作者koriras (さらば、友よ)
看板Nogizaka46
标题[闲聊] 关於成员称呼使用以及板务相关
时间Tue Nov 26 07:10:46 2019
对於成员称呼一事,我的立场与意见一直与板上所有的坂道相关闲聊话题
的对待一样,尽可能以自我约束为主。
关於一些「浑名」的出现与使用,多数是受到字幕组(中国)的风气影响,
而这边的情况如何可以翻翻早期的神社文。
之後新饭增加的同时也有些人把「浑名」那一套带过来,这时也已有提醒
再加上这边当时使用者多数能够自律,有控制住发展。
部份板友在板上或是部份私下的交流场合,多多少少都有做到这点。
板规这方面没去做太多的硬性规定,有一部份也是因为过去众人在交流与沟通当中,
多数问题都能够化解,也是一种风气的培养。
这里一直是希望能让找到这边的同好们,有个轻松的闲聊环境,别带着暴戾之气,
要动到板规甚至吃到水桶的情况应该一只手就能数完。
而一直到近年,我还是抱持着:
「只要话可以好好说、能够正常交流的情况下,我们都还能够朝自我约束的目标而去」
而随着乃木坂的成长,来到这里的新朋友也逐渐增加,人多了各种声量自然也多,
过去的「浑名」也开始有各种变体发展。
这时候部份人对「浑名」的接受度也有所转变,除了一些过度莫名的称呼之外,
一些「看起来没那麽具有杀害力」的称呼也在部份海外粉丝之间开始扩散。
前者就是桥本那两个字的「浑名」,一点原型都看不出。(全名五个字通通没相干)
後者就是「白麻」、「花花」、「小公主」、「猴莉」这种类型。
以上是简单列举,其中还有各种衍生在这也不多谈。 (未央奈的部份因特例後谈)
而这里我先就以个人角度来表达意见:
基本上我是几乎没碰「字幕组」的,所以对这方面资讯接近白纸,也因为
在过去我碰到讨论中询问或是这方面的相关话题,我都鲜少参与。
而闲聊中看到陌生的称呼时我也不懂,就像桥本、北野那也是看推文才知道是说谁,
但来由什麽的我也没去记(也没必要)。
到了我接任板主的时期,我有点被迫去接收这些资讯,这时候板上对称呼这方面
的使用情况是能依使用者ID去区分的,会用的人就是会用。
除了比较特别的称呼而这种大家都会先发声,上面後者类型(或变型体)的已经
被习惯到很难去扭转。
这也是日後想要对成员称呼正名的时候,卡在双方论点间的最大问题点之一。
那就是「如何去判断使用标准与定义?」
堀 未央奈(ほり みおな)因为读音加上番组关系,「猴莉」感觉在使用上
也变成部份人对她的爱用称呼,不过近年因为接机那次,未央奈提到被叫
「ほり」这件事,也开启了部份粉丝对於称呼这件事的再关注。
未央奈的「猴莉」以及真夏的「嫂子」在经由提醒的这个过程以来,出现
的频率以及对称呼上的认知也有成效。
只是对於正名与所谓的「黑称」这件事要一刀两决明确规定的话,那上面
後者的那个类型也得要放一起看才行:
你觉得「白麻」没问题、有人觉得这种中式缩写没存在意义,而同样的缩写法
如新内眞衣在板上也有人用「内衣姐」,差别也是观感与主观。
对「飞机音」有意见,但也有绚音粉丝觉得听起来还好并不反感。
琴子有人用「不动琴王」或「琴王」,但有人也觉得这带有揶揄之意。
也有人来信:『梅泽就梅泽,叫什麽阿梅?阿什麽梅。』
「老桥」是否为「带恶意的黑称」,如果有人真的打从心底觉得这没什麽,
你要如何去判罚而同时还要让对方服气?
板上文章『对所谓黑称的一些想法』系列的推文也都能看到对「黑称」的定义之争。
我这边还没提到欅坂、日向坂的部份。
我想并没有一种方法能够针对各种的情况,且加上要去定义所有「黑称」
而做出统一的板规实施。
要禁「黑称」不是选择性只拿明显有问题的几个出来谈,有些看起来部份人
觉得没什麽的,另一部份人不太能接受的,总不能说一句「我没意见」就了结。
还是说我现在立刻把「猴莉」跟「嫂子」关进黑名单再放进板规处理,这件事
就能落幕吗?我想不是吧。
若是要做到针对每个有争议的「黑称」做所谓的民主表决,各位可以先想一下那情况。
有人说过的列表方式,未来在正常发展下,三坂都会有新成员加入,这将会是
半永续性的工作,直到坂道消失为止。
板主众这边过去对称呼使用抱持的立场均以自律为重,而对部份称呼有意见
的可以告知提醒,话能好好说就好好说。
上升到情绪性用词或是嘲讽调侃,对交流有无益处我想大家其实都很明白,
不管在网路上或是现实生活对亲朋好友,我想这都是很基本的常识。
这是一直以来我对板上风气的期许与期待。
F板在过去的板务交流中说过:
『至於字幕组(中国)的昵称,就交由市场来决定,即说出来没人搭理久而久之
就会被淘汰了,所谓的正名运动,我自身一直在做,只是没有说出来而已。』
这是17年时候的事。
正名运动的核心价值与原意当然是好事,我从未质疑过。
不设立板规并非同意「黑称」也不是怕麻烦而是遵重板上所有发言,
绝不是以板主的个人喜好做决定。
发展至今、相同的事情重覆发生後,我想无可避免得进一步去讨论相应对策,
这是我在数次深考後的决定。
除了F板在这件事上的立场坚持之外,不以板主身份直接做裁定去设立板规
还有个因素就是这里并不是我或是F板的个板,而是坂道同好们的公开讨论场所,
是属於大家的。
我一直以来抱持的理念无法解决板上纷争,那就不能一厢情愿要大家无条件接受,
这件事除了近日的讨论,过去各方的来信与意见我一直也都有保留,而就以现况
来看双方难以找到共识,那这里决定以板主之职来做硬性约束,就让我来推动。
这篇文章的推文希望各位以个人意见为主,你觉得标准只能用日文昵称、要对
「黑称」统一定义或是有什麽想法都可以,我手上已有基本雏型,在做完最後整理
之後将以第一时间开启投票让各位表决。
就来决定。
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1F:推 switch: 版主辛苦了 11/26 07:45
2F:推 divinespirit: 条列式禁止是不可能的 谐音或自创昵称永远禁不完 11/26 07:53
3F:→ divinespirit: 但也不用做到像日剧板那样 只准官方昵称 11/26 07:53
4F:→ divinespirit: 日剧演员几百个几千个 不可能一个一个去订 11/26 07:53
5F:→ divinespirit: 但专板能做到的 就是条列式开放 11/26 07:54
6F:→ divinespirit: 针对每一个成员 订出大部份人能接受的昵称 11/26 07:55
7F:推 divinespirit: 还是那句话 不能因为无法让所有人认同 就什麽都不做 11/26 07:58
8F:推 hatephubbing: 哈哈…投票吗?真的办投票下去怕会太难看、太尴尬 11/26 07:58
9F:→ divinespirit: 不能因为怕搞成偷窃唯一死刑 就乾脆不订任何法律 11/26 07:59
10F:→ divinespirit: 这种无限上纲的滑坡理论 是没有任何帮助的 11/26 07:59
11F:推 ewayne: 要针对成员做条列式开放,那光是「成员」的范围就有得吵了 11/26 08:06
12F:→ ewayne: 。现在板上不时还会有退役成员的贴图,但有些退役成员根本 11/26 08:06
13F:→ ewayne: 就很少或从此没被提及,要针对这些退役成员做条列? 「老桥 11/26 08:06
14F:→ ewayne: 」就是个例子,很久没人提,上次置底文提到了就引爆了。这 11/26 08:06
15F:→ ewayne: 些退役成员是否做列表?这也是问题。 11/26 08:06
16F:推 MaxScherzer: 辛苦啦,我相信版上很多的人,即使有别的契机,都是 11/26 08:28
17F:→ MaxScherzer: 从所谓的中国字幕组的综艺才真正入坑的,三四年前开 11/26 08:28
18F:→ MaxScherzer: 始逛版还没这麽多粉丝的时候,我还跟朋友聊到觉得台 11/26 08:28
19F:→ MaxScherzer: 湾的粉丝圈可能年纪偏大的关系,大多挺和气的,没想 11/26 08:29
20F:→ MaxScherzer: 到现在变成这样ww 11/26 08:29
21F:推 yashiky2010: 除了少数反串的人以外,大家都是是喜欢坂道才集合在 11/26 08:40
22F:→ yashiky2010: 这里,而且坂道没有明显的成员对立所以大家都是自己 11/26 08:40
23F:→ yashiky2010: 人,希望大家别忘了这个前题 11/26 08:40
24F:推 hakunowarudo: 我也是看综艺入坑,过来这边待久了就没再用黑称。在 11/26 08:45
25F:→ hakunowarudo: 板上的时间不多不知道以前是怎样,但是觉得现在这 11/26 08:45
26F:→ hakunowarudo: 两次吵太凶。本人支持自由主义,相信人会自我修正。 11/26 08:45
27F:→ hakunowarudo: 但是也有人觉得要立一些规则来管,我不否定要立一 11/26 08:45
28F:→ hakunowarudo: 些基本法规,但不应该把法规影响范围弄太大。黑称 11/26 08:45
29F:→ hakunowarudo: 比较少,但是管到匿称就会非常庞大。个人觉得有共 11/26 08:45
30F:→ hakunowarudo: 识的黑称可以先禁一下,匿称例如花花这些比较正向 11/26 08:45
31F:→ hakunowarudo: 的不用管。 11/26 08:45
32F:推 MaxScherzer: 楼上h大的想法相信大概是绝大多数版友的心声,但问题 11/26 08:53
33F:→ MaxScherzer: 就在於极端派的(或是反串)看法认为非官方=黑称, 11/26 08:53
34F:→ MaxScherzer: 老实说这样也不是完全没道理,毕竟正不正向还真没办 11/26 08:53
35F:→ MaxScherzer: 法定义 11/26 08:53
36F:推 MaxScherzer: 好好仔细看前後文通常都能理解发言人到底是爱称还是 11/26 08:54
37F:→ MaxScherzer: 要故意黑,所以如果真要针对这方面订版规我是赞成严 11/26 08:54
38F:→ MaxScherzer: 格一点 11/26 08:54
39F:推 nekoten: 板主辛苦了,个人浅见为饭偶像是兴趣 应是自由愉快的事情 11/26 09:01
40F:→ nekoten: 中文圈独有的绰号本来就不是什麽坏事 这是中文饭圈的文 11/26 09:01
41F:→ nekoten: 化的一环 个人认为没人有资格与理由禁止 绰号本来就是加 11/26 09:01
42F:→ nekoten: 深认同感与爱情的一种连结 除非带有客观明显恶意 因为那 11/26 09:01
43F:→ nekoten: 形同在攻击成员 11/26 09:01
44F:→ yschang: 毕业成员的部份个人觉得都应该列入,毕竟还是会有提到的 11/26 09:04
45F:→ yschang: 机会,更何况很多毕业成员都留在同事务所,共演也常出现 11/26 09:04
46F:推 sue5566: 毕业当然要列入,不然到时又要吵 11/26 09:07
47F:推 victciv: 版主辛苦了,谢谢您的用心! 11/26 09:08
48F:推 coldeden: 靠风气以及默契的方式是最好的 实际上也维持了很久 11/26 09:10
49F:推 yschang: 另外想提一下,版规定制是双方面,可以看成禁止也可以看 11/26 09:12
50F:→ yschang: 成是保障,举例有争议的老桥,若投票大多数人认为不带恶 11/26 09:12
51F:→ yschang: 意可用,後面有人质疑在有版规情况下就不该去质疑 11/26 09:12
52F:推 sue5566: 维持很久,终究不敌引战的阿,日剧版板主 11/26 09:14
53F:推 victciv: 我希望能保持相对自由的发言环境,而不是一不合部分人的 11/26 09:29
54F:→ victciv: 意,就被叫滚、滚回八卦版,这种人才是此次风波最让人反 11/26 09:29
55F:→ victciv: 感的 11/26 09:29
56F:推 ishoudar: 推楼上,引战的真的还有脸一直装乖 11/26 09:30
57F:推 sue5566: 我最反感是明知双方烧起来还是故意引战,还敢大言不惭的 11/26 09:39
58F:→ sue5566: 在那里讲话 11/26 09:39
59F:推 coldeden: 该说的我在上一篇神社都说了,没必要把火往这里带。 11/26 09:42
60F:推 coldeden: 对我个人有任何指教可以使用其他管道。 不希望因我而离 11/26 09:45
61F:→ coldeden: 题 11/26 09:45
62F:推 otis0718: 来问个可能会扩大战场的、但一直有疑虑的问题 11/26 09:47
63F:→ otis0718: 就是欅跟日向根本没什麽在吵,有点扫到台风尾的感觉 11/26 09:47
64F:→ otis0718: 那这两团部分的意见要分开归纳来决定要不要投票吗? 11/26 09:47
65F:推 divinespirit: 没争议的就不用吧 11/26 09:52
66F:→ coldeden: 规定仅在部分文章、团体执行很奇怪 既然是标准就要一致 11/26 09:56
67F:→ koriras: 欅坂与日向坂的部份我已有打算另外发文提,有人先问的话 11/26 09:57
68F:→ koriras: 那我先简单回应 11/26 09:57
69F:→ koriras: 有人来提出过去板上曾提过的话题,就是另开专板 11/26 09:59
