12 09:57
26F：→ yashiky2010: 造成两边曝光率越拉越大，而且选拔标准模糊成员无所 05/12 09:57
27F：→ yashiky2010: 适从 05/12 09:57
28F：推 koriras: 还有近年来有一件事我特别想提一下： 05/12 09:59
29F：→ koriras: 有Under Live"很好"、但不是有Under Live"就好" 05/12 09:59
30F：推 yashiky2010: 如果初期就有现在三四期的资源量，那竞争才有公平的 05/12 10:00
31F：→ yashiky2010: 基础 05/12 10:00
32F：推 koriras: 粉丝都会想看自己支持的成员进选拔发光发热 05/12 10:01
33F：推 yashiky2010: 很多东西都是营运起个头，然後成员拼命去做才博得外 05/12 10:03
34F：→ yashiky2010: 界的好口碑 05/12 10:03
35F：推 koriras: 乃木坂真的算有站上同等起跑线的，是从三期开始 05/12 10:03
36F：→ koriras: 可以看我写过最早的「16人のプリンシパル」简介 05/12 10:05
37F：推 yashiky2010: 包括under live ，all night nipon升格，中田山崎卡 05/12 10:05
38F：→ yashiky2010: 琳的冠番，都不只是营运喂到口的资源 05/12 10:05
39F：推 Renan717: 花奈的冠番是上次打麻将那个吗 05/12 10:20
40F：推 yashiky2010: 她就一个冠番啊XD 05/12 10:21
41F：推 nekoten: 上周东蛋回顾直播 全部待过under的人大集合的part 老实说 05/12 10:31
42F：→ nekoten: 看了真的心中有点五味杂陈.. 05/12 10:31
43F：推 koriras: かりん将棋是一带二拉三，从综艺小小咖到CM出演 05/12 10:32
44F：推 EricOu0218: 乃团三期现在的格差感觉也不小，就分成四天王五个人 05/12 10:32
45F：→ EricOu0218: （与田、桃子、久保、美月、梅泽）跟其他…这单的三 05/12 10:32
46F：→ EricOu0218: 期生曲mv的镜头分配就很明显… 05/12 10:32
47F：→ koriras: 人气差异是必然，但最起码她们养成时团体资源是同进同出 05/12 10:34
48F：推 EricOu0218: 是也没错，起跑点一样，後续就自己努力了 05/12 10:37
49F：推 Renan717: 四天王为什麽是五个人www 05/12 10:53
50F：→ nekoten: 四天王五个人不是理所当然的吗www 05/12 10:56
51F：推 wlmb0723: 请教星野只知有一个广播节目，没有演舞台剧，也很少上 05/12 11:05
52F：→ wlmb0723: 杂志，少发blog为何能够铁选拔。 05/12 11:05
53F：→ wlmb0723: 三期 阪口跟佐藤也很努力，但可惜上不去。 05/12 11:06
54F：推 Renan717: 因为讲话自带爱心(误 05/12 11:12
55F：推 EricOu0218: 这单选拔发表时，小南好像有说三排没叫到她时，以为 05/12 11:23
56F：→ EricOu0218: 自己要凉了~感觉她对自己没什麽自信 05/12 11:23
57F：推 yashiky2010: 小南感觉已经形象固定化了，她因为这个形象受到喜爱 05/12 11:53
58F：→ yashiky2010: 也因为这个形象受到局限，真的难以想像小南演可爱 05/12 11:54
59F：→ yashiky2010: 形象以外的脚色 05/12 11:54
60F：→ yashiky2010: 当初公式哥哥警告如果一直卖萌以後会一事无成的 05/12 11:55
61F：→ yashiky2010: 但是现在也不说了，就跟着饭们一起欣赏傻笑就好XD 05/12 11:56
62F：→ yashiky2010: 大概现在想转型也来不及了 05/12 11:56
63F：→ yashiky2010: 换个角度想，能够把一个形象做到极限也是很了不起了 05/12 11:57
64F：推 EricOu0218: 小南看似佛系但应该还是有企图心的 05/12 11:58
65F：→ EricOu0218: 然後昨天手机mail的照片还被真夏带坏了w 05/12 12:00
66F：推 MaxScherzer: 虽然很脑补，但是小南可能本来就没有太多当偶像之外 05/12 12:02
