https://news.livedoor.com/article/detail/18018589/ https://imgur.com/KweJIJO アイドルは时に、感情を犠牲にするもの──欅坂46・渡邉理佐の「変化」と「决意」 成为偶像之时，牺牲感情之事──欅坂46・渡邉理佐的「改变」与「决意」 2020年1月、平手友梨奈が欅坂46を脱退。その冲撃はいまだに记忆に新しい。 2020年1月，平手友梨奈从欅坂46脱退。那个冲击至今仍记忆犹新。 2016年のデビューシングル『サイレントマジョリティー』で弱冠14歳にしてセンターを务めて以来、全シングルで不动のセンターとして活跃。强烈な存在感から多くの楽曲カラーを决定づけ、“反アイドル性を内包したトップアイドルグループ”という欅坂46のイメージを作り上げたカリスマ。そんな平手の脱退に、大きく世间は揺れた。 2016年首张出道单曲『サイレントマジョリティー』，年仅14岁的少女成为Center以後， 全单曲作为不动之Center活跃着。 那强烈的存在感成为许多乐曲的主要元素， 「非正统偶像性质的顶尖偶像团体」建立了欅坂46的印象， 而这样的平手脱退，强烈地震撼了世界。 「いったい、欅坂46に何が起こったのか？ そして、グループは今後どうなるのか？」 「究竟，欅坂46发生了什麽事？ 而从今以後，团队又会走向何处？」 そんな疑问に対するひとつの回答として、グループ初のドキュメンタリー映画『仆たちの嘘と真実 DOCUMENTARY of 欅坂46』が近日公开される。これまでの记録映像、そして撮り下ろしのメンバーへのインタビューから平手友梨奈と欅坂46の実像に迫る本作は、多くのファンにとって重要な作品となるだろう。 做为这些疑问的唯一解答，团队首次的纪录片电影 『仆たちの嘘と真実 DOCUMENTARY of 欅坂46』将於近日公开。 至今为止所记录下来的影像，以及拍摄下来的成员的访问， 所揭露平手友梨奈与欅坂46的真实，对於广大的粉丝而言，想必会成为非常重要的作品吧。 ライブドアニュースは、渡邉理佐に単独インタビューを敢行。多くのシングルでフロントメンバーとして活跃する彼女が、プライベートでも交流のあった平手を思いながら丁宁に言叶を纺ぐシーンは、间违いなく同作のハイライトのひとつである。 Livedoor News将对渡邉理佐进行单独访谈。 作为许多曲子前排成员的她，以小心翼翼的言语编织出私底下相处的平手， 绝对会是电影中的看点。 渡邉理佐が见た平手の“変化”とは。そして欅坂46としての4年间で得た自身の成长とグループの今後は──。彼女は时に迷いながらも、我々の问いに真正面から答えてくれた。 渡邉理佐所看见平手的“変化”。 以及作为欅坂46的4年间自身所获得的成长和团队的今後。 尽管有所迷惘，却正面回答了我们所提出的问题。 https://imgur.com/3NIOVkr ------------------------ この映画が“误解”を解くきっかけになればいい 这部电影，可以成为解开「误解」的契机就好了 ------------------------ 欅坂46のドキュメンタリー映画が公开されると知らされたとき、どのように感じましたか？ 当知道欅坂46的纪录片电影将公开时，抱持着怎麽样的想法呢? うーん……。私たちが今までファンの方たちに见せていたのは、いろんな物事がある中での“结果”でした。そのための过程や里侧は见せるものではないと思っていたし、见せる必要もないと考えていたんです。 嗯... 到目前为止，我们向粉丝们展示的是在许许多多事物中的“结果”而为了结果的过程和幕後并不是要展示的东西，并没有观看的必要。 でも、世间の方々が持っている私たちへの印象には、误解されている部分も少なくないと思っていたので、ドキュメンタリー映画が公开されることによって、そういう误解を解くきっかけになったり……、もし悪いイメージを持っている方がいらっしゃるとしたら、そのイメージを払拭できたら嬉しいなと思いました。 