70F:→ koriras: 这次「黑称」事件,欅坂与日向坂部份粉丝觉得很没必要 11/26 10:01
71F:→ koriras: 但在同一个板面要对管理与板规上做出区别,这种不叫标准 11/26 10:04
72F:→ koriras: 因此还是得坂道共行 11/26 10:06
73F:推 divinespirit: 禁止黑称可以共行 但什麽是黑称就不可能了吧 11/26 10:08
74F:推 yashiky2010: 历史重演应该只是时间上的问题而已,毕竟发展轨迹都 11/26 10:08
75F:→ yashiky2010: 类似 11/26 10:08
76F:→ divinespirit: 结果还是得分开订啊 11/26 10:08
77F:→ yashiky2010: 就我来看,马队跟飞机音都差不多概念,只是看不爽的 11/26 10:09
78F:→ yashiky2010: 人还没出现而已 11/26 10:09
79F:→ koriras: #1PUrLptX 这篇可以看F板当时的意见与站方对开新板相关 11/26 10:09
80F:→ divinespirit: 标准不可能一样啊 因为乃木坂的嫂子或猴莉是黑称 11/26 10:10
81F:→ koriras: 欅坂过去也有过,只是就过了 11/26 10:10
82F:→ divinespirit: 所以欅坂跟日向坂的OO也是黑称? 不可能吧 11/26 10:11
83F:→ koriras: 就像文中F板说过的那样,没人理久了自然消灭 11/26 10:11
84F:推 yashiky2010: 猴莉不算黑称,这个上面的文章已经辩证过了 11/26 10:11
85F:→ bdong: 谢谢版主 11/26 10:12
86F:推 divinespirit: 没人理的意思是 只准闹板不准劝阻? 11/26 10:12
87F:→ divinespirit: 只准有人用黑称 若有人反对就是反对者的错? 11/26 10:13
88F:推 yashiky2010: 至於为什麽有人建议不要使用,解释起来一堆,还是自 11/26 10:13
89F:→ yashiky2010: 己爬文吧 11/26 10:13
90F:→ divinespirit: 都没人反对 久了就不会再有人用黑称了? 11/26 10:13
91F:→ divinespirit: 我不这麽认为 11/26 10:13
92F:→ koriras: ??? 怎麽得出这结论的? 有人不喜欢会劝导,也不跟用 11/26 10:14
93F:推 yashiky2010: 板主的意思应该是一个巴掌拍不响,没人搭理他自然他 11/26 10:15
94F:→ yashiky2010: 也会识相不用 11/26 10:15
95F:推 coldeden: 用"真夏"的多还是用"嫂子"的多?? 11/26 10:15
96F:→ coldeden: 用"猴莉"的多还是"未央奈的"多?? 11/26 10:16
97F:→ yashiky2010: 如果有人认同他就代表这或许不是黑称,这就是F版所 11/26 10:16
98F:→ yashiky2010: 说的市场机制 11/26 10:16
99F:推 hu6111: 老实说看本板这麽久还真没遇过刻意闹板 11/26 10:16
100F:推 divinespirit: 所以 coldeden 你的意思是 11/26 10:16
101F:→ yashiky2010: 因为你的正义不代表我的正义,我的黑称也不代表你的 11/26 10:17
102F:→ yashiky2010: 黑称 11/26 10:17
103F:→ divinespirit: 因为有人反对黑称 才害你不得不故意用纱哭菈? 11/26 10:17
104F:→ hu6111: 所以板主说的时间久了就自然消灭也没错 11/26 10:17
105F:→ coldeden: "市场机制"是存在的 这是我想表达的 11/26 10:17
106F:→ yschang: 我想会有投票的意义就是明白告诉你大家认为那不是黑称可 11/26 10:19
107F:→ yschang: 用,你如果觉得是黑称是个人想法,你想要改变说服别人别 11/26 10:19
108F:→ yschang: 人就是取决你的态度跟说法能不能让人接受了 11/26 10:19
109F:推 coldeden: 类似的观点我在神社也提过 "无视"跟"简单提醒"足以 11/26 10:19
110F:推 divinespirit: 「恶意闹板」也是存在的 11/26 10:19
111F:→ divinespirit: 用「恶意闹板」来反对别人的反对 11/26 10:20
112F:→ divinespirit: 也是一种市场机制吗 11/26 10:20
113F:推 yashiky2010: 如果他说纱哭菈的时候没人理他,他会继续自讨没趣吗 11/26 10:20
114F:→ yashiky2010: ?就是因为大家反应很大所以才会把事件扩大成这样, 11/26 10:20
115F:→ yashiky2010: 当然我也不是在替他说话 11/26 10:20
116F:→ divinespirit: 算了 不该跟闹板後装受害者的人浪费时间 11/26 10:21
117F:推 hu6111: 讲真的你要是啥都不爽可以去应甄板主,大家就照你意思走 11/26 10:21
118F:→ divinespirit: 又放大绝了 11/26 10:21
119F:→ divinespirit: 我就说吧 会有人闹板 都是反对黑称者的错 11/26 10:21
120F:→ yashiky2010: 因为这样只是自贬人格,今後我看到这个ID我会记住他 11/26 10:21
121F:→ yashiky2010: 说过的话 11/26 10:21
122F:→ hu6111: 每次都只看到你在那嘴,也不是真的为本板好 11/26 10:21
123F:→ divinespirit: 来来去去还是这招 11/26 10:21
124F:→ hu6111: 讲你几句就扣人帽子 11/26 10:22
125F:→ divinespirit: 要放任就放任啊 只是我的动机不一样而已 11/26 10:22
126F:→ yashiky2010: 我只是选择在狗对我吠的时候我不吠回去而已 11/26 10:22
127F:推 nekoten: 若不是明确恶意的昵称没人有资格去禁止别人叫吧?看不爽又 11/26 10:23
128F:→ nekoten: 怎样 那人是多了不起他不爽别人就不能用喔?事情是要客观 11/26 10:23
129F:→ nekoten: 判断而不是爽不爽 就像k板文中提到阿梅都有人有意见了 11/26 10:23
130F:推 FREDER0CK: 「这篇文章的推文希望各位以个人意见为主」就是希望别 11/26 10:24
131F:→ FREDER0CK: 在这吵起来吧 11/26 10:24
132F:推 yashiky2010: 唉,其实网路讨论有时候就像平行线一样,双方价值观 11/26 10:27
133F:→ yashiky2010: 差太多,我说服不了你你也说服不了我,只是浪费时间 11/26 10:27
134F:→ yashiky2010: 而已 11/26 10:27
135F:推 a21096: 推FRED大,希望别在这边吵起来。 11/26 10:30
136F:→ a21096: 个人想法是只禁止已经出过事的浑名,其他的都会尊重。 11/26 10:30
137F:推 saul86103: 我想讨论名字的平假名翻译成中文的状况 因为有乃木恋 11/26 10:31
138F:→ saul86103: 跟台压版CD 所以名字带平假名的成员大部分是有「官方」 11/26 10:31
139F:→ saul86103: 中文的 那这些翻译是否在合理使用范围? 11/26 10:31
140F:推 divinespirit: 官方的没有争议吧 11/26 10:32
141F:→ a21096: 也希望板务提出明确的规范,让双方都能对其发表意见。 11/26 10:33
142F:推 aaa91083: 官方不行的话也太惨 虽然我觉得彩萌怪别扭的 11/26 10:33
143F:→ aaa91083: 黑称完全禁止ok(例如大头) 意义不明的也是(例如嫂子) 11/26 10:33
144F:→ aaa91083: 至於昵不昵称投票吧 都有人觉得花花不行的 11/26 10:34
145F:→ aaa91083: 其他更不用说 11/26 10:34
146F:推 divinespirit: 目前出过事的 只有猴莉跟嫂子? 11/26 10:35
147F:→ divinespirit: 那照这个安全标准 18斤不就... (误 11/26 10:35
148F:推 saul86103: 最常讨论的就是星野みなみ 虽然本来的みなみ没有特定 11/26 10:36
149F:→ saul86103: 意思 但是乃木恋使用的是星野南 所以使用这个名字应该 11/26 10:36
150F:→ saul86103: 就是正式的吧 但之前有看到这个讨论 希望有个共识 11/26 10:36
151F:→ divinespirit: 或是那个纱哭菈也... 11/26 10:36
152F:推 victciv: 满同意猫天说法的 11/26 10:37
153F:推 a21096: 我会觉得虽然遗憾,但那是讲出来的人的水准问题,这种个案 11/26 10:37
154F:→ a21096: 应该用其他板规来处理就行了 11/26 10:37
155F:推 aaa91083: 纱哭啦跟南又不一样... 11/26 10:38
156F:推 divinespirit: 我是回应a21096 11/26 10:38
157F:推 divinespirit: 理论上 投票是最实际的 11/26 10:42
158F:推 EricOu0218: 是说像设乐在工事中也常给成员取昵称,那可以用在这 11/26 10:42
159F:→ EricOu0218: 边吗,我个人觉得无伤大雅,但有人会觉得那是设乐跟 11/26 10:42
160F:→ EricOu0218: 成员熟所以可以,我们叫的话就是跟成员装熟所以不可 11/26 10:42
161F:→ EricOu0218: 以 11/26 10:42
162F:→ divinespirit: 只怕别人连投票的机会都不给你 11/26 10:42
163F:推 yashiky2010: 大头是白石麻衣提出的...所以白石麻衣是? 11/26 10:43
164F:→ divinespirit: 就像香港政府放任港警滥权残害人民 11/26 10:44
165F:→ divinespirit: 结果投票出来 亲共派不就大败了 11/26 10:44
166F:→ divinespirit: 虽然中共还是可以直接拔掉你就是了 (殴 11/26 10:46
167F:推 alan4ni: 你到底多爱政治啊 11/26 10:46
168F:推 k55623: 绰号或梗不行的话那黑石是不是也不行了 11/26 10:46
169F:推 ishoudar: 我个人想法是市场机制,pick几个多数人反感或是成员明确 11/26 10:48
170F:→ ishoudar: 表达不喜欢的黑称ban掉,例如嫂子猴莉,剩下的超过几嘘 11/26 10:48
171F:→ ishoudar: 就版规处理,要让版面具有亲近感跟不让黑称过度传播只 11/26 10:48
172F:→ ishoudar: 能折衷,除了那些讲嫂子被ban的人报复心态之外,我不觉 11/26 10:48
173F:→ ishoudar: 得花花、酱、糖会被版友嘘 11/26 10:48
174F:推 NogiReika: 辛苦了 感觉这件事是迟早要发生的 11/26 10:48
175F:推 divinespirit: 超过几嘘就板规处理 也是一种投票啊 11/26 10:49
176F:推 aaa91083: 花花会有人拿google搜寻压你 怎麽办 11/26 10:49
177F:→ divinespirit: 担心某些昵称会不会有人反对 都还太早 11/26 10:50
178F:推 ishoudar: 可能还是会有版友不舒服,但是那种可以无视掉的不舒服 11/26 10:50
179F:推 NogiReika: 到最後早失焦了吧 11/26 10:50
180F:推 saul86103: 我是认为 除了带有恶意或是与本人无关的称呼 应该不要 11/26 10:51
181F:→ saul86103: 设有太多的限制 投票希望是针对常被误用 多数人反对的 11/26 10:51
182F:→ saul86103: 称呼决定是否禁止 其他的保持开放 等到有其他不好的称 11/26 10:51
183F:→ saul86103: 呼出现是再开专案投票决定 因为如果是要列个清单规定只 11/26 10:51
184F:→ saul86103: 能用这些称呼 工程似乎有点浩大 之後新出现的正面昵称 11/26 10:51
185F:→ saul86103: (如冠番使用的)要持续加入也是需要时间 毕竟我认为 11/26 10:51
186F:→ divinespirit: 在那之前 得先确定板上有要管 有要给你投票的机会 11/26 10:51
187F:→ saul86103: 那些大多数的都反对的称呼只是少数 针对少数的处理也 11/26 10:51
188F:→ saul86103: 比较容易 不然我怕之後每周都要问说这个oo可不可以加入 11/26 10:51