67F：→ MaxScherzer: 的企图心吧，起码她在团内的工作都很积极参与，偶像 05/12 12:02
68F：→ MaxScherzer: 毕业後大概就不会当艺人了（？ 05/12 12:02
69F：推 MaxScherzer: 请不要误会我是南黑XD 我只是担心她这样以後哪天毕业 05/12 12:07
70F：→ MaxScherzer: 了出村後看起来没什麽机会... 05/12 12:07
71F：推 MaxScherzer: 新四期进来後佐藤、伊藤、珠美这几个选拔边缘的会更 05/12 12:09
72F：→ MaxScherzer: 边缘化，三期没进过选拔的我觉得快要步上二期under 05/12 12:09
73F：→ MaxScherzer: 的後尘了 05/12 12:09
74F：推 yashiky2010: 我也是这样想的啊，所以说不定她会是一期待最久了(? 05/12 12:09
75F：→ yashiky2010: 没办法，竞争就是这样，她们能进乃团已经是竞争过後 05/12 12:10
76F：→ yashiky2010: 赢过一大堆人的赢家了，现在就是要努力在营运给的资 05/12 12:11
77F：→ yashiky2010: 源里做出成果来，外面自然有工作找上门来 05/12 12:11
78F：→ yashiky2010: 像我上面提出的那些前辈们，除非三四期能在外面的工 05/12 12:12
79F：→ yashiky2010: 作中做出成果然後把同期或後辈也带进去，不然都不算 05/12 12:12
80F：→ yashiky2010: 开拓出新的领域，都还算是在吃前辈留下的老本 05/12 12:13
81F：推 yashiky2010: 其实针对现在的选拔我一直有个想法，就是你想当个没 05/12 12:16
82F：→ yashiky2010: 什麽外部工作的铁选拔(例如上面提到的小南)还是想当 05/12 12:16
83F：→ yashiky2010: 外部工作充实的under(例如有冠番有常规出演的山崎) 05/12 12:17
84F：→ yashiky2010: 到底偶像该已进入选拔为目标还是该以拿到工作为目标? 05/12 12:17
85F：推 embeth0925: 但成员还是希望能有选拔机会不是吗？怜奈就算不说， 05/12 12:40
86F：→ embeth0925: 其实她的粉丝也很希望她进一次选拔不是？ 05/12 12:40
87F：→ embeth0925: 星野是NHK广播节目隔周MC，并不能说没工作 05/12 12:41
88F：推 wlmb0723: 外部太充实，或许就如同生田，偶像已经变副业了。据说 05/12 12:42
89F：→ wlmb0723: 生田最初音乐剧还是自己偷报名的。 05/12 12:42
90F：→ embeth0925: 而且现在连四期妹系担当还是打不太赢星野 05/12 12:42
91F：推 wlmb0723: 星野有部份认为是天赋使然 05/12 12:47
92F：推 MaxScherzer: 山崎的状态真的是前所未有吧...真的不懂营运怎麽想 05/12 12:49
93F：→ MaxScherzer: 的，的确她在团内的人气就卡在那边，但是现役庆大生 05/12 12:49
94F：→ MaxScherzer: 偶像耶！这种学历配上偶像的噱头在哪个团就算不是放 05/12 12:49
95F：→ MaxScherzer: 在手心上捧，至少也值一个选拔边边吧，结果现在都要 05/12 12:49
96F：→ MaxScherzer: 毕业了连摸都没摸过 05/12 12:49
97F：推 wlmb0723: 除了星野偏佛系偶像，桃子也有点像，桃子的部份粉丝希 05/12 12:49
98F：→ wlmb0723: 望桃子开心最重要，能否选拔其次 05/12 12:49
99F：→ wlmb0723: 怜奈要毕业？ 05/12 12:51
100F：推 MaxScherzer: 但是你要说营运放生她也不对，村外节目固定来宾这麽 05/12 12:51
101F：→ MaxScherzer: 稳的现在团内的选拔们也没几个，公司肯定有出力帮忙 05/12 12:51
102F：→ MaxScherzer: 的，真的是不知道该怎麽评论了唉唉 05/12 12:51
103F：→ MaxScherzer: 大学毕业啦 05/12 12:52
104F：→ sue5566: 应该是没有，之前还有人问过，她说还不会 05/12 12:52
105F：→ sue5566: 不过她对都没选拔是挺难过的 05/12 12:52