但是，世间对於我们的印象、有误解的部分也不少吧，藉由纪录片的公开，会是解开误解的契机……，如果有抱持着不好印象的观众，能够抹去那些想法的话就好了。 https://imgur.com/QBE4X8t https://imgur.com/qq5Zh23 https://imgur.com/AneE5NQ 本作はメンバーへのインタビューを通して、平手友梨奈さんに迫る构成になっています。守屋茜さんは3rdシングル『二人セゾン』の顷から平手さんに违和感を覚え、続く4thシングル『不协和音』の顷から平手さんのことがわからなくなったと话していますが、当时、渡邉さんも同じような印象を持っていましたか？ 本作品透过成员们的访谈，更加地接近平手友梨奈さん。 守屋茜さん从3rd单曲『二人セゾン』开始所感受到平手さん的违和感， 接续4th单曲『不协和音』时渐渐不了解平手さん的谈话， 当时，渡邉さん也是一样的想法吗？ その当时、私は平手について「楽曲を作るため、曲の主人公になりきって表现しているんだ」と考えていました。だから、変わったとはまったく思っていなかったんです。でも、今になって振り返ると、『二人セゾン』の途中あたりから何か违和感みたいなものはあったと思います。そして『不协和音』の顷には「デビュー当时とは违う感じの雰囲気になってきたな」と……だから、あのインタビューで守屋が言っていたことは、私自身も感じていたことです。 当时，我认为平手是「为了完成曲子、以化身为曲子的主人公这一方式来进行表演」。 也因为如此，关於是否变了这点我完全没有这麽想过。 但是，现在回想起来，『二人セゾン』的时期确实有些不一样的地方。 接着，『不协和音』时也与出道时所散发的氛围有所不同……所以，当时守屋所作的发言，我也有所感受。 その时期に平手さんに何があり、何を感じ、変わったのだと思っていますか？ 当时的平手さん抱持着甚麽，感受到了什麽，发生了变化吗? んー……、『不协和音』の「仆は嫌だ！」っていう台词だったり、あの楽曲の持つ意味に共感するところが多かったんじゃないかなと。もちろん『サイレントマジョリティー』も『世界には爱しかない』も『二人セゾン』も强いメッセージ性がある曲なので、ずっと“伝える”っていうことに重きを置いてきたんですけど、それ以上に『不协和音』という楽曲には、今まで平手が生きてきた中で感じたものと重なるところがあって、ああいうふうになったんじゃないのかなと个人的には思っています。 嗯……，『不协和音』有「仆は嫌だ！」这句台词，对於那首曲子所包含的意义有许多感同身受的地方。 当然『サイレントマジョリティー』、『世界には爱しかない』及『二人セゾン』也都是讯息非常强烈的曲子，虽然一直都非常重视「传达」这一点，但在此之上，感觉到平手在至今为止的人生中所感受到的与『不协和音』这首曲子有所重叠，个人觉得也许是因为如此。 つまり、“欅坂46で変わった”というよりも、ずっと抱えていたものが表に出るようになった、ということですか？ 换句话说，不是「欅坂46改变了」，而是一直潜伏的事物浮出了表面，这样的意思吗？ たぶんそうなんだろうなって、私は感じました。 大概就是如此，我的感觉。 欅坂46は多彩な才能が集まっているグループだと思いますが、どうしても平手さんに注目が集まっていた部分があります。今回の映画の中にも、『世界には爱しかない』MV撮影时に平手さんがソロで踊っている姿を、他のメンバーみんなが复雑な表情で见ているシーンが収められています。小林由依さんに至っては、悔し涙のようなものを流していました。 我觉得欅坂46汇聚着才华横溢成员的团体，即使如此，平手さん在其中也备受注目。 在这次的电影中，『世界には爱しかない』MV撮影时平手さん独舞的姿态， 也收录了其他成员那复杂的神情。小林由依さん似乎也流下了看似不甘的眼泪。 平手は周りのメンバーが见入ってしまうくらい、スゴいものを持っているんです。私は『世界には爱しかない』でフロントに选んでいただいて、リップシーンの撮影をそこで初めて経験したんですけど、平手は『サイレントマジョリティー』の时点で、最近まで普通の女の子だったということが信じられないくらいの表现力を见せていましたし、あのMVの完成版を観たときに「本当にスゴい子なんだ」と思ったのを覚えています。 