189F:→ saul86103: 白名单 11/26 10:51
190F:推 NogiReika: 阿现在不就要投票了 11/26 10:52
191F:→ divinespirit: 反过来不也是有同样的问题 11/26 10:52
192F:→ divinespirit: 当然 以没有人闹板为前提的话 黑名单是比较简单的 11/26 10:53
193F:→ yschang: 我想版主已经提出後续会开放投票就不用再讨论有没有机会 11/26 10:54
194F:→ yschang: 投票,若觉得有遗漏的部份也该是之後看过项目再提出 11/26 10:54
195F:推 aaa91083: 大头的事我觉得我表达错误了 平常节目或成员聊到大头 11/26 10:55
196F:推 saul86103: 我认为是数量上的问题 黑称出现的数量跟频率比较低 也 11/26 10:55
197F:→ saul86103: 不会一直有新的产生 以禁止的方式处理程序上比较简便 11/26 10:55
198F:→ saul86103: 对大家的讨论上也不会太绑手绑脚 11/26 10:55
199F:推 ishoudar: 所以我说三个坂道那麽多成员,一个成员就不只一个昵称 11/26 10:55
200F:→ ishoudar: 黑称了,一个一个投票要投到民国几年?先Ban几个明显有 11/26 10:55
201F:→ aaa91083: 应该可以 但你总不能没事就把真夏叫大头吧 11/26 10:55
202F:→ ishoudar: 争议的,剩下的让市场来决定,文章被嘘到X1,留言被超过 11/26 10:55
203F:→ ishoudar: 十个人检举(数字都能调整,我只是抛出概念)就版规处理 11/26 10:55
204F:→ ishoudar: 。我认为这样最省事而且最能保留版上的讨论风气。 11/26 10:55
205F:推 coldeden: 文章被嘘推文被检举不完全客观 被嘘或许是党派之争 11/26 10:57
206F:→ coldeden: 推文亦同 况且检举数量只有版务自己知道 11/26 10:58
207F:推 NogiReika: 我觉得先求有订 这次很多争议就在版规让大家自律 11/26 10:58
208F:→ NogiReika: 很显然不少人无法自律就是w 11/26 10:58
209F:推 divinespirit: 这麽早就在找台阶了 不完全客观所以不准做 11/26 10:58
210F:→ NogiReika: 无论是全面只能用官方 或是部分开放 只要订出来就好 11/26 10:58
211F:→ coldeden: 提出意见是不准吗? 跳得有点快 11/26 10:59
212F:→ divinespirit: 对啊 不少人无法自律 由闹板者来质疑板规不客观 11/26 10:59
213F:推 ishoudar: 虽然我是觉得应该没有啦,但这样做还是看不惯的人应该也 11/26 10:59
214F:→ yschang: 以嘘数来决定就又回到原本主观判定了, 11/26 10:59
215F:→ ishoudar: 不会待在版上了,少数服从多数,这就是民主,也不用扯 11/26 10:59
216F:→ ishoudar: 什麽多数暴力,能讨论乃木坂的不只这个地方,不能接受 11/26 10:59
217F:→ ishoudar: 的可以移驾 11/26 10:59
218F:推 aaa91083: 你们两个怎麽又在吵了.. 11/26 10:59
219F:→ divinespirit: 就说了吧 来来去去就是滑坡这招 11/26 11:00
220F:→ yschang: i大,举例被嘘的也可以回击他被按赞的更多 11/26 11:00
221F:推 ishoudar: 市场机制不就是主观判定吗?我不买林凤营就是主观啊, 11/26 11:01
222F:→ ishoudar: 不让市场机制做决定,双方只会滑坡事情根本无法解决 11/26 11:01
223F:→ divinespirit: 根本连选项都还没有出现 11/26 11:02
224F:推 sue5566: 市场机制到时候更乱啦,只Ban那特定几个也是会有日剧版板 11/26 11:02
225F:→ divinespirit: 就要用滑坡大绝让你连投票的机会都没有 11/26 11:02
226F:→ sue5566: 主这种可以引战的 11/26 11:02
227F:→ ishoudar: 所以我说要嘘到x1 (数字能调整),如果赞比嘘多那说明 11/26 11:02
228F:→ ishoudar: 版上大多数人都能认同该文章使用的昵称 11/26 11:02
229F:→ sue5566: 唉,怎麽有个一直不在跟大家同个频率上的 11/26 11:02
230F:→ sue5566: *刻意 11/26 11:03
231F:→ divinespirit: 先求有再求好 11/26 11:03
232F:→ divinespirit: 而不是一直质疑说不完美 所以不准开始做 11/26 11:04
233F:→ yschang: i大,问题在这对版主的loading实在太大,再来到截止到哪 11/26 11:04
234F:→ yschang: 时的嘘赞数又会有另一问题 11/26 11:04
235F:推 ishoudar: 事情要双方都能接受只能折衷,我自己也不怎麽喜欢看到 11/26 11:05
236F:→ ishoudar: 黑称,但我也能理解讨论区只使用成员本名是有点死板, 11/26 11:05
237F:→ ishoudar: 所以只能让版友决定 11/26 11:05
238F:推 NogiReika: 就投 1.是否只用官方名 若否 再讨论那些吧 11/26 11:05
239F:推 divinespirit: 民主当然不是完美 但独裁更不可能 11/26 11:06
240F:→ NogiReika: 所以哪里有提到要独裁了?????? 11/26 11:07
241F:推 ishoudar: 留言被检举,版主也能裁决检举是否适当,我是不觉得正名 11/26 11:07
242F:→ ishoudar: 派使用本名被昵称派检举版主会水桶啦。 11/26 11:07
243F:推 divinespirit: 不是回你 11/26 11:07
244F:→ ishoudar: divine大你可以别再扯东扯西把话题焦点移开吗?你只是想 11/26 11:08
245F:→ ishoudar: 吵架,不想解决问题去政黑版好吗 11/26 11:08
246F:→ divinespirit: 推嘘投票不是民主吗? 那不好意思我误会了 11/26 11:08
247F:推 NogiReika: 有种东西叫做版上正式投票 一次大方向投而非针对个案 11/26 11:09
248F:推 ishoudar: 现在是在想办法解决黑称问题,不是在讨论何谓民主何谓独 11/26 11:12
249F:→ ishoudar: 裁,我不觉得把你的政治论调带进话题有助於解决问题 11/26 11:12
250F:推 sue5566: 你的频率没接上... 11/26 11:13
251F:→ sue5566: 可以针对问题讨论吗? d大 11/26 11:13
252F:→ yschang: d大,或许你觉得大家没弄懂你想表达的,但或许转换表达 11/26 11:14
253F:→ yschang: 的方式会有效果 11/26 11:14
254F:→ a12300: d大可以自己发一篇整理你重点吗? 讲一堆不知想说啥 11/26 11:30
255F:推 EddieMega: 希望以推广方式代替条例式禁止 11/26 11:44
256F:推 Syokun: 我支持直接寄信去让乃木坂成员决定,顺便把我寄过去 11/26 11:48
257F:推 alan4ni: 我支持爽喊什麽就什麽~ 11/26 11:52
258F:推 zeroyaking: 有一种是真的有攻击贬低性 有一种我看的不舒服就禁 11/26 11:55
259F:推 willywasd: 100%支持市场机制 11/26 11:55
260F:→ zeroyaking: 就像花花可能也有人会觉得絵梨花就只准这样说 11/26 11:55
261F:→ zeroyaking: 个人喜好真的顾及不完啦 11/26 11:56
262F:→ zeroyaking: 只不过连阿梅都有人不愉快...唉 偶像不是你家的 11/26 11:57
263F:→ zeroyaking: 当个人觉得不舒服时 但成员还是可以让其他人喜爱阿 11/26 11:58
264F:→ zeroyaking: 戏剧性浮夸说法:不准你说我家成员是我不爱的称呼! 11/26 11:59
265F:→ zeroyaking: 反而会想这类型同好说~清醒一点 他不是真正你的谁 11/26 12:00
266F:→ zeroyaking: 成员是让每个粉丝喜欢的 不是拿来吃醋吃味的 11/26 12:01
267F:→ zeroyaking: 那还有一种是讨厌中国字幕组说法 老实说 我很不喜欢 11/26 12:03
268F:→ zeroyaking: 中国 但字幕组真的让大家方便很多 这没法辩驳 11/26 12:03
269F:→ zeroyaking: 毕竟台湾没有翻译熟肉方便之处....版权就难搞了 11/26 12:04
270F:→ zeroyaking: 虽然自己也觉得我很假掰 但政治归政治 偶像归偶像 11/26 12:05
271F:→ zeroyaking: 平常看简体字就排斥 只有坂道综艺全吞的很开心 11/26 12:06
272F:→ zeroyaking: 现在版主徵求投票意见 希望吵架归吵架 具体选项提出来 11/26 12:08
273F:→ zeroyaking: 例如1.只准官方用法~以官网乃木恋为准 11/26 12:09
274F:→ zeroyaking: 2.只要是成员名字 一率姓氏加名 必须用日文 11/26 12:09
275F:→ zeroyaking: 像是不能用与~只能用与 渡邉理佐不能打边 11/26 12:10
276F:→ zeroyaking: 3.还要另外加さん等尊称 11/26 12:11
277F:→ zeroyaking: 4.是否能用妹姐~或是阿~或是成员名字叠字 11/26 12:12
278F:→ zeroyaking: 5.是否能用罗马拼音甚至中文空耳直翻 11/26 12:12
279F:推 ontensun: 觉得可以先禁几个明显带有人身攻击 嘲讽意义的称呼 其他 11/26 12:13
280F:→ ontensun: 有争议的称呼开一篇文章给版友推文反应 可留理由比较好 11/26 12:13
281F:→ ontensun: 说服别人 若超过一定人数则进入投票程序 11/26 12:13
282F:→ zeroyaking: 重点!!!千万不要对人严格 结果自己又爱用昵称 11/26 12:13
283F:→ zeroyaking: 楼上o大想法是有的称谓就先列入黑名单 剩下大家谈 11/26 12:14
284F:→ zeroyaking: 的意思吗 其实这样也不错 但可能有些人觉得太慢了 11/26 12:15
285F:推 alan4ni: 嘻嘻 把票投给我我来帮大家解决~ 11/26 12:15
286F:推 coldeden: 艾伦感觉会比我更吸炮火 11/26 12:17
287F:推 ontensun: 是的 慢是一定的 毕竟不觉得这是可以一次解决的事情 11/26 12:17
288F:→ ontensun: 至於明显是黑称的称呼 我觉得是类似大头 18这类的公认黑 11/26 12:19
289F:→ ontensun: 称 11/26 12:19
290F:推 allanfat3415: 先禁中国昵称 11/26 12:19
291F:推 zeroyaking: 这种大家共识甚至让成员不舒服的 当然是绝对黑名单 11/26 12:19
292F:→ zeroyaking: 没有什麽理由 至於中国昵称喔~那很可能都只准打日文 11/26 12:20
293F:推 victciv: 请问楼上的艾伦肥胖,为何要禁中国昵称@@? 11/26 12:20
294F:→ zeroyaking: 建议有想法~说出原因 不然就只是重覆回圈 11/26 12:21
295F:→ zeroyaking: 不要那种只要我不喜欢就要禁 又说不出理由 11/26 12:21
296F:→ loosnake: 请先定义哪些是中国昵称 然後中国比较早喊的台湾跟上的 11/26 12:21
297F:→ loosnake: 也一起ban掉 11/26 12:21
298F:推 MaxScherzer: div大我知道你是一片好心,但是可不可以你直接贴一篇 11/26 12:22
299F:→ MaxScherzer: 文讲明白你的看法,整个看下来就是你跳针最严重,讲 11/26 12:22
300F:→ MaxScherzer: 一讲就要扯奇怪的例子来护航我真的看不懂 11/26 12:22
301F:→ zeroyaking: 前面推文中也有说到 刚好是中文圈 怎麽闪 还是只是单 11/26 12:22
302F:→ zeroyaking: 纯讨厌中国 ~老实讲 我更讨厌 但一码归一码 11/26 12:22
303F:→ zeroyaking: 难道成员到中国开演唱会 你也会不开心吗? 11/26 12:22
304F:→ MaxScherzer: zero大的看法跟我很相近,大家都赌烂中国,但是不必 11/26 12:23
