Nogizaka46 板


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以下针对比较多板友来信问的问题,整合一次性公开回应 为什麽很少公开回应 使用站内信来跟板友们沟通原因有两个, 之前SivaChen发的公告(#1UbVonGs)中也有说明过。 1.推文会漏看,但站内信不会。 我们两个没有办法整天挂在PTT一条一条的看推文, 等到回家後的几百楼,其实我们多多少少都有爬, 但真的不可能确定我们有爬完, 即使是第一次一楼一楼的爬完了400多楼也非常多人不领情。 而如果有寄过站内信的板友就知道,每一封我们都确实会回,有时候回信还会回到半夜, 只是希望每个愿意寄信来的板友都能得到我们最诚挚的回覆。 2.公开回覆没有帮助。 我们试着综合来信的内容及爬到的推文集中於公告回覆, 一共发过4篇的公开回应来说明 板规说明 #1UapxkYs 板规争议处置 #1Ub8iMBJ #1UbVonGs 投票及选项设定说明 #1UhJJJAs 公告下面的推文,大致上还是有看过, 不能接受的板友骂的很凶也就算了, 可以接受的板友,出来讲一句话,立刻成为众矢之的。 每次公告也只是另开战场,愈骂愈凶, 除了让可以接受的板友被围剿之外,好像也没什麽帮助? 反之,站内信的回覆,虽然也不能满足每一位板友的疑虑, 但至少整个过程当中,板面上不会充斥着谩骂的文章 我们只能庆幸至少这段时间以来, 板面上资讯交流的文章与讨论,还是多过於无谓谩骂 为什麽是选【惯用昵称】 原则上,惯用昵称是有限的, 一个昵称要让它用到它惯用,是需要时间累积以及习惯的 本次的投票,如果开票出来的结果为【是】的话 一位成员的非官方惯用昵称的数量,我们认为是非常有限的, 而且以目前的情况来说,一些板友提过的例子, 如: 花花、咪胖、小南、阿梅...等等, 应该都是很容易通过的【惯用昵称】 通过之後,我们相信大多数板友, 在昵称的使用习惯上,其实不会有什麽改变。 反过来说,在SivaChen的公告(#1UhJJJAs)里面,也提到了板友们的无限创意, 可以在几秒之内就想出许多稀奇古怪的昵称 就像之前引起争议的时候, 纱哭菈这个昵称,应该就是在几秒钟想出来的, 但却引起了非常大的纷争 相较之下,我们相信选出【惯用昵称】, 让板友们的使用习惯跟以前相似,会比起我们投出了一堆限制名单後, 却还要承担板友无限创意惹出纷争的风险 假设今天有人打了个"伊瓦莫多", 有板友看不懂,但该板友坚持板规没有禁止,那我们是不是就要投"伊瓦莫多", 板友一天一创意,投票就会投到老 也有板友来信提出"无限创意"所产生的纷争,只是极端案例, 但所有的规则,不就是为了极端案例而订定的吗? 举例: 杀人是有罪的,是被禁止的,这大家都懂, 但你认识的人里面,可能没有任何一个人去杀过人,这就是一种极端案例 今天我们为了防止任何可能发生的无限创意,必须使用禁止的手段, 你永远没有办法知道什麽时候会产生极端案例 我们今天为了不是极端案例的绝大多数板友,设定好所有的【惯用昵称】, 同时也能防堵所有极端案例发生的无限创意, 只有这个方式,才能做到防堵极端案例及最大限度保留使用【惯用昵称】的习惯 即使经过时间的累积,又出现新的【惯用昵称】,或者加入新的成员, 这个【惯用昵称】新诞生的频率,相较上面的无限创意来说,绝对是有限的 另外也有板友来信问说,提出的惯用昵称是哪一种昵称? 假如是板上有争议的昵称,那该怎麽办? 我们这边再重申一次, 【惯用昵称】没有争议与否的问题, 板友习惯使用什麽中文昵称,就提出来进行逐一审查投票, 这个昵称有没有争议的问题,公说公有理,婆说婆有理,投下去就知道了, 没有人能真正的客观判定这个昵称有没有争议 最後,板规的制定,完全不可能满足所有人的要求, 目的只是希望各位板友在最少量的配合与让步下,达到界线的划定。 目前举行的投票,是我们讨论出来之後, 认为可以经过最少次的投票,最小限度改变板友昵称使用的习惯, 又能划出明确的界线,并且当新创意出现时,也可以减少纷争的方式。 以上,谢谢各位板友花了时间看我们2人花了不少时间讨论出来的公开回应 superrfc/SivaChen 以下是我个人的碎碎念 因为SivaChen发公告喜欢上色,但是好像很多人有意见,所以他闹别扭不想发公告, 想想搞不好是最後一篇公告呢,那就由我来发好了(笑 最後附上SivaChen目前心情的颜文字,让他刷个存在感 il||li _| ̄|○ヽ(・ω・‵) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.70.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1588705544.A.FC5.html