平手拥有着让周围成员惊艳，非常厉害的才能。我在『世界には爱しかない』成为了前排成员，虽然是第一次对嘴摄影的经验，平手在『サイレントマジョリティー』的时候，完全无法相信直到最近都还是普通女孩子般，那惊人的表现力，还记得当初在观看完成版MV时，觉得「真的是非常厉害的人啊」。 https://imgur.com/fvFFRUH https://imgur.com/3Fzlfsi https://imgur.com/iHlbyiy ------------------------ グループを第一に考え、メンバーを大切に思う子だった 以团队为优先，非常珍惜成员的孩子 ------------------------ 近年、渡邉さんと平手さんはプライベートで游んだり、渡邉さんが専属モデルを务めている雑志『non-no』の企画で対谈をしたりと、距离が近いメンバーという印象がありました。渡邉さんにとって、平手さんはどういう存在でしたか？ 近年，渡邉さん与平手さん曾私底下一起出去玩，也在渡邉さん专属雑志『non-no』中有对话企划， 有着成员彼此关系亲密的印象。 对於渡邉さん而言，平手さん是怎麽样的存在呢？ 平手は1stシングルからずっとセンターとしてグループを引っ张ってくれていた存在でもありましたし、欅坂46の个性を确立できたきっかけを作ってくれました。だから、私たちにとって、本当に重要な存在でした。 从1st单曲开始，平手一直都作为Center，牵引着整个团体的存在，也创造出了确立欅坂46个性的契机。所以，对我而言，她是非常重要的存在。 でも、その一方で年相応のところもあって、パフォーマンスをしていないときは楽しいことも好きで、ふざけたりする无邪気さも持っていました。そういう部分を私が引き出してあげられたらいいなと思いながら接していたのですが……。 但是，但另一方面，与年龄相符，没有表演时，也喜欢开心的事情，也有着喜欢胡闹，天真的一面。虽然我想试着将她那部分牵引出来而尝试了……。 平手さんとの楽しい思い出にはどんなものがありますか？ 有与平手さん的快乐回忆吗？ 一绪にテーマパークに游びに行ったりとかもしましたけど、平手ってそういうときに何を话すかというと、グループの话题がほとんどなんです。会话をするたびに「本当にグループのことを第一に考えてくれているんだな」と思っていました。 一起去过游乐园玩过，在这个时候平手也几乎都在聊关於团体的话题。每次聊天时，「真的都把团体的事情作为第一考量啊」的这麽想着。 https://imgur.com/KzScQAz https://imgur.com/07RCnT1 https://imgur.com/LmoIGle プライベートの时间だから、あえてグループのことは话さない、というわけじゃなく（笑）。 本以为是私人时间，所以不会讨论团体的事情，但好像不是如此（笑）。 本当にグループの话をすることが多かったです（笑）。平手はメンバー1人ひとりのことも大切に思っていて、直接その子と会话していなくても「○○は今落ち込んでいるみたいだけど……」って雰囲気で察することができるんです。平手のそういう部分に助けられたり、救われたりした子もいるんじゃないかなと思います。 真的关於团体的话题非常多（笑）。平手真的都非常珍惜着每一个成员，即使没有直接与某个孩子对话，但「○○现在好像非常沮丧啊……」地这样察觉到了。我想也有被平手这样的地方帮助、拯救的人。 映画の中で、ライブ前の円阵で平手さんが「アイドルだと思わないで！」といった内容のかけ声をしているシーンに惊きました。恒例のかけ声なのでしょうか？ 电影中，演唱会前円阵中平手さん说了「不要认为自己是偶像！」的喊声， 平常都会这麽喊吗？ けっこう前ですよね？ 全然记忆になくて……。 是很久以前了吧？ 完全没什麽印象……。 https://imgur.com/3wU5gkJ スタッフの方によると、活动初期の映像だそうですが。 