305F:→ MaxScherzer: 一竿子打翻全部中国的东西,更何况不知道多少人是靠 11/26 12:23
306F:→ MaxScherzer: 对岸热心无偿翻译才入坑的 11/26 12:23
307F:→ zeroyaking: 我举手~~是字幕组入坑~不然老实说日文不好 综艺怎麽看 11/26 12:24
308F:推 EricOu0218: 不过大头是真夏自己都会玩的梗了,真的要说黑应该也 11/26 12:24
309F:→ EricOu0218: 还好,所以标准真的很难认定,但要因为难以认定就过 11/26 12:24
310F:→ EricOu0218: 度限制的话,又觉得不符比例原则 11/26 12:24
311F:→ MaxScherzer: 不过看成员学中文跑中国活动我还真的很五味杂陈,再 11/26 12:24
312F:→ MaxScherzer: 讲下去会偏题就不说了 11/26 12:24
313F:→ yschang: 全禁中国腻称现在也有另一个问题,像高山本人觉得肘哥没 11/26 12:24
314F:→ yschang: 问题的怎禁?总不能粉丝意见还高过本人吧? 11/26 12:24
315F:→ zeroyaking: 成员学中文~~快说服自己 都是万恶营运要赚钱 11/26 12:25
316F:→ zeroyaking: 或是有个有趣的想法 把类似昵称原因写出来看看 11/26 12:26
317F:推 ontensun: 自己玩和别人玩是两件事啊 不过若多数人都认为本人都用 11/26 12:27
318F:→ ontensun: 了 粉丝用一下也无妨 我也是可接受的 11/26 12:27
319F:→ zeroyaking: 其实说出来也未尝不是好事 肘哥是笑的时候拍手肘吗 XD 11/26 12:27
320F:推 nekoten: 不然大家一起来制作MIT昵称啊 表达台湾粉丝的爱☺ 11/26 12:28
321F:→ ontensun: 据说是想事情的时候会一直磨手肘xd 11/26 12:28
322F:→ nekoten: 还是同一句话 没恶意不是攻击的昵称就没有资格跟理由禁止 11/26 12:30
323F:→ nekoten: 真的不懂凭什麽觉得可以这样管别人欸 11/26 12:30
324F:推 EricOu0218: 肘哥还算有点依据了,早期桥本的三枪跟翠迪更奇怪w 11/26 12:31
325F:推 ontensun: 三枪我记得是七单MV里桥本开了三枪 11/26 12:32
326F:推 acse123: 仆は别にどうだっていいけど ルールを従う それだけの话( 11/26 12:33
327F:→ acse123: ^-^) 11/26 12:33
328F:推 hu6111: 三枪或翠迪太莫名其妙的称呼,台湾这边也没人会用 11/26 12:33
329F:推 alan4ni: 欸欸 尊重喔 什麽叫没恶意昵称不准禁 你没看到现实风向已 11/26 12:34
330F:→ alan4ni: 经变啦 我们就是要正名禁所有昵称 11/26 12:34
331F:→ alan4ni: 这边没全名+敬语的我都记下来惹~ 11/26 12:35
332F:推 EricOu0218: 都有人想隔空水桶了,艾伦你小心点w 11/26 12:36
333F:推 a21096: 那个隔空水桶一看就是反串的吧? 11/26 12:42
334F:→ a21096: 少在那边带风向 11/26 12:42
335F:推 victciv: 非恶意、且不是攻击昵称还禁止,难道要说有更适合的版? 11/26 12:51
336F:推 zeroyaking: 说起带风向 不就不罚就不翻译带出来的吗 11/26 12:54
337F:→ zeroyaking: 想让大家接受理念用这种方式...希望投票能落幕 11/26 12:55
338F:推 Ininderrr: 推推 阿甚麽梅 戳到我笑点 11/26 12:56
339F:推 akiiyama: 原来翻译是义务(笔记一下),的确没理由禁止你们的自由, 11/26 12:56
340F:→ akiiyama: 所以“嘘”的版友的自由也没有?这应该等版主做衡量跟 11/26 12:56
341F:→ akiiyama: 投票吧, 11/26 12:57
342F:推 a21096: 我带了什麽风向,讲清楚 11/26 12:57
343F:推 aaa91083: 比起哪些称呼是可以用的 还不如限定哪些不能用 11/26 12:57
344F:推 zeroyaking: 翻译不是义务 但不用以这个恃宠而骄 不想翻就不要翻 11/26 12:57
345F:→ aaa91083: 我是这样觉得 11/26 12:57
346F:推 victciv: 老实说当初烧起来的莎哭菈,我不觉得是什麽恶意还是攻击 11/26 12:58
347F:→ zeroyaking: 当你跳出来说因为怎样我不翻了 还会说你有气魄 11/26 12:58
348F:→ zeroyaking: 拿着这个来逼大家要正名 就是那麽简单 11/26 12:58
349F:→ victciv: 飞鸟叫阿苏卡我觉得也无妨 11/26 12:58
350F:→ a21096: 谁跟你恃宠而娇,今天即便我没有翻译,也会提出自己的想法 11/26 12:58
351F:→ zeroyaking: 一个人不翻 还有其他同好会 翻的多大家说谢谢 11/26 12:59
352F:→ a21096: *骄 11/26 12:59
353F:→ zeroyaking: 但用这种方式 不是带风向? 11/26 12:59
354F:→ a21096: 你如果只是针对个人在攻击,那便是在破坏讨论品质 11/26 12:59
355F:推 aaa91083: 阿苏卡打罗马拼音会不会比较好点 要不然会有很多空耳欸 11/26 13:00
356F:→ zeroyaking: 我针对这种方式做法 你的人我是没啥兴趣 11/26 13:00
357F:→ a21096: 我什麽时候逼大家正名了?指出路线的不同就是逼吗? 11/26 13:01
358F:→ zeroyaking: 当不出来说别人带风向 本来还不想说那麽白 11/26 13:01
359F:→ zeroyaking: 如果不怎麽样 我就不怎麽样 这不是逼吗 哈哈 11/26 13:01
360F:→ zeroyaking: 请自己看您的文 如果没有具提罚则 暂停翻译 11/26 13:02
361F:推 coldeden: 我想替"纱苦菈"说两句 不是错在用"纱苦菈"是背後的动机 11/26 13:02
362F:→ zeroyaking: 这种类似情绪勒索的方式 应该看的出来 11/26 13:02
363F:→ zeroyaking: 正名这理念不是错误的 但是用这种方式 好像怪怪的 11/26 13:03
364F:推 victciv: 我想表达的是,我平常都打飞鸟,但我也不会去反对那些打 11/26 13:03
365F:→ victciv: 阿苏(斯)卡的人,这种空耳对於会日文来说的确观感不好, 11/26 13:03
366F:→ victciv: 但难道这就是要禁掉的理由? 11/26 13:03
367F:→ victciv: 有人说怕新饭会对偶像直接那样喊,但这样就是在对成员不 11/26 13:03
368F:→ victciv: 礼貌? 11/26 13:03
369F:推 a21096: 我现在是情绪勒索谁了?你吗? 11/26 13:03
370F:→ zeroyaking: 我现在是情绪勒索谁了?你吗? <这像讨论事情吗 11/26 13:04
371F:→ zeroyaking: 请用论点理由来讲 或是为您那篇做说明 谢谢 11/26 13:05
372F:推 sue5566: 你管人家要不要翻= = 11/26 13:07
373F:推 akiiyama: 恃宠而骄,好多大帽子,z大真的好厉害,平时也没常来, 11/26 13:07
374F:→ akiiyama: 现在可以到处扣帽子,有人宠才能骄喔 11/26 13:07
375F:推 zeroyaking: 楼上 您也是来讨论事情的吗~我们就那篇文来谈好吗 11/26 13:07
376F:→ sue5566: 讨论事情就可以说别人恃宠而骄喔,这算是讨论事情吗 11/26 13:08
377F:→ zeroyaking: 常来阿 没推文没发文就不算来? 至少比一年半久 11/26 13:08
378F:→ sue5566: 我建议还是针对版务,我的看法是非官方全禁,不要浪费时 11/26 13:08
379F:→ sue5566: 间什麽嘘多少才禁 11/26 13:09
380F:推 suiwe: 深绿跟深蓝都是麻烦的存在,但你永远都无法消灭它。 11/26 13:09
381F:→ zeroyaking: 我指那种做法 当然啦 护卫队要来围剿 没差 习惯了 11/26 13:09
382F:→ sue5566: 护卫队? 反对你的说法就是护卫队,那我说你是艾伦护卫队 11/26 13:10
383F:→ sue5566: 可以吗? 11/26 13:10
384F:→ sue5566: 你可以攻击别人情绪勒索,恃宠而骄,护卫队还说要讨论事 11/26 13:10
385F:→ zeroyaking: 别乱说~他乱说老婆 我也想打他 XD 11/26 13:10
386F:→ sue5566: 情? 11/26 13:10
387F:推 FREDER0CK: 「板主用实际作为承诺最基本的尊重,以具体罚则取代颜 11/26 13:11
388F:→ FREDER0CK: 色判断等双标」a大的原意怎麽看都希望能建立明确版规, 11/26 13:11
389F:→ FREDER0CK: 这个版规是怎麽罚、罚多重、罚哪些或是甚至最後规定都 11/26 13:11
390F:→ FREDER0CK: 不罚,A大都没有提到,你要说他希望可以让板主重视并 11/26 13:11
391F:→ FREDER0CK: 有所行为我可以接受,但是解读成「逼正名」就显得一厢 11/26 13:11
392F:→ FREDER0CK: 情愿了 11/26 13:11
393F:推 victciv: Z大,这次我老实说,我不觉得a大是想带风向,只是用他的 11/26 13:11
394F:→ victciv: 方式表达意见 11/26 13:11
395F:→ sue5566: 我对此事建议就是列个表单,非官方全禁 第一次警告,之後 11/26 13:11
396F:→ sue5566: 进桶 11/26 13:11
397F:→ zeroyaking: 您太晚加入战局 前面几篇已经说过了 我还要解释 累 11/26 13:11
398F:→ zeroyaking: fred大 这边只有一半啦 如果加上停止翻译呢 11/26 13:12
399F:推 akiiyama: 那篇来谈呀,a大是针对版主的处理方式跟自身状况,然後 11/26 13:12
400F:→ akiiyama: 你就可以解读成不正名不爽翻,你也是无限上纲的一把手了 11/26 13:12
401F:→ sue5566: 说过什麽? 直接攻击别人恃宠而骄可不是什麽好讨论方式, 11/26 13:12
402F:→ sue5566: 当然你也可以继续扣帽子说人是护卫队 11/26 13:12
403F:推 aaa91083: 还是可以先柔性劝导吧 直接警告好像不太好 11/26 13:13
404F:→ sue5566: 柔性劝导事实证明没用,还是日剧版版主这种刻意引战的 11/26 13:14
405F:推 FREDER0CK: 我没有说前面没有停止翻译啊,停止翻译希望的是後面我 11/26 13:14
406F:→ FREDER0CK: 贴的这段,我就请问你我贴的这段哪里解读成逼正名? 11/26 13:14
407F:推 balance2011: 你们要不要站内信?好像没什麽新想法,我建议官网名字 11/26 13:14
408F:→ balance2011: 之外全禁,最没争议啦 11/26 13:14
409F:→ sue5566: 规矩订出来,大家好有个规则能依循 11/26 13:14
410F:推 akiiyama: 反正现在讨论的是称谓的认定处理,请版主提出明确的方向 11/26 13:14
411F:→ akiiyama: ,你可以一直带到攻击发文的人也是无言,你请继续吧 11/26 13:14
412F:推 zeroyaking: 以具体罚则取代颜色判断等双标之前 11/26 13:14
413F:→ aaa91083: 可是又不是每个人都是来引战的 11/26 13:14
414F:→ zeroyaking: 对於推广这件事,既然没有共识 11/26 13:15
415F:→ zeroyaking: 就各自努力吧 11/26 13:15
416F:→ sue5566: 当然不是每个,不过引战的就是有,而且每次都要吵哪个才 11/26 13:15
417F:→ sue5566: 行,还不如直接订,不然还要看几个月? 11/26 13:15
418F:推 FREDER0CK: 我就说了,「具体罚则」是指什麽有提到吗? 11/26 13:16
419F:→ zeroyaking: 这句话有人能说明一下吗 11/26 13:16
420F:→ sue5566: 有像艾伦跟日剧版版主这种刻意引战的,之後肯定还有 11/26 13:16
421F:推 coldeden: 很不想把神社的火带到这里 但"柔性劝导"?看起来不像 11/26 13:16