106F：→ MaxScherzer: 我也觉得桃子很像在走小南的路XD 开心当一个纯粹的 05/12 12:53
107F：→ MaxScherzer: 偶像也没什麽不好就是 05/12 12:53
108F：→ sue5566: 现在营运资源都花在栽培3 4期，二期要拿到资源太难，这些 05/12 12:53
109F：推 wlmb0723: 有冠番、又有常规节目出演，再加学业，如果又有选拔必 05/12 12:53
110F：→ sue5566: 东西还是靠她争取的 05/12 12:53
111F：→ wlmb0723: 须狂上音番，可能不好承受吧 05/12 12:53
112F：→ MaxScherzer: 大学毕业啦不是团内毕业ww 05/12 12:54
113F：→ wlmb0723: 如果被太多外务影响，搞到没毕业就更亏了 05/12 12:54
114F：推 eh07: 原来四天王五个人是这样来的XD 05/12 12:55
115F：推 MaxScherzer: 不好承受这点我是不这麽觉得耶，当然不是每个人都是 05/12 12:56
116F：→ MaxScherzer: 花花，但是音番什麽的其实也不是每次都是完整阵容上 05/12 12:56
117F：→ MaxScherzer: 阵啊，有外务就也常有代打 05/12 12:56
118F：→ sue5566: 她连代打都没有，惨 05/12 12:57
119F：→ MaxScherzer: 去年三四期演唱会的时候刚好冲到忘记哪场直播的音番 05/12 12:57
120F：→ MaxScherzer: ，山崎就有在部落格上说终於能上大音番很高兴，这点 05/12 12:57
121F：→ MaxScherzer: 真的蛮心疼她的 05/12 12:57
122F：推 wlmb0723: 目前怜奈冠番结束了，大学也毕业，就看26单是否有变化吧 05/12 12:57
123F：→ wlmb0723: 。 05/12 12:57
124F：推 eh07: 觉得三期佐藤算不错了，有固定节目 05/12 12:58
125F：推 aaa91083: 能选的话 2期应该会选铁选拔吧 如果能的话(悲 05/12 12:58
126F：→ eh07: aaa大，请问铁选拔是？ 05/12 12:59
127F：推 wlmb0723: 固定就乃木英啊，可惜是月番，但节目效果不错，北川那 05/12 13:01
128F：→ wlmb0723: 集很经典。 05/12 13:01
129F：推 MaxScherzer: 乃木英是地上波吗，但是这种纯面向自己粉丝的节目还 05/12 13:13
130F：→ MaxScherzer: 是差很多，叶月的将棋冠番还更出村 05/12 13:13
131F：推 MaxScherzer: 感觉大偏题了不好意思...都在聊乃团了 05/12 13:17
132F：推 aaa91083: 我在回y大那段啦 毕竟进偶像团体大多都是以选拔为目标 05/12 13:19
133F：→ aaa91083: 的 05/12 13:19
134F：推 eh07: aaa大，了解 05/12 13:30
135F：推 embeth0925: 营运还是看握手卖的成绩啊，佐藤虽然拿到比较算村内向 05/12 13:44
136F：→ embeth0925: 节目，但是她的握手还是卖的不错，又有选拔、代打经 05/12 13:44
137F：→ embeth0925: 验，怎麽看都会比怜奈、纯奈进选拔机会高很多 05/12 13:44
138F：→ embeth0925: Max那段我很认同，如果怜奈今天是其他团搞不好都当top 05/12 13:45
139F：→ embeth0925: 养了 05/12 13:45
140F：推 YDSK: 鸡生蛋蛋生鸡的问题，很多人都会把不对等机会的两个人拿来 05/12 14:03
141F：→ YDSK: 比，然後说UM没办法进选拔是握手会成绩差，莫忘某前辈握手会 05/12 14:03
142F：→ YDSK: 成绩屌打众人，依旧Under蹲好蹲满 05/12 14:03
143F：推 YDSK: 说到底就看运营重不重视，然後请不要把外务做为补偿成员的一 05/12 14:05
144F：→ YDSK: 种手段，说到底当初为何进来？就是来当偶像的阿，不然勒？ 05/12 14:05
145F：→ YDSK: 当事人被问当然总是官方回应，自己内心是否想进选拔这问题 05/12 14:06
146F：→ YDSK: 白问...没人不想 05/12 14:06
147F：推 switch: 记得桃子之前受访曾说过有ㄧ阵子了有过负面的情绪（例如 05/12 14:14