根据Staff所说，这似乎是活动初期的影像。 そっか……。最近の円阵では、菅井（友香）がそのときの気持ちや私たちがやるべきことを言って、守屋（茜）が気合いを出すために声出しをするというのが定番なんです。だから全然覚えていなかったんですけど、平手がそう言っていたというのを今闻いてびっくりしました。それくらい前から、これまでの“アイドル”という印象を覆したいっていう気持ちでやってくれていたんですね。 原来如此……。最近的円阵，是菅井（友香）说出当下的想法以及我们所必须做的事情，守屋（茜）为了提起干劲而大声喊出来是定番。所以我完全没有印象，平手原来有说过这样的话，现在听到也吓了一跳。原来从以前，就有了「想彻底颠覆所谓『偶像』的印象」这样的心情啊。 ------------------------ 谁かを支えることが自分の役目だと思っていた。でも…… 能够支持着某人就是自己的任务，但是…… ------------------------ 昔の映像を観て、渡邉さんはこの约4年のあいだで自分がどのように変わったと思いますか？ 看着以前的影像，渡邉さん觉得这4年自己有什麽改变吗？ 私自身……なんだろう……。初期の顷は、自分が引っ张っていく立场ではないと思っていたんです。本当にスゴいメンバーの後ろで、谁かを支えたりすることが自分の役目なんだって。だけど4年が経って、私が引っ张っていかなければいけない状况が少しずつ出てくるだろうと思っています。 我自己……是什麽呢……。刚开始时，觉得自己并不是引导的立场。在真正很厉害的成员背後，支持着她们就是我的职责。但是历经了四年，我发现自己必须成为领头者的状况渐渐地变多了。 メンバーの卒业や脱退、そして二期生の加入も含め、状况は変わってきたと。 成员的卒业与脱退，以及二期生的加入，产生的变化。 これからが本当の胜负だと思うので、少しでもいい方向に引っ张っていけるように、私自身も行动していかなきゃいけないと考えています。 我觉得，接下来才是真正的胜负，即使只有一点也想往好的部分前进，我自身也必须采取行动。 现时点でも渡邉さんはモデル活动など外仕事を率先している、主力メンバーだと思います。 我认为，在此时渡邉さん也藉着模特儿的工作在外部身先士卒，是主力成员。 いえ、全然です……。 不，完全不是……。 欅坂46に入る以前の渡邉さんを知っているご家族や地元の友だちなどから「変わったね」と言われることはありませんか？ 曾经有过认识进入欅坂46前的渡邉さん，家族或是家乡的朋友说到「你变了呢」的评价吗？ あんまり「変わった」と言われることはないですね。なんか耻ずかしいじゃないですか、そういうこと言われるのって……。 不太有 ，「改变了」这样的言论很少。不觉得很害羞吗，如果被这样评论了……。 クールな渡邉さんらしいですね（笑）。 很有渡邉さんcool的风格（笑）。 私がそういう性格であることをわかっていて、あえて何も言わずに応援してくれているんじゃないかなって思います（笑）。 我知道自己就是这样的个性，所以才会什麽都不说，默默的应援着我吧（笑）。 雑志『non-no』では、同じく専属モデルを务める西野七瀬さんと共演しています。乃木坂46の元メンバーである西野さんに、アイドルの先辈として、何かアドバイスをもらったことはありますか？ 雑志『non-no』，与同为专属的西野七瀬さん共演。 乃木坂46元成员的西野さん，作为偶像的前辈，有获得过甚麽建议吗？ 私はすごくそういうお话をしたくて、一绪にご饭に行ったりしたいんです。もちろん乃木坂46さんと私たちとでは、グループの雰囲気だったり、いろいろ违うと思うんですけど、それでも勉强になることは絶対にあるはずなので、西野さんからそういうお话を闻いてみたいなって。でも、まだ私から声をかけれていない状况です……（笑）。 我非常想跟西野さん聊聊天，也想一起去吃饭。当然乃木坂46さん与我们，团队的氛围，有许多不同的地方，但是绝对还是有很多可以学习的地方在，所以很想向西野さん讨教。但是，还没有自己搭上话的时候……（笑）。 