1F:推 SivaChen: 推~ 05/06 03:06
2F:推 ShadowMurder: 辛苦了 05/06 03:08
3F:推 cho20132: 辛苦了 05/06 03:24
4F:推 shou0810: 辛苦了 05/06 03:27
5F:推 a21096: 辛苦了 05/06 03:27
6F:→ a21096: 认同背後的考量 05/06 03:30
7F:推 bigmorr: 两位板主辛苦了 希望风波早日有个结果 05/06 03:33
8F:推 yoyonigo: 辛苦了 05/06 03:55
9F:推 ishoudar: 认同,法规本就是要用极端情形来考量,辛苦了 05/06 04:20
10F:→ ishoudar: 想要用惯用昵称的,投票过了也能用,完全没有损失 05/06 04:21
11F:推 r51211214: 辛苦了 05/06 05:05
12F:推 akiyo791: 所以为什麽和政见不同呢?觉得这样比较对的话 政见发表 05/06 05:45
13F:→ akiyo791: 的时候怎麽不提出这版本 时空背景不一样吗? 05/06 05:45
14F:推 coldeden: …完全不能认同站内信比公开讨论好的说法 05/06 05:57
15F:→ coldeden: 没瞎的都看得出来公开的推文讨论里,投禁止项>开放项。 05/06 05:59
16F:→ coldeden: 为什麽要违背政见和公告的承诺呢? 05/06 06:00
17F:推 willywasd: 推公开回覆 不过站内信本身是私人性质 一对一的功能 05/06 06:01
18F:→ willywasd: 不认为这些理由能够给予拒绝公开回覆的正当性 05/06 06:02
19F:→ coldeden: 以版上的使用习惯惯性列表绝对比禁止列表来不切实际… 05/06 06:02
20F:→ willywasd: 如同板规的发布是用公开发文而非一个一个站内信板友 05/06 06:03
21F:→ willywasd: 再者,投票有争议的主因是你们拔掉2选项里的细项投票 05/06 06:05
22F:→ coldeden: 既然有明显的民意在那,为什麽不将其纳入投票选项呢? 05/06 06:05
23F:→ coldeden: 公开回覆依然如此刚愎自用,太令人失望了。 05/06 06:06
24F:→ willywasd: 怎麽会觉得直接适用板规会比多数决投票还没有争议呢ww 05/06 06:06
25F:推 gs051233: 欸老实说禁昵称是因为有板友看不爽,如果有一个昵称创出 05/06 06:08
26F:→ gs051233: 来大家看了没意见,那本来就不用禁。那你想一千一万个无 05/06 06:08
27F:→ gs051233: 伤大雅的昵称,根本没差。怎麽会变得每想一个就要投一次 05/06 06:09
28F:推 coldeden: 要不要回想一下“纱哭菈”这个创意昵称的历史背景”? 05/06 06:10
29F:→ coldeden: 平常哪有人用这种昵称自讨没趣… 05/06 06:12
30F:→ coldeden: 版友们之後会生出一堆创意昵称的忧虑根本是多余的 05/06 06:13
31F:→ coldeden: 市场机制下,除特殊情况,根本不会有人这样自讨没趣。 05/06 06:14
32F:推 coldeden: 花了将近四个月讨论… 05/06 06:21
33F:→ gs051233: 老实说就把全开再审查的选项加上去,问题就解决了。 05/06 06:21
34F:→ coldeden: 确定着手两周後就得面临检举以及罢免的声浪。 05/06 06:21
35F:→ gs051233: 为什麽这麽不愿意让大家投票决定该怎麽做? 05/06 06:22
36F:→ coldeden: 怎不检讨自己本身是否哪里出问题,版友又不是吃饱太闲。 05/06 06:22
37F:推 gs051233: 我觉得你要说服人很好啊,但不代表你可以剥夺大家的选项 05/06 06:24
38F:→ gs051233: 板主的立场真的站得住脚就把全开选项也放上去一决胜负 05/06 06:25
39F:推 coldeden: 投公开项会是最少次投票的方式的说法,完全是黑人问号。 05/06 06:29