422F:→ FREDER0CK: 我想大家都能理解我的意思,就不继续在K大文下面吵了 11/26 13:17
423F:→ coldeden: 我怎麽看都觉得是嘲讽跟呛声 11/26 13:17
424F:→ zeroyaking: 具体罚则取代颜色判断等双标之前<<<这句话是重点 11/26 13:17
425F:→ zeroyaking: 具体罚则<<水桶 删文? 之前<<这也请说明一下 11/26 13:18
426F:→ yschang: 柔性劝导可以达到目的当然是好,如果只能由版主来劝,那 11/26 13:18
427F:→ yschang: 不可能随时都有时间,由版友来劝,就会出现每个人对柔性 11/26 13:18
428F:→ yschang: 尺度拿捏问题 11/26 13:18
429F:→ zeroyaking: 你们要挺的先开个会讨论一下 谢谢 11/26 13:18
430F:推 sue5566: 我是不知道刻意引战的还有脸在那边讲什麽劝导 11/26 13:18
431F:推 coldeden: 又开始了 更生人没有发表意见的权利 11/26 13:19
432F:→ sue5566: 我是有水桶你吗?,你不是还好好的在这边讲吗?少装可怜 11/26 13:20
433F:→ sue5566: 了 11/26 13:20
434F:→ zeroyaking: 光单讨论这整篇推文 我们吵架归吵架还是能给意见 11/26 13:20
435F:→ zeroyaking: 但有些就是纯就情绪化发言 纯吵架的好累 11/26 13:20
436F:→ sue5566: 给意见可以,扣护卫队帽子可免了 11/26 13:21
437F:→ zeroyaking: 版主这篇文就希望大家给意见 也给点建言好吗 11/26 13:21
438F:→ zeroyaking: 你想戴就戴阿 说点有建设性的好吗 11/26 13:21
439F:→ sue5566: 护卫队也是情绪化发言,情绪勒索 恃宠而骄也是 11/26 13:21
440F:→ zeroyaking: 我有阿 但至少我会有意见阿 算了 有人看不到 11/26 13:21
441F:→ sue5566: 我前面没给意见吗? 跟你意见不同就护卫队? 11/26 13:22
442F:→ zeroyaking: 难怪现在一直跳出来~~正名派快去开个会 统一说法 11/26 13:22
443F:→ sue5566: 你看不到我前面给的意见,你可以别人不行 11/26 13:22
444F:→ zeroyaking: 等到投票才能说服别人 11/26 13:22
445F:→ sue5566: 还有我当初可不是跟正名派出来的,我当初可是支持不要硬 11/26 13:23
446F:→ sue5566: 限制,除了当初木匠几个出来引战我有出来讲话 11/26 13:23
447F:→ yschang: 我是觉得a大文情况就跟现在的问题一样,认知不同,是不是 11/26 13:23
448F:→ yschang: a大想表达的并不就是你所想的那样,个人意见 11/26 13:23
449F:推 aaa91083: 引战的话针对人就好 如果是新人还是友善提醒吧 11/26 13:23
450F:→ sue5566: 後来我才支持要就全禁不然就不要禁,没想到你扣帽子倒是 11/26 13:23
451F:→ aaa91083: 跟他讲讲缘由 我相信他也比较能接受 11/26 13:23
452F:→ sue5566: 很厉害 11/26 13:23
453F:推 FREDER0CK: 算了我就问最後一句,A大有说具体罚则不能只有一条「 11/26 13:24
454F:→ FREDER0CK: 用嫂子者水桶,其他都没关系」(举例)这样吗?动一下 11/26 13:24
455F:→ FREDER0CK: 脑子思考语意,要别人解释到这边你才理解吗? 11/26 13:24
456F:→ sue5566: 你扣完帽子再来说别人没讨论 11/26 13:24
457F:→ sue5566: 还是我前面意见不够建设性,我也觉得不要吵架阿,赶快讨 11/26 13:25
458F:→ sue5566: 论方案然後投票,什麽护卫队 恃宠而骄这都扣帽子阿 11/26 13:25
459F:推 balance2011: 站内信好吗? 11/26 13:26
460F:推 zeroyaking: 想戴就戴阿 反正前面推文也说了 用这种情绪勒索 11/26 13:27
461F:→ zeroyaking: 还有人要挺 那还有什麽好说的呢 11/26 13:27
462F:→ sue5566: 你在说谁大家很清楚啦,跟那种骂人说没指名道姓的有何不 11/26 13:27
463F:→ sue5566: 同 11/26 13:27
464F:→ zeroyaking: 如果不是有人挺 这招怎麽会引起现在这几天风波 11/26 13:27
465F:→ zeroyaking: 老话 谁出声就说谁 你想跳出来戴 没话说 11/26 13:28
466F:→ zeroyaking: fr大 我前面推文的看有没有人要说明 还是他们要开会 11/26 13:29
467F:→ zeroyaking: 另外ys大 我了解您的意思 但就像您说的认知不同 11/26 13:30
468F:→ zeroyaking: 那篇文看完 我的认知就是要逼 版主快点投票啦~~~ 11/26 13:31
469F:推 ishoudar: 结果要给个人建议的文下面又开始战,你们在说的跟版主 11/26 13:31
470F:→ ishoudar: 希望讨论的东西有关吗?alan点个火人就跑掉不就是想看你 11/26 13:31
471F:→ ishoudar: 们吵架,啊zero别人不想继续翻译你也有意见?这是不是 11/26 13:31
472F:→ ishoudar: 引战?有更好的意见就提出来,别把讨论文搅成一团屎 11/26 13:31
473F:推 zeroyaking: 提了阿 上面那一排有 觉得不想翻译的部分也没人回 11/26 13:33
476F:→ zeroyaking: 缴成一团屎的源头不就某人说别人带风向 11/26 13:36
477F:→ zeroyaking: 说隔空水桶是反串带风向~~~~ 11/26 13:37
478F:推 sue5566: 搅成一团屎明显又是那个艾伦兄吧 11/26 13:37
479F:→ zeroyaking: 艾伦本来就是乱的阿 XD 所以我们都有回他到八卦发文阿 11/26 13:38
480F:→ sue5566: 话说谁说要隔空水桶的,我闻香一下 11/26 13:38
481F:→ sue5566: 我觉得他下面那位配合他好几次了,看起来也是一样 11/26 13:39
482F:→ zeroyaking: 上面有 前面几篇有 11/26 13:39
483F:→ zeroyaking: 我觉得他下面那位配合他好几次了 <<我都骂艾伦居多 11/26 13:40
484F:→ sue5566: 我看那几个说隔空水桶的,明显是在嘲讽正名派的,有没有 11/26 13:40
485F:→ sue5566: 正名派说要隔空水桶谁的 11/26 13:40
486F:→ zeroyaking: 看起来也是一样 <<<戴跟引战??? 希望不是 11/26 13:41
487F:→ panbanana: 我还是觉得,昵称全禁比较好,谁知道在某些人的认知上是 11/26 13:41
488F:→ panbanana: 黑称 11/26 13:41
489F:→ panbanana: 版众又不是他们肚里的蛔虫 11/26 13:41
490F:推 ishoudar: 说要隔空水桶的就是在反串啊,你该不会看不出来吧?举隔 11/26 13:42
491F:→ ishoudar: 空水桶然後抹这是正名方的诉求不是带风向什麽是带风向? 11/26 13:42
492F:→ ishoudar: 这跟a大觉得版上风气不符他期待所以决定停止在版上翻译 11/26 13:42
493F:→ ishoudar: 文章是一样的吗,你告诉我?到底谁在引战,你再说一次? 11/26 13:42
494F:→ zeroyaking: 现在还有没有人要提做法或选项阿 楼上PAN大单纯的说法 11/26 13:42
495F:推 sue5566: 当然不是阿,这跟恃宠而骄一样是形容词啦,不用紧张 11/26 13:42
496F:→ zeroyaking: 好像看过很多次了 有做法就能跳过这阶段 11/26 13:42
497F:→ zeroyaking: 你告诉我?到底谁在引战,你再说一次? <<这不是呛 是 11/26 13:43
498F:→ zeroyaking: 凶 如果变成是我说的就变呛了 11/26 13:43
499F:→ sue5566: 我是建议要就全禁啦,不然每次都可以看到XX为什麽可以 11/26 13:43
500F:→ zeroyaking: is大 我上面有问 具体罚则跟那个之前 我就觉得一样 11/26 13:44
501F:→ sue5566: 你说的叫给建议阿,别人叫护卫队 11/26 13:44
502F:→ zeroyaking: 护卫队还没指谁就生气跳出来戴 那才有趣 11/26 13:46
503F:推 sue5566: 敢讲不敢承认,说要讨论事情,结果不是情绪勒索 恃宠而骄 11/26 13:48
504F:→ sue5566: 就是护卫队,你这叫讨论事情,管你讲的是谁 11/26 13:48
505F:推 MaxScherzer: 明明前面斗理性讨论,zero你直接点翻译的a大出来战 11/26 13:49
506F:→ MaxScherzer: 很明显就你在引战啊 11/26 13:49
507F:推 aq200aq: 辛苦了 11/26 13:51
508F:推 zeroyaking: 恩~那说别人带风向算不算引战呢? 11/26 13:52
509F:推 aaa91083: 昵称不需要全禁吧 像一美 花花 这种平时根本不会吵起来 11/26 13:52
510F:→ zeroyaking: 开了第一枪 跟火力较大的第二枪 dochi~~ 11/26 13:53
511F:→ aaa91083: 禁特定几个比较有争议的不就好了 11/26 13:53
512F:推 FREDER0CK: 连薛蛇都要抓你引战了wwww 11/26 13:53
513F:→ zeroyaking: 对阿~说引战 那酸人带风向算吗~如果没那一枪 谁里他 11/26 13:54
514F:→ zeroyaking: 那一枪之前有吵吗~没阿 就很正常讨论阿 11/26 13:55
515F:推 sue5566: 其实去看说要隔空水桶的人立场也明显不是支持正名的,他 11/26 13:56
516F:→ sue5566: 突然说都有人要隔空水桶,有两种可能1 他真的以为有人要 11/26 13:56
517F:→ sue5566: 隔空水桶 2 他只是想酸别人,你觉得哪种 11/26 13:56
518F:→ sue5566: 而且引战也是艾伦开始 11/26 13:57
519F:推 zeroyaking: 我没有要帮艾伦辩护 但他下一楼是调侃 有人又要跳出来 11/26 13:58
520F:推 sue5566: 那就是引战阿 11/26 13:59
521F:→ zeroyaking: 谁有权力隔空水桶~又指责别人带风向? 11/26 13:59
522F:→ zeroyaking: ok~那艾伦引战 下一楼引战~那在下一楼说人带风向 11/26 13:59
523F:→ zeroyaking: 算不算引战~在下一个就是我 我吵架我掌嘴 11/26 14:00
524F:推 MaxScherzer: 这篇是k版想要大家发表一些个人看法,要讲别的自己开 11/26 14:00
525F:→ MaxScherzer: 一篇啦 11/26 14:00
526F:→ sue5566: 所以看来不是所谓的从带风向开始的吧,把明知道不是建议 11/26 14:00
527F:→ sue5566: 的言论拿出来讲,这不是所谓的带风向行为吗? 11/26 14:00
528F:→ zeroyaking: 把单纯闲聊反串~说人带风向~原来不是引战 <笔记> 11/26 14:01
529F:→ zeroyaking: 好啦~我退一万步 其实原本a大的用意是好的 他没有逼 11/26 14:02
530F:→ zeroyaking: 他不是因为板上风气不合他的意思而不翻译 这样立场正 11/26 14:02
531F:推 sue5566: 那反串言论是不是引战,你大大有什麽意见吗? 11/26 14:02
532F:→ zeroyaking: 确吗 11/26 14:02
533F:推 aaa91083: 讲真的 讨论未来比较重要啦 在去翻旧帐根本没完没了 11/26 14:03
534F:→ zeroyaking: 不敢有了 你看1.2.3.4 哇 好多人说不是 这就不是喔 11/26 14:03
535F:推 panbanana: z大这麽会吵哦。 11/26 14:03
536F:→ panbanana: 你直接当版主好了,看你多会 11/26 14:03
537F:→ zeroyaking: 好就没看到大绝招了 刚刚问你说要禁 那理由呢 11/26 14:04
538F:推 balance2011: 这篇推文又半残了 11/26 14:04
539F:→ zeroyaking: 是您不喜欢昵称 还是有啥做法说法 您说看看 大家交流 11/26 14:04