https://imgur.com/HWlPnKe https://imgur.com/432dzhC ------------------------ ひとりでも応援してくれる人がいるなら、全力を尽くしたい 只要还有一个人应援着我，我就能全力以赴 ------------------------ 映画のインタビューシーンで、渡邉さんは平手さんの活动について「犠牲にするしかないんじゃないですかね…」と话し、インタビュアーの「犠牲って何を？」という问いに「……感情？」と答えていました。 在电影中的采访片段时，渡邉さん对於平手さん的活动说到了「似乎只有犠牲吧…」， 访谈者询问牺牲为何时，「…感情？」，渡邉さん这麽回答了。 えっ、覚えていない（笑）。 诶，没有印象了（笑）。 えっ、すごくいいシーンでしたよ。 嗯，是非常棒的场景唷。 すみません……。 不好意思……。 いえいえ（笑）。そのインタビューは平手さんについての话でしたが、アイドル活动は多かれ少なかれ何かを犠牲にしないといけない仕事でもある、という実感を持った発言だったのではないかと思います。それでも渡邉さんが欅坂46の活动を続ける原动力は何ですか？ 不会不会（笑）。虽然这次的采访是关於平手さん， 偶像活动是或多或少都必须有所牺牲的工作，这正是有着这样真实想法的发言。 即使如此，推动渡邉さん继续在欅坂46活动的原动力是什麽？ えー、なんだろう。原动力……。でも、やっぱりアイドルは支えてくださるファンの方がいないと成り立たないものだと思うんです。だから、あることないこと言われたりもするんですけど、ひとりでも応援してくれる人がいたら、私はその人のために全力を尽くしたいなと思っています。応援してくれている方がいる限りは、求められていることに応えていきたいです。 诶，是什麽啊。原动力……。不过，如果没有支持着偶像的粉丝存在的话，偶像是无法成立的。所以，即使会被说一些流言蜚语，只要还有一个人愿意应援我，我就能为了那个人全力以赴。只要有应援着我的人在，我就愿意回应他们所求。 最後に今後について伺えればと思います。平手さんが脱退し、今回のドキュメンタリー映画が公开されることで、欅坂46は大きな节目を迎えたように思えます。メンバーの皆さんで今後グループをどうして行くかなどの话し合いは行われたのでしょうか？ 最後，我想询问今後的想法。平手さん脱退，随着这次纪录片电影公开，欅坂46似乎迎接了重要的阶段。 成员是否有就今後该怎麽前进的话题讨论过了呢？ まだ今のところ、じっくりとそういう话し合いはできていないです。でも、本当に第一章を终えたみたいな気持ちはあって、これから欅坂46がどうなるのかは私たち次第だと思っているので、势いを落とさず顽张っていきたいと考えています。 目前，还没有正式讨论这个话题的机会。不过有第一章真的结束的感觉，今後的欅坂46会何去何从将取决於我们自己，希望能不失动力继续努力下去。 これからどういう欅坂46を见せてくれるのかとても楽しみです。 非常期待今後欅坂46会让我们看见怎麽样的姿态呢。 ありがとうございます。 谢谢。 https://imgur.com/v8Q1N4q https://imgur.com/oStTHNr ------------------------------------ 因为肺炎的关系 不知道电影什麽时候上映 改了几次字色还是会上不全(叹 如果我有词不达意或是超译的部分 非常欢迎指正 很怕曲解了成员们的想法 --- 感谢jerejesse大来信指正 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.176.7 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nogizaka46/M.1585833658.A.CC8.html 反正会黑的还是会黑 不用在意XD 好 不好意思没注意到～ ※ 编辑: clinder (111.252.176.7 台湾), 04/04/2020 00:19:55