40F:推 TiffanyPany: 说真的全开再禁的选项出来,输了我就认了闭嘴,投票 05/06 06:31
41F:→ TiffanyPany: 不就是服众最快最有效的方式 05/06 06:31
42F:→ coldeden: 最保守来看每个成员一个昵称就好,这边就几个了? 05/06 06:31
43F:→ willywasd: 怎麽看都是拿少数负面称呼出来投才最省事啊... 05/06 06:31
44F:→ coldeden: 摸摸自己的良心,有争议的昵称会比这些多吗? 05/06 06:32
45F:→ coldeden: 闹别扭不发公告也是好笑XD 被人家质疑的是「差别上色」 05/06 06:35
46F:→ willywasd: 如果新的一批出来 每次都要再投 05/06 06:35
47F:→ willywasd: 负面投完一次基本上就结束了 05/06 06:35
48F:→ coldeden: 我个人是无所谓,自己做的自己承担。 05/06 06:36
49F:推 chengmoon: 回答这个就好:全坂道137人x3=411你们打算投多久? 05/06 06:57
50F:推 coldeden: 公告实出抬之前这几个月,曾因为昵称发生过多少次争议? 05/06 07:08
51F:→ coldeden: 那些所谓的正名派,在这几个月不也是这样过来。 05/06 07:09
52F:→ coldeden: 这样的情况下还要以"禁止为原则"来推行版务 05/06 07:10
53F:→ coldeden: 令人费解 05/06 07:10
54F:推 qwas65166516: 如果是因为怕推文漏看,或许可以定期将站内信(有关 05/06 07:37
55F:→ qwas65166516: 整体权益的部分)整理成Q&A发一篇跟版友统一说明如 05/06 07:37
56F:→ qwas65166516: 何? 05/06 07:37
57F:推 Devilarea: http://imgur.com/a/O8Tv7DL 突然想到的新问题 05/06 08:08
58F:推 WU0502: 说真的没有人会发神经一直用自创的昵称,真的创了没人理 05/06 08:16
59F:→ WU0502: 他还是会乖乖用会大众昵称的 05/06 08:16
60F:嘘 bonuit: 要被罢免了才发文说明 不然是不是继续装死 05/06 08:30
61F:推 oblrtippo: 推,的确法规是要画出一道底线没错,但也不容易讨好所 05/06 08:39
62F:→ oblrtippo: 有人,辛苦了。 05/06 08:39
63F:嘘 PrinceKanto: 饭个偶像那麽累干嘛呢?这是言论自由的社会,昵称只要 05/06 08:41
64F:→ PrinceKanto: 不涉及恶意的人身攻击 应该通通开放 05/06 08:41
65F:→ PrinceKanto: 如果要把专版搞成所谓正名派的圣殿,那请自便 05/06 08:42
66F:推 skullreaper: 推~版主辛苦了 05/06 08:45
67F:推 coldeden: 最有争议的两个"嫂子"、"猴莉"。 05/06 08:54
68F:→ coldeden: 上次看到本版有人拿出来使用是什麽时候? 05/06 08:55
69F:→ coldeden: 除了讨论昵称问题拿出来以外,我真想不起来。 05/06 08:55
70F:→ coldeden: 既然连这种比较常被提出来讨论的争议昵称都这样了 05/06 08:55
71F:推 EricOu0218: https://i.imgur.com/0sk1XNW.jpg 05/06 08:56
72F:→ coldeden: 为什麽要为了那些创意昵称选择封闭性规定 05/06 08:56
73F:→ coldeden: 根本就是因噎废食 05/06 08:56
74F:推 nene80726: 感谢说明 但还是不能认同投票选项跟当初的政见不同 05/06 08:59
75F:推 raywoor: 还不知道会不会过罢免呢XD 就觉得是最後一篇了啊 可不可 05/06 09:00
76F:→ raywoor: 以有点自信XD 05/06 09:00
77F:推 EricOu0218: 现在最大的问题应该就是版主只回站内信而没针对推文 05/06 09:00