148F：→ switch: 嫉妒），应该不是像みなみ那样乐天的个性。 05/12 14:14
149F：推 EricOu0218: 桃子好像前几天看东蛋live，看到和与田两个人跳舞时 05/12 14:29
150F：→ EricOu0218: 跳错的地方，就说回忆起这个郁闷的回忆之後再次郁闷 05/12 14:29
151F：→ EricOu0218: 了~可见她还是很在意自己的表现的 05/12 14:29
152F：推 eh07: 觉得怜奈很适合当模特儿 05/12 14:31
153F：推 yashiky2010: 先不论小公主这种把偶像当职志的案例，如果以偶像是 05/12 14:46
154F：→ yashiky2010: 连结未来发展的角度来说，有些人其实已经跳过了选拔 05/12 14:46
155F：→ yashiky2010: 达到拓展未来的目标了 05/12 14:46
156F：推 yashiky2010: 可以理解营运可能是以比较现实的角度来考虑"选拔的名 05/12 14:48
157F：→ yashiky2010: 额就这麽多，我还要拿来强推新人呢，反正已经帮你争 05/12 14:48
158F：→ yashiky2010: 取到想要的工作了，选拔你就看开点吧" 05/12 14:48
159F：推 wlmb0723: 当初为何进来？说不定是想吃便当，或是超狂粉丝，让自己 05/12 14:49
160F：→ wlmb0723: 成为其中 05/12 14:49
161F：→ yashiky2010: 但是成员跟饭可能是更感性的想要一个认可，甚至是握 05/12 14:49
162F：→ yashiky2010: 手会时一句恭喜就足以回报粉丝的支持 05/12 14:49
163F：推 eh07: 有人徵选是想近距离看一堆妹子 05/12 14:52
164F：推 eh07: 就算粉丝很佛，成员还是会觉得进选拔是对粉丝支持自己的回 05/12 14:55
165F：→ eh07: 报吧 05/12 14:55
166F：推 ishoudar: 僧多粥少，选拔顶天就20几个，至少营运有帮under努力找 05/12 15:27
167F：推 ESL63: 梅泽去参加甄选不就是为了无料近距离看白石吗ww 05/12 15:28
168F：→ ishoudar: 外务，大家都在自己得意的分野努力，要说二期很惨？我也 05/12 15:29
169F：→ ishoudar: 不这麽觉得，大家都很努力，遗憾是有一些 05/12 15:29
170F：推 ishoudar: 二期唯一让我觉得惨的就是他们经历过坑爹的研究生制度 05/12 15:32
171F：→ ishoudar: 当时好几个熬不过去就走了，不过这都是当时的时空背景 05/12 15:33
172F：→ ishoudar: 事後来看是很坑二期生没错，但当时没人觉得不妥 05/12 15:33
173F：推 ishoudar: 再回过头来说平假/日向，只饭平假的人一定会替平假打抱 05/12 15:38
174F：→ ishoudar: 不平，种子花就是这麽坑，看到汉字取得史无前例的大成功 05/12 15:38
175F：→ ishoudar: 前期可以说完全放置平假，这才是种子花最坑的地方 05/12 15:38
176F：→ ishoudar: 招人进来只为了合理化ねる的加入，汉字风光平假在握手会 05/12 15:40
177F：→ ishoudar: 罚站挥手看着两三个人无限loop，一期生心理素质真的很好 05/12 15:41
178F：→ ishoudar: 不过还好随着二期的加入、团队渐渐找到定位，变成现在的 05/12 15:42
179F：→ ishoudar: 样子，真是谢天谢地。 05/12 15:42
180F：推 eh07: 忘记花奈在哪说他是为了近距离看妹子才跑去徵选的XD 05/12 15:43
181F：推 nekoten: 每一个人当偶像的心态跟出发点都不同 营运给予许多在选拔 05/12 15:56
182F：→ nekoten: 站位上不得志的成员们个人工作发展是很实际的做法 但绝不 05/12 15:56
183F：→ nekoten: 能说是公平或好的做法 况且还有粉丝的期待 看到自己推拿 05/12 15:56
184F：→ nekoten: 到工作当然开心 但回归偶像饭的本质期望自己推进选拔站位 05/12 15:56
185F：→ nekoten: 靠前是天经地义的事 大家都是来饭偶像而不是音乐剧或广播 05/12 15:56
186F：→ nekoten: 的 乃团至今的发展终究有批人是被辜负与牺牲 但也必须说 05/12 15:56
187F：→ nekoten: 营运至今的操盘大方向看是成功的 05/12 15:57