540F:推 MaxScherzer: 前面明明就挺理性讨论的,唉 11/26 14:07
541F:推 sue5566: 所以是不是? 是不是那两句引战开始的,然後才有人说不要 11/26 14:07
542F:→ sue5566: 带风向,你老兄再连串攻击恃宠而骄 护卫队? 11/26 14:07
543F:推 alan4ni: 我没兴趣看着麽多楼啦 但我也觉得有人藉不翻译这名在那 11/26 14:07
544F:→ alan4ni: 边吵正名欸 11/26 14:07
545F:→ alan4ni: 你不翻译是你的事 这跟正名有什麽关系 打的落落长凸显你 11/26 14:08
546F:→ alan4ni: 的贡献? 11/26 14:08
547F:推 zeroyaking: 艾伦 少说几句啦 等等又被说引战 11/26 14:08
548F:→ sue5566: 他们两个明显引战,你自己也清楚,说他们带风向看来也没 11/26 14:08
549F:→ sue5566: 错,你看法如何 11/26 14:08
550F:→ alan4ni: 不要假道学了喇 直接扯正名问题就好 别在那装有的没的 11/26 14:09
551F:→ zeroyaking: 我没觉得引战喔 我只觉得开风向的人说别人带风向 11/26 14:10
552F:→ zeroyaking: 然後说现在没具体罚则之前不翻译...简单明了 11/26 14:10
553F:→ alan4ni: 我是带风向啊 但我就是带不想正名的风向 你自己爱正名你 11/26 14:10
554F:→ alan4ni: 家的事 11/26 14:10
555F:推 sue5566: ok~那艾伦引战 下一楼引战~那在下一楼说人带风向 11/26 14:11
556F:→ sue5566: 自己才刚讲完 11/26 14:11
557F:→ zeroyaking: 艾伦那段是消遣 下面是调侃 下面说人带风向刮起大风 11/26 14:11
558F:→ alan4ni: 讲了这麽多 板主现在有空缺 出来选呀 正好推正名 11/26 14:11
559F:→ sue5566: 还是你这句不算话,或是有什麽深意 11/26 14:11
560F:→ zeroyaking: 因为人多势众 我当然先牺牲艾伦引战 不然你又说我挺他 11/26 14:11
561F:→ sue5566: 那就是引战阿,讨论办法消遣什麽 11/26 14:12
562F:→ zeroyaking: 就说1.2.3.4好多人说艾伦引战 先顺着你们意咩 11/26 14:12
563F:→ sue5566: 所以照你所说的一开始是哪,不就是所谓(消遣)开始的吗 11/26 14:12
564F:→ sue5566: 顺着谁的意,不用这麽贴心啦,你觉得那些消遣不是引战? 11/26 14:13
565F:→ zeroyaking: 那我骂艾伦 艾伦 你这样消遣 你知道正名派不开心吗 11/26 14:13
566F:推 alan4ni: 哎啊 别扯什麽引战了 扯这麽多有个用? 11/26 14:13
567F:→ zeroyaking: 顺你的意又说不贴心 真的很难搞耶 11/26 14:14
568F:→ sue5566: 问题根源在哪? 前面都没事,有人要嘲讽这不就是引战吗? 11/26 14:14
569F:→ zeroyaking: 人家消遣 有人不开心说带风向 我看到一开始带风向 11/26 14:14
570F:→ zeroyaking: 的说人带风向 就是那麽简单 11/26 14:15
571F:→ FREDER0CK: 奇怪了 艾伦跟Z是不是看不懂中文,A大的原文我不是解 11/26 14:15
572F:→ FREDER0CK: 释过一次了吗,吵半天吵一个自己理解错误的东西爽在哪 11/26 14:15
573F:→ zeroyaking: 因为我笨阿 您解释的我看不懂阿 11/26 14:15
574F:→ zeroyaking: 不是您太高深 就是我中文真的差 对不起 我给您跪了 11/26 14:15
575F:→ sue5566: 针对问题回答好吗? 你一开始可是辩是带风向那句开始引战 11/26 14:15
576F:→ sue5566: 的 11/26 14:15
577F:→ zeroyaking: 好啦好啦 反正a大都不是引战 都是跟他不同意见的引战 11/26 14:16
578F:→ zeroyaking: 你们不是护卫队 我在卖帽子的 专给别人扣 11/26 14:16
579F:→ sue5566: 那问题我们追溯回去,前面好好讨论都没问题,谁先开嘲讽 11/26 14:16
580F:→ sue5566: 的,後面带风向讲的有不对吗? 这可以z大好好思考啦 11/26 14:16
581F:推 alan4ni: 引战如何? 正名派一堆奇葩观点我也觉得引战啊 11/26 14:16
582F:推 panbanana: 本来全禁就比较好阿, 11/26 14:17
583F:→ zeroyaking: 如果这样吸收仇恨值 你们同意 那都是我不好 11/26 14:17
584F:→ panbanana: 谁知道那些可以用那些不能用 11/26 14:17
585F:→ panbanana: 也不用去酸护卫队 11/26 14:17
586F:→ panbanana: z大这麽会讲,你就去选版主呀 11/26 14:17
587F:→ panbanana: 这哪是什麽大绝 11/26 14:17
588F:→ sue5566: 你承认引战好啊,你都自己承认了,z大也看到了 11/26 14:17
589F:→ alan4ni: 一开始正名怎麽发生的 就是有人喊撒哭喇下面有人崩溃狂骂 11/26 14:17
590F:→ alan4ni: 这难道不是引战? 11/26 14:17
591F:→ zeroyaking: 别人戳就是正义之师 其他意见没人挺就要吃 11/26 14:17
592F:→ alan4ni: 我才屌什麽引战不引战勒 具体作为拿出来别扯有的没的 11/26 14:18
593F:→ sue5566: 吸什麽仇恨值,就你连环炮,别人问题干嘛攻击,你就前面 11/26 14:18
594F:→ sue5566: 他引战,结果回去看问题根源是艾伦 11/26 14:18
595F:→ sue5566: 还要在吵日剧版主那个问题,他自己都承认引战了 11/26 14:19
596F:→ zeroyaking: 你觉得是艾伦就是艾伦 但我心中永远是A大带出风想 11/26 14:19
597F:→ zeroyaking: 向 日剧版版主有说引战原因 不过有些人不想听 11/26 14:19
598F:→ sue5566: 这有什麽好辩解的,有引战的就会吵起来,第一个开始的问 11/26 14:19
599F:→ sue5566: 题最大 11/26 14:19
600F:→ alan4ni: 拎北选上板主也才不会屌你们的正名勒 11/26 14:19
601F:→ zeroyaking: 他的行为是错的 但是动机不重要 所以不能说真话 11/26 14:20
602F:→ sue5566: 不管他如何解释,很确定那篇就是他先开头,而且他承认他 11/26 14:20
603F:→ sue5566: 引战 11/26 14:20
604F:→ alan4ni: 我就是要无为而治 你们要吵开篇神社让你吵~ 11/26 14:20
605F:→ sue5566: 那就支持艾伦出来选版主罗 11/26 14:21
606F:→ zeroyaking: 反正sue大那麽守规矩 那麽不爱引战 学p大的 选版主 11/26 14:21
607F:→ zeroyaking: 为什麽不能支持艾伦选版主? 这才是有趣的 11/26 14:21
608F:→ zeroyaking: 现在又要开新战场到选版主了喔 11/26 14:21
609F:→ alan4ni: 嘻嘻 我真搞不懂我那句话让你觉得引战~ 我自认日剧版板主 11/26 14:21
610F:→ alan4ni: 哪句也还好就你们最敏感? 11/26 14:21
611F:→ sue5566: 谁说不能支持他选版主的,我说支持阿 11/26 14:22
612F:→ zeroyaking: 还是您觉得艾伦不好 等等又要开帽子店了 11/26 14:22
613F:→ sue5566: 我认为不管哪派立场都好,愿意出来竞选 给政见都是好事 11/26 14:22
614F:→ zeroyaking: 那就出来选吧 我前面推文讨论的~如果板规不喜欢 11/26 14:22
615F:→ sue5566: 所以我上面也说了,支持艾伦出来选版主,多家争鸣才好 11/26 14:23
616F:→ zeroyaking: 下一任版主决定下一任的风向 支持自己的理念 冻蒜! 11/26 14:23
617F:推 alan4ni: 希望多点人出来选 我怕没对手~ 11/26 14:27
618F:→ alan4ni: 我这麽红没对手会很寂寞的 11/26 14:28
619F:推 zeroyaking: 我比较怕不是大好就是大坏......XD\ 11/26 14:28
620F:→ zeroyaking: 因为你红到上次水桶大家都在念 11/26 14:29
621F:推 coldeden: 通常这种比较"活泼"的 上去都会乖乖的 11/26 14:29
622F:→ coldeden: 但是艾伦出来我不会 因为你的幻想文太没哏 11/26 14:29
623F:→ coldeden: \投 11/26 14:30
624F:→ zeroyaking: 说到这 cold大前两个月也水桶我 轮到你了不小心剧透 11/26 14:30
625F:→ zeroyaking: 一小句 跟着前一个推文顺下来说 哭哭 11/26 14:30
626F:→ sue5566: 日剧版版主讲的没错XDD 当初八卦跟NBA有几个被认为是乱源 11/26 14:31
627F:→ sue5566: 的上版主都比较乖,後来有人乾脆觉得解决他们推出来当版 11/26 14:31
628F:→ sue5566: 主比水桶有用 11/26 14:31
629F:→ coldeden: 你上面也一起下去了... 公事公办 11/26 14:31
630F:→ sue5566: 不过也是有那种上去就乱搞的,所以还是看平常行为比较让 11/26 14:31
631F:→ sue5566: 人放心(茶 11/26 14:31
632F:→ zeroyaking: 我ptt第一次被桶就是日剧版......... 11/26 14:32
633F:→ zeroyaking: 糟糕~我开始期待专版版主到八挂版发文然後被骂的画面 11/26 14:34
634F:推 ctmt: 觉得负面表列比较好 11/26 14:44
635F:推 ewayne: 所以现在是有讨论出什麽可以当选项的意 11/26 16:14
636F:→ ewayne: 见了吗? 11/26 16:14
637F:推 ishoudar: 建议爬文,推文前半有蛮多人都有表达建议 11/26 16:21
638F:→ sue5566: 前面都是,可以从一楼看起,後面就是吵架而已 11/26 16:23
639F:→ sue5566: 差不多到300初前都很正常 11/26 16:23
640F:推 ewayne: 不管是滑坡还是情绪勒索还是来闹板啥的,好歹大家先讨论出 11/26 16:27
641F:→ ewayne: 几个能满足那些装熟魔人,那些觉得发文用昵称表示亲密很爽 11/26 16:27
642F:→ ewayne: 的人的选项吧!请问现在大家是在等投票开出来之後先再把投 11/26 16:27
643F:→ ewayne: 票选项拿出来战一波吗?与其过几天还是在那战那些称呼模式 11/26 16:27
644F:→ ewayne: 可以放入选项,那些不行,那些称呼用了就要被公干的,那为 11/26 16:27
645F:→ ewayne: 什麽不现在就吵个出可用的结果咧? 11/26 16:27
646F:推 sue5566: 阿这篇不就跟前一篇不就在讲这个,你不会爬文吗 11/26 16:29
647F:推 FREDER0CK: 除了几个来闹的其实不少人给意见了啊 11/26 16:30
648F:→ sue5566: 300楼前除了一个一直讲政治的,意见都可以参考,要双方都 11/26 16:32
649F:→ sue5566: 能接受是不可能的,最後还是要投票,不然还会吵成这样? 11/26 16:32
650F:推 ewayne: sue5566,你怎麽在那个板都一样啊…还要继续吵吗?现在到 11/26 16:40
651F:→ ewayne: 底是有什麽选项?官方名称到底是指什麽?是只有日文还是只 11/26 16:40
652F:→ ewayne: 有中文?还是并行?在我看来这几篇也就起个头,没包含到可 11/26 16:40
653F:→ ewayne: 能发生情形啊! 11/26 16:40
654F:推 alan4ni: 忘记姓名的请跟我来~ 11/26 16:42
655F:推 sue5566: 哪个版? 我前面几篇有讲你可以爬文 11/26 16:43
656F:→ sue5566: 不爬文一直问有什麽选项= = 11/26 16:44
657F:→ ewayne: 所以我就说要就现在出来战可能的选项,不要等到投票才又出 11/26 16:46
658F:→ ewayne: 来战版主列出的选项。既然两边不可能磨合,那能不能找出个 11/26 16:46
659F:→ ewayne: 最低容忍值?能让正名魔人不会发作,也能满足装熟魔人? 11/26 16:46