78F:→ EricOu0218: 公开沟通回应,另外为何要投能使用的而不是投禁止使 05/06 09:00
79F:→ EricOu0218: 用的就好,我认为光是昵称要怎麽投的问题,就都可以 05/06 09:00
80F:→ EricOu0218: 再投一次票来决定了 05/06 09:00
81F:推 bemymine: 公说公有理,沙说沙友理。真的不可能有满足所有人的一 05/06 09:05
82F:→ bemymine: 天,虽然可悲,但这就是民主。 05/06 09:05
83F:推 EricOu0218: https://i.imgur.com/FJ3RIaV.jpg 05/06 09:11
84F:嘘 aelint: 自己双标还刷什麽存在 05/06 09:16
85F:嘘 LoveDahyun: 有没有想过为什麽帮你们说话会被嘴? 事情是你们搞出 05/06 09:20
86F:→ LoveDahyun: 来的不是? 05/06 09:20
87F:嘘 LoveDahyun: 说得好像很无辜捏 05/06 09:22
88F:→ eric995: 笑死,消失几天後第一个推 05/06 09:51
89F:推 otis0718: 民主不会连投禁止名单的选项都没有哦~ 05/06 10:01
90F:→ otis0718: 而且哪有人把反对的声音打成谩骂的啊… 05/06 10:10
91F:→ gs051233: 你们被骂的原因很简单,因为完全不听反对意见。 05/06 10:17
92F:→ gs051233: 跟站内信一点关系都没有。不要拿结果当理由 05/06 10:18
93F:→ willywasd: 民主不会拒绝公开沟通啊XD 05/06 10:22
94F:嘘 GM510: 茶番 笑死 05/06 10:26
95F:嘘 chrisplash: 去叫另外一个双标板主出来面对啦,没人找你 05/06 10:57
96F:推 coldeden: https://i.imgur.com/ke6MzBm.png 我觉得这举例浅显易懂 05/06 11:00
97F:→ chrisplash: 这个建议不错喔,板主开个板规记者会,天天接受板友质 05/06 11:01
98F:→ chrisplash: 询提问 05/06 11:01
99F:→ sue5566: 我是觉得公开回应比私信快多了 05/06 11:02
100F:→ sue5566: 而且我怎麽别人问什麽 05/06 11:02
101F:嘘 wsxwsx77889: 推文不能全部看完就不回根本就有问题,完全不会根本 05/06 11:06
102F:→ wsxwsx77889: 就是故意装死 05/06 11:06
103F:→ wsxwsx77889: 你这麽喜欢回站内信乾脆不要当版主回到版民身份怎样 05/06 11:07
104F:→ wsxwsx77889: ? 05/06 11:07
105F:嘘 punk0611: 辛苦了 请给我筒莲客运的颜色 谢谢~ 05/06 11:08
106F:→ wsxwsx77889: 照你的逻辑每次有新的昵称就投票同样选项是无限的 05/06 11:08
107F:嘘 chrisplash: cold板主大您的意见我有一点不满,各位板众的意见才不 05/06 11:09
108F:→ chrisplash: 像记者那样乱带风向好吗 05/06 11:09
109F:嘘 wsxwsx77889: 公开回应没有帮助根本就是否定公开论坛存在,你要是 05/06 11:10
110F:→ wsxwsx77889: 觉得没用早点下台自己开个line群自己玩 05/06 11:10
111F:推 coldeden: 那不是我推的文啦w 05/06 11:11
112F:→ coldeden: 人家面对乱带风向的都要笑咪咪回应,反观。 05/06 11:12
113F:推 EricOu0218: 突然有一个想法,看能不能麻烦cold大或许可以带头来 05/06 11:17
114F:→ EricOu0218: 蒐集一下各种意见,整理後请版主公开回应,这样可以 05/06 11:17
115F:→ EricOu0218: 各种意见公开并陈,也不用劳烦版主还得爬推文然後只 05/06 11:17
116F:→ EricOu0218: 有选择性回应 05/06 11:17
117F:→ sue5566: 如果要回应就直接回应了吧,其实我看意见也就那几个 05/06 11:20