188F：推 yashiky2010: 我们如果站在成员的角度看，都会觉得有各种不公 05/12 15:59
189F：→ yashiky2010: 但是如果站在更高更远的角度，没有强推三四期哪来现 05/12 16:00
190F：→ yashiky2010: 在的顺利换血 05/12 16:00
191F：→ yashiky2010: 没有谁对谁错，立场角度不同而已 05/12 16:00
192F：推 yashiky2010: 甚至初期营运不自量力没有资源还一口气招了这麽多人 05/12 16:03
193F：→ yashiky2010: 又马上招了二期生，都是在运作上加各种保险，是很资 05/12 16:03
194F：→ yashiky2010: 方上的自私，但是不是胡搞瞎搞 05/12 16:03
195F：→ yashiky2010: 至於种子花，谜团太多又不公开出来就不做评论 05/12 16:04
196F：推 a21096: 认同y大的看法 05/12 16:11
197F：推 wlmb0723: 饭偶像的本质是自己推站位，对这话感到质疑，本质不是 05/12 16:25
198F：→ wlmb0723: 自己推能开心活动最重要吗，如果成员回应不了粉丝给的 05/12 16:25
199F：→ wlmb0723: 压力垮掉，会比较好吗？如有些生田粉认为拿到好的音乐剧 05/12 16:25
200F：→ wlmb0723: 比选拔还重要。 05/12 16:25
201F：推 YDSK: 这本来就无所谓对错，所以我的点在於拿两个起跑点不同的人 05/12 16:28
202F：→ YDSK: 来比，然後贬低其中一方 05/12 16:28
203F：推 YDSK: 能否出头一直都是运营说了算，如果当初是这些UM被强推，不 05/12 16:29
204F：→ YDSK: 见得会比较差，这也是我所谓鸡生蛋蛋生鸡的问题 05/12 16:29
205F：→ YDSK: 乃二期就只是建制完善体制前的牺牲品而已，我觉得这说法没 05/12 16:31
206F：→ YDSK: 啥冒犯之处，因为就是事实... 05/12 16:31
207F：推 YDSK: 外务说到底就只是额外给的资源，但终究不能和选拔重要性划上 05/12 16:34
208F：→ YDSK: 等号，可能我比较八股，偶像进选拔不单是对自己的认同，更多 05/12 16:34
209F：→ YDSK: 的是像上面提到的，对一直以来应援的饭的报恩 05/12 16:34
210F：推 YDSK: 至少对很少进，甚至没进过的成员来讲，这样的说法并无违和 05/12 16:37
211F：→ YDSK: 之处 05/12 16:37
212F：推 EricOu0218: 没有进选拔的话，曝光度真的还是差不少 05/12 16:40
213F：推 a12300: 欅全选拔 曝光也没比较高阿 还不是只有少数几个 05/12 16:47
214F：推 Crepuscolo: 保底就是音番绝对可以上场 05/12 16:53
215F：推 nekoten: 我这麽说好了 可能表达上不完善 当然每个粉丝的想法都不 05/12 16:55
216F：→ nekoten: 同 我主要想说的是对於前述「有足够外务或个人发展了 选 05/12 16:55
217F：→ nekoten: 拔就看开点吧或甚至也不用选拔位子来求曝光度了吧」说法 05/12 16:55
218F：→ nekoten: 的不认同 这有点太不讲理了 当然也有人对於自己推的站位 05/12 16:55
219F：→ nekoten: 也看淡了或是更关注她个人外务发展甚至真的不在乎站位 每 05/12 16:55
220F：→ nekoten: 个粉丝注重的点都不尽相同 但「想看成员在选拔发光发热」 05/12 16:55
221F：→ nekoten: 是做为一名偶像推一种最原始最本质最王道(?)的心愿 这样 05/12 16:55
222F：→ nekoten: 说不为过吧? 我自己也知道有点太理想化现实是僧多粥少一 05/12 16:55
223F：→ nekoten: 定有人受委屈但至少讨论的时候不该抹杀这样的想法... 05/12 16:55
224F：推 MaxScherzer: 大家的说法都蛮有一套道理的，不过我比较认同猫天大 05/12 17:01
225F：→ MaxScherzer: 的看法，并不是说外务就只是摸头的额外甜头，我是相 05/12 17:01
226F：→ MaxScherzer: 信每个进偶像团的成员一开始肯定都是想在这个舞台发 05/12 17:01