660F:推 alan4ni: 那我提一个选项 以後谁喊老婆的水桶10年 这代表她不尊重 11/26 16:52
661F:→ alan4ni: 成员只有性幻想 谁喊女儿妹妹的代表她是鬼父新北来的 11/26 16:52
662F:→ alan4ni: 一样都水桶10年 11/26 16:52
663F:推 Jmayu: 就因为几个人不喜欢就要被禁 那些人份量是特别大是不是 11/26 17:00
664F:推 sue5566: 别担心,是不是只有某几个声音不喜欢声音比较大,投票出 11/26 17:01
665F:→ sue5566: 来就知道了,少数服从多数 11/26 17:01
666F:→ sue5566: 票票等值的 11/26 17:01
667F:→ yschang: 现在也不知道版主会列出哪些,现在讨论哪些应该上面结果 11/26 17:16
668F:→ yschang: 发现要求的选项原本就有不是很奇怪吗?如果担心有遗漏的 11/26 17:16
669F:→ yschang: 可以在这篇提出给版主参考,我想这应该也是版主开这篇文 11/26 17:16
670F:→ yschang: 的用意之一 11/26 17:16
671F:推 james7557: 其实我一直觉得上一篇神社大战的起头是「纯嘘老桥」 11/26 17:35
672F:→ james7557: cold大只是看不惯提醒的口气太差,被钓出来 11/26 17:36
673F:推 alan4ni: 楼上你戳破正名派的泡泡惹 11/26 17:36
674F:→ james7557: 是故意针对纠正的板友,不是故意闹板或引战 11/26 17:36
675F:→ james7557: 当然做法是不恰当 但其实他也很快认错了 才会被抓到 11/26 17:37
676F:→ james7557: 话柄说「他自己都承认了」然後被辗在第上打 11/26 17:37
677F:→ james7557: 我是觉得鞭这麽多篇还有人说他没资格讲话是有点过了 11/26 17:38
678F:推 victciv: 老桥到底哪里恶意?还是具攻击性? 11/26 17:43
679F:推 alan4ni: 没事在那边找架吵 在那边气pupu 11/26 17:45
680F:推 coldeden: 不用帮我说话辣 等等被牵连... 11/26 17:50
681F:→ ewayne: 能当选项的大方向也就那些...现在看来是只有能满足正名魔 11/26 17:58
682F:→ ewayne: 人,没有能让正名魔人不发作又让装熟魔人可以生存的选项阿 11/26 17:59
683F:→ ewayne: sue5566你前面是有提到出自冠番的就可以用,那我前面也回 11/26 18:00
684F:→ ewayne: 你了,现在就有极端正名魔人要战阿...「山本山」就出自冠 11/26 18:01
685F:→ ewayne: 番,还是有人在呛「不要评论成员身材」阿 11/26 18:02
686F:推 raywoor: 这的是很优秀 闹到走到这一步... 11/26 18:03
687F:推 sue5566: 你怎麽会觉得有选项可以两方不战的? 有的话这麽多篇开假 11/26 18:04
688F:→ sue5566: 的? 11/26 18:04
689F:→ sue5566: 你说的那个也是选项,比如不爽的可以提禁止有关身材的昵 11/26 18:04
690F:→ sue5566: 称 11/26 18:04
691F:→ ewayne: 碰上这种假道学的正名魔人,就算投票通过「山本山」是可以 11/26 18:04
692F:→ ewayne: 可用的,也难保未来就不会有人又跑出来呛这称呼 11/26 18:05
693F:→ sue5566: 投票通过还嘴炮就输不起阿 11/26 18:05
694F:推 zeroyaking: 就怕投票结果又有意见<<<先打预防针 不要说我滑坡 11/26 18:06
695F:→ sue5566: 而且没有版规是可以让所有人满意的,比如棒球版只要无端 11/26 18:06
696F:→ sue5566: 指涉假球就永桶,国际赛流刺网每次都马一群 11/26 18:06
697F:→ sue5566: 跑去申诉 11/26 18:07
698F:推 victciv: 当初老桥战起来时我也很问号,然後F板当初还被其他正名派 11/26 18:07
699F:→ victciv: 嘲讽== 11/26 18:07
700F:推 alan4ni: 呵呵 归根究柢乱源是谁不是很明显了 11/26 18:12
701F:推 sue5566: 你不也是吗? 11/26 18:12
702F:推 coldeden: 艾伦真不是 我觉得艾伦是开心果... 大家不会跟他认真 11/26 18:13
703F:推 victciv: 其实艾伦当初有出来坦板主==当然他现在蓄意闹板不可取啦 11/26 18:14
704F:→ sue5566: 其实老子辈 阿字辈我都不反对,但如果老不行,就有版友说 11/26 18:14
705F:→ sue5566: 妹妹 姐姐为什麽可以,所以我才说以官方为准,至於标准上 11/26 18:14
706F:→ sue5566: 面e大提到山本山我个人觉得没问题,如果有部份版友认为有 11/26 18:14
707F:→ sue5566: 关身材部份不应该有,那可以另外投 11/26 18:14
708F:→ sue5566: 闹版不是乱源, 是开心果,恩 11/26 18:15
709F:推 coldeden: 就不觉得他有闹起来 只觉得噗哧w 11/26 18:18
710F:推 switch: 只要有人不喜欢某个昵称就要办投票,板主也太累了吧。 11/26 18:21
711F:→ zeroyaking: 也觉得艾伦要正名跟隔空水桶是开玩笑 直到带风向那句 11/26 18:22
712F:→ sue5566: 我个人是无法把一个文写把成员当母x当开心果啦,尽管那是 11/26 18:23
713F:→ sue5566: 别版的事,仍会影响我个人对他的评价,那他是闹版还是开 11/26 18:23
714F:→ sue5566: 心果每个人评价不同 11/26 18:23
715F:→ zeroyaking: 就又把风吹起来了 11/26 18:23
716F:→ zeroyaking: 又要扯八卦版了 昏倒... 11/26 18:23
717F:→ sue5566: 那个就嘲讽正名派,那个就叫引战,日剧版版主至少有胆承 11/26 18:23
718F:→ sue5566: 认 11/26 18:24
719F:推 alan4ni: 搞到两个板主走人 有些人还躲在圈圈自慰说没事没事辛苦惹 11/26 18:24
720F:→ alan4ni: ...哈哈到底是谁让板主辛苦的~ 11/26 18:24
721F:→ zeroyaking: 果然艾伦没有被隔空水桶 也有被隔空杜兰 11/26 18:24
722F:→ zeroyaking: 还好我有胆承认想什麽~呼~也有装龟孙子 11/26 18:25
723F:推 coldeden: 八卦版的艾伦我不予置评 我说的都是这里的 11/26 18:25
724F:→ sue5566: z尻 爱瑞克鱼 蓝鸟40还不是到哪都被唾弃XDD 只能说很多版 11/26 18:31
725F:→ sue5566: 友们都很友善,说母x大家都能说这版没讲没事儿 11/26 18:31
726F:→ sue5566: 这证明这些版友们比较有容乃大,我个人心眼比较小,请多 11/26 18:33
727F:→ sue5566: 包含 11/26 18:33
728F:→ ewayne: 正名魔人中就有人主张「你可以用我可以嘘」阿,碰上这种情 11/26 18:59
729F:→ ewayne: 行,不来每个称呼都投一下,要怎麽解决?他们既然都敢呛「 11/26 19:00
730F:→ ewayne: 你可以用我可以嘘」,要搞成这样,就算有板规,不过就是换 11/26 19:01
731F:→ ewayne: 成呛板规而已。嘛,呛板规是ptt每个大板的传统艺了,如果 11/26 19:02
732F:→ ewayne: 本板未来出现呛板规的情形,那就只好恭喜阪道了~ 11/26 19:02
733F:推 victciv: 坂* 11/26 19:09
734F:→ yschang: 投票方式有多种可能性,若多数的腻称大家都觉得没问题不 11/26 19:11
735F:→ yschang: 禁,代表可使用的腻称很广,投票也有大方向性跟细部份的 11/26 19:11
736F:→ yschang: 投法,只能等版主提出方案後才能做进一步讨论 11/26 19:11
737F:→ ewayne: 哎呀,我道歉,选错字了...是坂道啦~ 11/26 19:13
738F:→ ewayne: 我倒是希望现在讨论投票的细节让K板主参考,不要让那些有 11/26 19:15
739F:→ ewayne: 心人到时候又吵K板主列出的选项 11/26 19:15
740F:推 zeroyaking: e大 我前面有列举 11/26 19:31
743F:→ zeroyaking: 看大家还有没有不错的选项 甚至如果对板规不服故意乱 11/26 19:35
744F:→ zeroyaking: 嘘或是恶言调侃攻奸的处理方式 11/26 19:35
745F:→ zeroyaking: 有意见很好~但提出意见後请说明原因 如果只是就是这 11/26 19:36
746F:→ zeroyaking: 处理而不解释 那又回到最前面的进度了 11/26 19:37
747F:→ zeroyaking: 例如 不喜欢中国昵称 可以分享如何不行跟怎麽做更好 11/26 19:37
748F:→ zeroyaking: 而不是禁一禁啦 那版友有不同意见 例如连官方或冠番 11/26 19:38
749F:→ zeroyaking: 都承认或是用过 那是否能使用等等的 又或是投票 11/26 19:38
750F:→ zeroyaking: 就是不行使用除了本名外的任何说法 分想原因後 让不同 11/26 19:39
751F:→ zeroyaking: 意见的人发言 之後再来投票 前面推文若让人觉得挑衅 11/26 19:40
752F:→ zeroyaking: 那是我语气不好 但也希望讨论到後面 滑坡等等也不要再 11/26 19:40
753F:→ zeroyaking: 提 其他版事务也放着 大家都要从无限回圈走出来吧 11/26 19:41
754F:推 ishoudar: ew大,现在是因为没版规,基於最基本的言论自由,我认 11/26 20:00
755F:→ ishoudar: 为看不惯就能嘘,这也是f版的立场,请问哪里有问题?假 11/26 20:00
756F:→ ishoudar: 设已经有版规,那当然照版规走,试问要如何呛版规? 11/26 20:00
757F:推 ishoudar: 我再重复一次我的建议,先把几个最有争议的黑称ban掉, 11/26 20:34
758F:→ ishoudar: 例如:猴莉、嫂子,剩下的就交由版友决定,文章被嘘到X1 11/26 20:34
759F:→ ishoudar: ,同一则留言被超过10个版友检举(数字或是细节可以更 11/26 20:34
760F:→ ishoudar: 改,我只是提出一个概念,重点在於市场机制)就依照版规 11/26 20:34
761F:→ ishoudar: 处理,省得一个昵称一个昵称投票,关於昵称可以这麽处理 11/26 20:34
762F:→ ishoudar: 。至於讨论成员身材又或是喜欢说我老婆妹妹姐姐的,可以 11/26 20:34
763F:→ ishoudar: 办一个投票决定以上言论是否要列入管制。版主可以裁定 11/26 20:34
764F:→ ishoudar: 检举内容,免得流於正名方与昵称方的意气之争。 11/26 20:34
765F:→ ewayne: 所以,什麽叫「看不惯」?上周的置底文不就已经展现了「看 11/26 20:49
766F:→ ewayne: 不惯」的人的态度-直接用呛的,像是用那些称呼的板友都该 11/26 20:50
767F:→ ewayne: 死一样,还有人要加码到什麽成员本人感觉的,要玩这种「看 11/26 20:51
768F:→ ewayne: 不惯」的人,难道有板规就会「看得惯」板规? 11/26 20:51
769F:→ yschang: ew大,前面在吵时大家的口气如何这是既定事实,但後面版 11/26 20:57
770F:→ yschang: 规定制後会发生怎样的状况只能说是可能性,并不能就直接 11/26 20:57
771F:→ yschang: 说一定是这样,再者,後面有意见如果偏情绪发言,自然是 11/26 20:57
772F:→ yschang: 按照版规版主判定是否闹场处份 11/26 20:57
773F:推 ishoudar: 1.看不惯就是我觉得你使用的黑称我不行,这就叫看不惯。 11/26 21:05
774F:→ ishoudar: (我没有想到我还要解释看不惯的意思。) 11/26 21:05
775F:→ ishoudar: 2. 前几天的神社除了纯嘘老桥之外都是在嘘故意引战,对 11/26 21:05
776F:→ ishoudar: 於故意引战语气你觉得会好到哪里去?话说回来我也不觉得 11/26 21:05
777F:→ ishoudar: 纯嘘xx很呛,最多只能说不友善。 11/26 21:05