118F:推 coldeden: 最主流意见就一个 05/06 11:20
119F:→ coldeden: "履行政见,尊重负面名列表派的声音" 05/06 11:21
120F:→ sue5566: 而且你们不是开罢免了吗,如果罢免成功也不用谈了 05/06 11:21
121F:→ aelint: 人家也有用可爱表情符号轻松回应呀,但有没有人这样想我就 05/06 11:21
122F:→ aelint: 不知道了 05/06 11:21
123F:→ coldeden: 针对这个问题 版主也在本篇回应了 05/06 11:21
124F:推 EricOu0218: 我个人就觉得先来开个投票,来决定是要投能用的还是 05/06 11:23
125F:→ EricOu0218: 投不能用就是 05/06 11:23
126F:→ sue5566: 我也觉得履行当初政见就好,有这麽麻烦吗 05/06 11:24
127F:→ sue5566: 会反弹这麽大,证明当初的投两位的很多也有反弹吧 05/06 11:25
128F:推 coldeden: 就我阿,被骗票的白痴。 05/06 11:25
129F:→ sue5566: 明明很简单的一件事,又不是每个人都来乱的 05/06 11:28
130F:嘘 wsxwsx77889: 拿伊娃莫多来说,有人用就开投票,投票out就吃警告, 05/06 11:29
131F:→ wsxwsx77889: 警告太多就水桶 05/06 11:29
132F:→ wsxwsx77889: 这麽简单,以开放昵称作投票根本没道理 05/06 11:30
133F:→ Yeri0305: 偶像搞一言堂 双标我骄傲嘻嘻 05/06 11:44
134F:推 akiyo791: c大 你这样骂到我了 .... 05/06 11:47
135F:→ e4062140621: 就算用了伊瓦莫多真有人看了会气到检举吗XD又没有不 05/06 11:51
136F:→ e4062140621: 雅。而要是没人附和这个人之後也不会继续用了吧 05/06 11:51
137F:推 EricOu0218: 其实问题的根源,下一篇的D大也都说的很清楚了,沟通 05/06 11:54
138F:→ EricOu0218: 不良是很大的原因,然後如果照版主想要的投票方式, 05/06 11:54
139F:→ EricOu0218: 这样万一选项很多也不晓得要投多久外,反而比负面表 05/06 11:54
140F:→ EricOu0218: 列麻烦许多 05/06 11:54
141F:推 wsxwsx77889: 就是会有人气到,版主才换人的啊 05/06 12:06
142F:嘘 bonuit: 是有多失败才会当到被罢免 05/06 12:13
143F:推 chengmoon: 我认为普通的做法是看到的先回,漏回的请板友重新提问 05/06 12:14
144F:→ chengmoon: 而不是通通私信,数量暴增回不完才公开回覆。 05/06 12:14
145F:嘘 Yeri0305: 资深的前版主的被你半年仔呛成这样 然後现在搞双标 05/06 12:22
146F:推 InMemoria: 原来有资深不资深的问题喔? 05/06 12:27
147F:推 hateOnas: 先履行政见怎麽样 05/06 12:28
148F:→ sue5566: 跟那个没关系,不然上面那个也只有500登入 05/06 12:30
149F:推 zeroyaking: 哇 检举姬!!! 05/06 12:41
150F:→ Yeri0305: 资深为形容词而已 当然资深无关 但要当版主 反正蓝绿团 05/06 12:41
151F:→ Yeri0305: 我不熟 然後我喜欢的称呼可以叫 其它请来信私讯哦 05/06 12:41
152F:推 sue5566: 检举姬你先担心自己吧… 05/06 12:46
153F:推 InMemoria: 我看你的语气蛮瞧不起半年仔的阿 有误会吗? 05/06 12:48
154F:→ sue5566: 呛也要呛的有理,而且有点自婊 05/06 12:50
155F:→ THELOUVRE: 谁看不出来是针对上色 还闹别扭咧 05/06 12:50
156F:→ ATMANMARK: 从新任板主上任後真的造成板上起争议的称呼有哪些,除 05/06 13:17
157F:→ ATMANMARK: 了一直被鞭屍外加特别上色的纱哭啦?老桥?还有吗? 05/06 13:17