227F：→ MaxScherzer: 光发热的，但囿於後来种种现实才慢慢说服自己看淡而 05/12 17:01
228F：→ MaxScherzer: 已，比方最近毕业的小百合 05/12 17:01
229F：推 MaxScherzer: 很久没在版上发言了，多一点这样的文章不是很好吗ww 05/12 17:04
230F：推 wlmb0723: 小百合是错误的例子吧，她一开始就是想朝演员为目标了 05/12 17:05
231F：推 YDSK: 我想表达的和猫天大一样，就不重复了 05/12 17:08
232F：推 balance2011: 这个标题里的蓝绿两字换成紫，可能就不是这样的讨论 05/12 17:09
233F：→ balance2011: 风格了!?某些人的逆鳞就触发了!?虽然这篇应该题文不 05/12 17:09
234F：→ balance2011: 符了，哈，还是希望这样的讨论能保持继续，又能增广 05/12 17:09
235F：→ balance2011: 见闻 05/12 17:09
236F：推 tosn981: 楼上XDD 05/12 17:11
237F：→ ecojerez: 换成紫再开一篇不就知道了吗XDD 05/12 17:12
238F：推 tosn981: 看谁有勇气（？ 05/12 17:12
239F：推 EricOu0218: 我发现自己在这篇底下都在偷渡聊紫>< 05/12 17:12
240F：推 ishoudar: 实际上这篇内文很多都在讨论乃木坂不是吗？有人爆炸吗？ 05/12 17:13
241F：→ ishoudar: 为何要预设立场呢？ 05/12 17:13
242F：推 eh07: 小弟看大家讨论学很多啊XD 前阵子昵称完全看不懂 05/12 17:14
243F：推 ecojerez: 我也是聊乃团比较多啊(因为比较熟XDD) 05/12 17:14
244F：推 ewayne: 我想，问题应该是说，对这些女孩子而言，她们是「想成为偶 05/12 17:15
245F：→ ewayne: 像」，还是「藉由偶像而留在演艺圈」。 05/12 17:15
246F：推 yashiky2010: 大概是因为我自己的推是铁选拔所以没办法置身处地的 05/12 17:18
247F：→ yashiky2010: 体会这种心情吧，现在推毕业了我对乃团算是一视同仁 05/12 17:18
248F：→ yashiky2010: 了所以才会有这种比较达观的看法，如有冒犯先道歉 05/12 17:18
249F：推 Renan717: 蓝绿换成紫的标题不通啦XD 认真请问紫心结严重的人多吗 05/12 17:18
250F：→ Renan717: ？ 05/12 17:18
251F：推 Gottisttot: 就这点来说 我认为成员入团前是否有过演艺经验 05/12 17:19
252F：推 MaxScherzer: 我想表达的是百合进团初心女优志愿没错，但是进团後 05/12 17:19
253F：→ MaxScherzer: 也是很有意愿在偶像这块往上爬甚至当c的，不过的确这 05/12 17:19
254F：→ MaxScherzer: 个举例没有很好 05/12 17:19
255F：→ Renan717: 一眼看到还以为乃木坂成员有心结www 05/12 17:19
256F：→ Gottisttot: 也会出现想法上的差别 05/12 17:19
257F：→ MaxScherzer: 的确可以再开一篇XD 抱歉让这篇跑题了 05/12 17:20
258F：推 EricOu0218: 如果在蓝绿团出现前就开始饭紫的，应该後来都是三团D 05/12 17:20
259F：→ EricOu0218: D居多，当中的比重不同而已w 05/12 17:20
260F：推 ewayne: 怪别人预设立场之前，怎麽不先去问问那些没事就爆炸的唯饭 05/12 17:20
261F：→ ewayne: 干嘛没事就爆炸呢？ 05/12 17:20
262F：推 aaa91083: 没有什麽对错啦 真的只是站得角度点不同而已 05/12 17:20
263F：→ MaxScherzer: 这篇目前也没人爆炸吧，楼上不要火气这麽重好不好 05/12 17:21
264F：推 Renan717: 开一篇讨论UM的吗 昨天好像是讲到UM开始大家开始讨论的w 05/12 17:21
265F：→ Renan717: www 05/12 17:21
266F：推 MaxScherzer: 我是觉得可以变成「新四期加入後可能产生的变化」闲 05/12 17:23
267F：→ MaxScherzer: 聊 05/12 17:23
268F：推 eh07: 我觉ewayne大的问题很好难回答，一定有人是热爱当偶像，也 05/12 17:23