778F:→ ishoudar: 3.经由大家意见以及投票定下来的东西才叫版规,假设版规 11/26 21:05
779F:→ ishoudar: 规定嘘昵称要被桶,然後大家都接受的话,那我要马就是 11/26 21:05
780F:→ ishoudar: 不嘘昵称,要马就是嘘了然後被桶,就这麽简单啊。没确定 11/26 21:05
781F:→ ishoudar: 下来的东西都不是版规,谁都能有意见,确定下来了就是 11/26 21:05
782F:→ ishoudar: 照走,不然呢? 11/26 21:05
783F:推 balance2011: 老桥并没有纯嘘,有些人嘘又呛吧 11/26 21:07
784F:→ lofo: 只希望欅坂跟日向可以不用淌这场浑水,要求一版两制 11/26 21:07
785F:→ balance2011: 楼上+1,但K板有说明过,应该很难 11/26 21:08
786F:推 zeroyaking: 多一个选项阿 榉跟日向是否同意 11/26 21:09
787F:→ yschang: lofo大,版主前面有提到可能妹团会另成立专版,後面会发 11/26 21:09
788F:→ yschang: 文说明,可以回头看看版主的推文 11/26 21:09
789F:推 coldeden: 版主的意思是"成立专版的可行性"及"可能面对到的问题" 11/26 21:13
790F:→ coldeden: 我是这麽理解 11/26 21:13
791F:→ coldeden: 至於成立专版 我是反对派... 很麻烦 三团我都喜欢 11/26 21:14
792F:推 zeroyaking: 专板也有印象 因为已经三坂 名称是乃木坂 但大家又是 11/26 21:15
793F:→ zeroyaking: 同宗 成员不会分别 但粉丝会 毕竟互相又竞争 11/26 21:15
794F:推 coldeden: 一场音番跑三个坂道版或许再加个日音版 怕爆 11/26 21:17
795F:推 victciv: 我对於看不惯的人感到看不惯,所以也风度嘘 11/26 21:19
796F:→ victciv: 楼下也可以对我看不惯看不惯感到看不惯,来个风度嘘 11/26 21:19
797F:推 chengmoon: 分两制还好吧,本来其他板也有对特定文做独立规定 11/26 21:20
798F:推 Armour13: 要就全禁 要就不禁 基本没有别的选择 11/26 21:21
799F:推 ishoudar: 在没有版规的前提下,vic你说的完全没问题啊。怎麽了吗 11/26 21:21
800F:→ ishoudar: ?我不喜欢你的言论我还不能嘘这还是PTT吗? 11/26 21:21
801F:推 hizo: 那个...不好意思,可以请大家消点火气吗?版主已经有在想两全 11/26 21:22
802F:→ ishoudar: 相对的,您当然也能嘘回来,这绝对没问题 11/26 21:22
803F:→ yschang: 版主想怎处理就先等版主公布吧,不过至少可以确定版主早 11/26 21:22
804F:→ yschang: 已将这部份纳入考量中,担心的版友可以放心 11/26 21:22
805F:→ ewayne: 确定下来了就是照走,那法律干嘛修改?PTT就是一堆板主严 11/26 21:23
806F:→ ishoudar: 我现在完全没有半点火气,完全是在理性讨论 11/26 21:23
807F:→ hizo: 其美的方式,不如多尊重一下版主,给版主一点时间好吗? 11/26 21:23
808F:→ ewayne: 格执行板规,被「看板规不爽」的板友闹到辞职 11/26 21:24
809F:→ ewayne: 我只想避免未来再因为这种事发生纷争,ptt上各路使用者太 11/26 21:27
810F:推 ishoudar: 你现在在说的完全是以你的观点在预设未来,未来的事情你 11/26 21:28
811F:→ ishoudar: 我说的都不算,如果你还想要继续讨论版规定下来後会发 11/26 21:28
812F:→ ishoudar: 生什麽事,恕我不奉陪了。 11/26 21:28
813F:→ ewayne: 多,就是会有自许正义魔人被板规罚还骂说他好心帮忙维持秩 11/26 21:29
814F:→ ewayne: 序,板主为什麽要罚他的。这种例子在ptt可多了... 11/26 21:29
815F:推 victciv: 你哪只眼睛看到我说不能嘘== 11/26 21:29
816F:→ victciv: 我崇尚自由风气,在非蓄意攻击以及恶意下,我觉得都是大 11/26 21:31
817F:→ victciv: 家自由 11/26 21:31
818F:→ yschang: 我只能说极端例子不管如何都会有纷争,至少这次的版规定 11/26 21:34
819F:→ yschang: 制应该是由版友投票决定的,并非版主一人决定,光这点就 11/26 21:34
820F:→ yschang: 可以让很多极端例子师出无名 11/26 21:34
821F:→ zeroyaking: 嘘这个见红倒是很容易擦抢走火 慎用 11/26 21:38
822F:推 chengmoon: 希望还是认真考虑两制,如果投票是全坂道导致结果偏差 11/26 22:55
823F:→ chengmoon: ,不能完全反应乃饭的意见,票少那一方可以接受吗?毕 11/26 22:55
824F:→ chengmoon: 竟现在欅日没这个问题,希望维持原样的可能也不在少数 11/26 22:55
825F:→ chengmoon: ,三坂交流本来就不算多(顶多live文)分开不难吧 11/26 22:55
826F:推 zeroyaking: 楼上CH大说的有道理 很怕投完 少的一边又要吵了 11/26 22:56
827F:→ Devilarea: 这样会带来KeyaHinaExit运动吗 XD 11/26 22:58
828F:→ zeroyaking: 这之前就有讨论分开过阿~~当时版主决定不适合 11/26 22:59
829F:→ ewayne: 嘘本来就是嘘,上次的置底文还有人乱来。不知道ptt很多版 11/26 23:01
830F:→ ewayne: 面是被设定成只有「推」跟「→」两种推文方式的吗? 11/26 23:02
831F:→ ewayne: 哎唷,板规就是板规,也没道理这篇适用那篇不适用。至於分 11/26 23:03
832F:→ ewayne: 家就别吵了,隔壁AKB吵分家吵了十来年也没分家阿 11/26 23:05
833F:→ zeroyaking: 有些版嘘文会被桶 我记得台剧版 11/26 23:06
834F:推 coldeden: 那边嘘文要去怒灌区XDD 11/26 23:07
835F:→ koriras: 欅坂、日向坂部份我前面推文有提过,我会再发一篇文 11/26 23:09
836F:→ koriras: 本打算是今早跟着一起发上来,不过我想先看这篇文回应 11/26 23:10
837F:→ koriras: 追加 我想看板上关注欅坂、日向坂的板友意见 11/26 23:11
838F:→ koriras: 因为除了上面我有说过已得知的,一些板友尚未发声 11/26 23:11
839F:推 yashiky2010: 如果以我单推乃团的意见,在同一版我还会有时候点进 11/26 23:19
840F:→ yashiky2010: 去妹团看看消息,如果分版我就不会特地过去了 11/26 23:19
841F:推 chengmoon: 後面的讨论状况...欅日饭很难插嘴的,麻烦板主发文了QQ 11/26 23:20
842F:推 zeroyaking: 现在还有130人在线上 一分本版....应该不到100人 11/26 23:21
843F:→ zeroyaking: 如果要分板 三版要拆开 千万不要拆二而已 11/26 23:22
844F:→ ewayne: 更别说欅坂的置底文还曾经发生过一天内没有任何新推文,分 11/26 23:22
845F:→ ewayne: 出去有很大可能性会变成低人气看板被取消... 11/26 23:23
846F:→ koriras: 初期冷清其实不是什麽大问题,前面贴的那篇可看F板部份 11/26 23:24
847F:→ koriras: 开新专板,我会做的事大概就跟早期差不多 11/26 23:24
848F:→ chengmoon: 分板比较麻烦是这边累积文章不少了,要转过去是大工程 11/26 23:25
849F:→ koriras: 可以翻到板上第一页开始参考,有心有爱最重要 11/26 23:25
850F:→ koriras: 续留跟开专板是可以并存的,我很乐见坂道在PTT开枝散叶 11/26 23:27
851F:→ koriras: 我欅坂跟日向坂没发成员简介文,多少也有在等这天的意思w 11/26 23:28
852F:推 zeroyaking: 如果日向有专版会超开心! 11/26 23:29
853F:推 EricOu0218: 刚回去回顾创版後前几篇神社文,发现原来初期就是初 11/26 23:35
854F:→ EricOu0218: 代版主跟k版与F版在撑,一路走来真的也辛苦了 11/26 23:35
855F:推 k55623: 刚看到别篇讲到接机 欅如果来的话一定一堆人喊Habu&Moriya 11/26 23:37
856F:→ k55623: 但这没办法 大家都是看泽部这样喊就学 11/26 23:37
857F:→ k55623: 所以我觉得正名跟你要怎麽叫成员真的没办法混再一起 11/26 23:37
858F:→ k55623: 阿当然是今年有九单就跪了啦 海外什麽的梦里相见 11/26 23:38
859F:→ koriras: @k55623 不必猜,我跟你说就有欅饭看了讨论有点怕来问我 11/26 23:38
860F:→ Devilarea: 土生有个ハーブ的角色可以瞒混过去XD 11/26 23:39
861F:→ koriras: 说她以为叫「もりや」没问题 11/26 23:39
862F:→ Devilarea: 还真的有人问喔... 看来真的该指导一下接机礼仪... 11/26 23:40
863F:推 chengmoon: 所以有新信有不代表是有人报名w 11/26 23:41
864F:→ koriras: 不过礼仪她懂,而是她自己是有加ちゃん 11/26 23:43
865F:→ ewayne: 欅专板的问题不会是初期冷清吧...虽然说一周一篇就能避免 11/26 23:43
866F:→ koriras: 是因为听冠番这样叫、她又是追偶像新手 11/26 23:43
867F:→ ewayne: 被宣告低人气看板XD 11/26 23:44
868F:→ koriras: 所以有人说(连未央奈的例子)是被冠番MC影响,这点是真的 11/26 23:45
869F:推 coldeden: 低人气看版标准很严苛的 不用担心这个 11/26 23:45
870F:→ ewayne: 所以现在欅坂里还有谁是以姓当昵称的? 11/26 23:45
871F:→ koriras: 但那也不算昵称,就MC用法吧 11/26 23:46
872F:→ ewayne: 不是阿,久远久远前的昵称介绍中,不就有成员就是以姓做昵 11/26 23:48
873F:→ ewayne: 称的?现在还有吗? 11/26 23:48
874F:→ Devilarea: 尾关吧XD 11/26 23:49
875F:→ koriras: 这样太乱了,因为早期欅坂的一些昵称是被粉丝硬搞出来的w 11/26 23:50
876F:推 coldeden: 师匠就跟梨加撞名 无奈XD 11/26 23:50
877F:→ koriras: 这边不要深究,那位来信的欅饭只是被有些讨论言论吓到 11/26 23:51
878F:→ koriras: 她很懂礼仪的 11/26 23:51
879F:→ coldeden: 那位新米粉丝好认真好可爱 11/26 23:51
880F:→ ewayne: 哎呀,要弄就全弄,不要留个未来可能会引爆的线... 11/26 23:52
881F:推 Devilarea: 了解~是一位懂分寸的新手 11/26 23:52
882F:→ ewayne: 既然这样,找人来写个一篇「该如何称呼日本人」的介绍文吧 11/26 23:54
883F:推 chengmoon: 板主还是快发文吧XD... 11/26 23:56
884F:推 PatrickSea: 我支持以成员姓或名来称呼 11/27 09:46
885F:推 Clency: 我换一个想法 在不动板规的前提下 把可能引起纷争的案例 11/27 11:37
886F:→ Clency: 放在置底成员资料下面供未来提醒之用 或许也能满足双方需 11/27 11:37
887F:→ Clency: 求 11/27 11:37
889F:→ victciv: 回答s大大的问题,reference在这边 11/27 17:10
890F:→ victciv: 回错篇== 11/27 17:11
891F:推 TIM0327: 本来想要发表意见,可是在订定规则的时候,发现有太多的 11/28 07:04
892F:→ TIM0327: 漏洞了…很难周全的划分我心中的界线… 11/28 07:05
893F:推 TIM0327: 最近刚好比较忙,或许等到我忙完,版规如果还没制定,我 11/28 07:11
894F:→ TIM0327: 可以表达一下自己的意见。 11/28 07:11