158F:推 AprilMight: (被bemymine的沙说沙友理萌到w顺便朝圣hateOnas降临 05/06 13:50
159F:→ AprilMight: 不过还是觉得首要是先保持联络保持沟通啦 05/06 14:06
160F:→ AprilMight: 之前大家狂暴推文多因为不知道板主的思考或阅读进度8 05/06 14:06
161F:→ AprilMight: 在其位承其重,我还是觉得很需要您两位定期公开回应 05/06 14:06
162F:→ AprilMight: 不管有无结论,一句有板主请安心,或许就能稍冷静呢w 05/06 14:06
163F:→ AprilMight: 绕一圈回来,就像413的时候大家在说的,昵称争议平时 05/06 14:09
164F:→ AprilMight: 鲜见,并没有紧急的需要即刻实施啊(笑 05/06 14:09
165F:→ layu19920414: 接受的板友成为众矢之的 这不就代表反对者众多吗? 05/06 14:23
166F:→ layu19920414: 另外大家都有自己的事要忙 不会有人整天褂在ptt上等 05/06 14:24
167F:→ layu19920414: 人推文就开炮... 板主们有考虑真实面对多数民意吗? 05/06 14:25
168F:推 AprilMight: btw多彩的公告多少有点影响阅读没错吧w 跟repo不同 05/06 14:31
169F:→ AprilMight: 稍类似日记随便老师说作业字有点丑喔结果谁就哭了? 05/06 14:31
170F:→ AprilMight: (笑 05/06 14:31
171F:→ AprilMight: 介意板规从不是怕没满足所有人而是没满足大多数人喔 05/06 14:31
172F:→ DLN2010: 取新的昵称不也是粉丝透过表演,节目,外在表现,所产生 05/06 14:59
173F:→ DLN2010: 的创意乐趣?新的昵称或新成员的称呼经由粉丝间的交流共 05/06 14:59
174F:→ DLN2010: 鸣,自然会经常使用或汰除,恶意不雅的称呼经检举公告讨 05/06 14:59
175F:→ DLN2010: 论也能予以限制,以版主这种昵称投票使用方式,根本扼杀 05/06 14:59
176F:→ DLN2010: 粉丝对成员喜爱过程衍生出的即兴创意 05/06 14:59
177F:嘘 teren: 被骗票给嘘 05/06 15:23
178F:→ teren: 昵称很多 结果你们把问题放在"昵称" 而不是"争议" 05/06 15:24
179F:→ teren: 解决不了争议 那就解决昵称对吧 05/06 15:24
180F:→ teren: 对了我都忘了推文不会回覆 又被骗了一遍呵呵 05/06 15:25
181F:推 aaa91083: 还是很感谢两位板主对的整理 真的很用心 but 争 05/06 15:46
182F:→ aaa91083: 议就是纱哭啦跟猴莉 那为什麽不设这两个的条款就好 你 05/06 15:46
183F:→ aaa91083: 这样搞就是等於我限制你只能讲OOO 而不是你不能讲OOO 05/06 15:46
184F:→ aaa91083: 这是一个讨论版该有的态度吗 还是正名派最大 只要他们 05/06 15:46
185F:→ aaa91083: 不爽我们就得配合 05/06 15:46
186F:推 hary5155: 辛苦了。但恕我不认同惯用昵称数<争议昵称数 05/06 17:31
187F:推 nicefeel: 禁昵称这种事本来就很蠢 看到为这种事投票 我都怀疑 05/06 23:41
188F:→ nicefeel: 这里难道不是台湾吗? 怎麽称呼这种事比对岸还不如... 05/06 23:42
189F:嘘 jameskoy: 闹别扭 笑死 05/06 23:50
190F:推 liaoeddie: 所以台湾是禁止你做极端偏差的事件,还是规定你只能做 05/07 01:30
191F:→ liaoeddie: 政府允许的事? 05/07 01:30
192F:嘘 ab56126: 想偷懒不想全开就直说,扯的理由根本经不起推敲 05/07 01:31
193F:→ hateOnas: QQ 05/07 14:31







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