269F：→ eh07: 有人是想追求别的梦想，过程中说不定想法也会改变，除非清 05/12 17:23
270F：→ eh07: 楚知道入团就已经是最终目标，那可能就只能当总监督了 05/12 17:23
271F：→ eh07: *好难回答 05/12 17:24
272F：→ aaa91083: 然後我有时候也会幻想UM当C或是进选拔会是怎样的平行时 05/12 17:24
273F：→ aaa91083: 空 不过看到她们现在在其他领域各有所获 是替她们感到 05/12 17:24
274F：→ aaa91083: 开心的 05/12 17:24
275F：推 EricOu0218: 也有像桃子那种不晓得怎麽就进来的w 05/12 17:25
276F：推 eh07: 桃子好像是朋友还朋友妈妈帮报名的对吗？ 05/12 17:27
277F：推 ishoudar: XD 你觉得是怎样就怎样罗 XD 05/12 17:27
278F：推 MaxScherzer: 平行时空的概念蛮有意思的，就像假如一开始三期设定 05/12 17:27
279F：→ MaxScherzer: 的c不是桃子而是莉乃，现在两个人的处境会不会掉过 05/12 17:27
280F：→ MaxScherzer: 来，但是这种讨论太容易变成引战了我觉得不妥，跟桃 05/12 17:27
281F：→ MaxScherzer: 推们道歉 05/12 17:27
282F：推 ewayne: 就像我以前在讲绿团的毕业成员说过，绿团的毕业成员看起来 05/12 17:28
283F：→ ewayne: 都还想在萤光幕前谋发展，可是绿团就是留不住人…乃团现在 05/12 17:28
284F：→ ewayne: 看来是没有留不住人，但年轻貌美的女生那~麽多，就算是职 05/12 17:28
285F：→ ewayne: 志於演艺圈的其他工作，在自己团内的公开曝光就偏低的情形 05/12 17:28
286F：→ ewayne: 下，也很难确保能有稳定外务… 05/12 17:28
287F：推 EricOu0218: 桃子是被学姊推坑的，然後一路阴错阳差进团的，学姊 05/12 17:31
288F：→ EricOu0218: 还跟她道歉说对不起改变了你的人生w 05/12 17:31
289F：推 aaa91083: 感恩学姐 赞叹学姐(误 讨论过去大家火气有点大 讨论未 05/12 17:33
290F：→ aaa91083: 来好了啦 05/12 17:33
291F：推 EricOu0218: 有点火花而已还好啦w 05/12 17:35
293F：→ Renan717: 白石www 05/12 17:35
294F：推 YDSK: 我的推是为了吃便当进来的，结果一吃吃了5年XD 05/12 17:36
296F：→ aaa91083: 桃子是真的可爱 05/12 17:38
298F：→ sue5566: ewayne自己也是最常爆炸的那个啊XDD 只是爆炸方向不同而 05/12 17:47
299F：→ sue5566: 已 05/12 17:47
300F：→ sue5566: 身为主推是二期的，也不奢求什麽资源，毕竟推34期是商业 05/12 17:49
301F：→ sue5566: 考量，只求入一次选拔就好 05/12 17:49
303F：推 SivaChen: 直都没变~ 05/12 17:49
304F：→ sue5566: 偶像本质仍是商业，营运会选最赚钱的一条路，粉丝跟营运 05/12 17:50
305F：→ sue5566: 想的方向会很不一样 05/12 17:50
306F：推 ishoudar: 在第二部纪录片里，桃子那段是最让我动容的 05/12 17:51
307F：推 zabeth: 桃子粉+1，桃子体调不良时过度在意会不会拖累别人，状况就 05/12 19:30
308F：→ zabeth: 更差了（虽然很希望别人能看到她还没发挥的潜力，但又不 05/12 19:30
309F：→ zabeth: 希望她因此痛苦QQ 05/12 19:30
310F：推 bigmorr: 有点岔题的个人感想... 乃木1期许多成员让人的感觉不是想 05/12 19:43
311F：→ bigmorr: 「当偶像」 而比较像是「藉由当偶像进入演艺圈」 纪录片 05/12 19:44
312F：→ bigmorr: 第一部中不少成员都有意无意透露了这种想法... 这其实没 05/12 19:45
313F：→ bigmorr: 什麽不好 毕竟秋P企划的大部分偶像团都是把团体本身当作 05/12 19:45
314F：→ bigmorr: 跳板 以成为「本物」的艺能人为目标 这也让乃木开拓了像 05/12 19:48
315F：→ bigmorr: 偶像兼模特儿这种类似モグラ女子的新路线 05/12 19:49
316F：推 switch: 不管进来的原因是什麽想要进选拔是很自然的，就像KTK在Und 05/12 19:49
317F：→ switch: er Live时也曾说过很想好好努力回报支持她的人。 05/12 19:49
318F：推 Lizardon: 桃子那个忌妒只是讲好玩的吧，说四期生跟飞鸟太近了 05/12 19:49
319F：→ sue5566: 你不要说乃木坂，是很多当偶像的，目标主要是演艺圈 05/12 19:52
320F：推 bigmorr: 只是同样是秋P制作的 48G的成员间虽然也有格差感 但乃木 05/12 19:52
321F：→ sue5566: 很多偶像都子役出生，不然就本来就有事务所 05/12 19:53
322F：→ bigmorr: 的选拔常连与Under的格差感就让人很有感 05/12 19:53
323F：→ sue5566: 48人太多了，你说惨的也很多，有些只有握手会跟直播而已 05/12 19:54
324F：推 Devilarea: 那是48G现在走下坡了 黄金时期的格差不是盖的 05/12 19:54
325F：推 bigmorr: 恩 可能我是在指皇登顶後才饭48吧 我就只有听闻佐藤亚美 05/12 19:59
326F：→ bigmorr: 菜的灰姑娘传说而已 话说回来 乃团营运会针对成员的志望 05/12 20:01
327F：推 Renan717: 我会知道48还是看韩国选秀节目才知道www 05/12 20:02
328F：→ bigmorr: 拉村外的工作 这点比48好多了 现在的48人气後段真的就只 05/12 20:02
329F：→ bigmorr: 有剧场+握手会+SR这些曝光管道了 以前一堆的冠名番早就不 05/12 20:02
330F：→ bigmorr: 知道消失到哪里去 偏偏不少成员是在退潮开始时才进来... 05/12 20:03
331F：推 Devilarea: 正如你说的LLC还会主动帮成员找工作 AKS根本是剧场放置 05/12 20:05
332F：→ Devilarea: 在以前没有SR的时代根本是晾着毕业 这点乃木坂好很多 05/12 20:06
333F：→ Devilarea: 而且把偶像当跳板很正常吧 这也不是能干一辈子的事业 05/12 20:08
334F：推 switch: 桃子那个不像是开玩笑喔。 05/12 20:10
339F：推 Renan717: 不过48在籍的时候不是会有其他事务所来挖人 我记得一间 05/12 20:14
340F：→ Renan717: 叫太田的就挖了好几位总选举第一名的www 05/12 20:14
341F：推 wsxwsx77889: 偶像间模特哪算新路线，akb就有了 05/12 20:15
342F：推 bigmorr: 偶像兼模特的确以前就有了 不过大规模播种是坂道起的头 05/12 20:29
343F：→ bigmorr: 像日向改名不久就一次四个专属 都让我觉得索尼是不是有 05/12 20:31
344F：→ bigmorr: 私下塞钱给那些出版社了w 05/12 20:31
345F：推 sue5566: 就是一个互惠的措施 05/12 20:33
346F：→ sue5566: 一方赚销量，一方赚曝光度 05/12 20:34
347F：推 Sidney1010: LLC还算蛮有人情味的吧，帮很多成员找工作 05/12 20:46
348F：→ Sidney1010: 48几乎都是自生自灭 05/12 20:47
349F：推 bigmorr: 48是有个别成员的事务所移籍制度啦 坂道没有这样玩的 05/12 20:48
350F：推 sue5566: 48人太多了，全养会破产XDDD 05/12 20:48
351F：→ bigmorr: 阿酱优子都是在AKB人气起飞前就移籍到太田去了 05/12 20:48
352F：→ sue5566: 而且其他事务所就会签了 05/12 20:48
353F：→ sue5566: 事务所合作也是当年盛世原因之一 05/12 20:49
354F：推 bigmorr: 48把个人跟团体的经纪约分开这点 在业界算是首创了吧? 05/12 20:54
355F：→ bigmorr: 我个人觉得坂道的类似作法就是专属模特儿了 虽然还是有差 05/12 20:55
356F：→ hccjoshua: 绿团出不了单不是因为被c打枪，营运也很无奈吧 05/14 11:31
357F：推 teren: 营运也是自食恶果 05/14 23:35