※ 引述《immer (静观其变)》之铭言： : 虽然不知道有多少前辈会看到这篇文章 : 但是还是想请教大家 对以下这篇文章的想法 : http://goo.gl/UjzNCj : 作者是张铁志 这篇文章也发表於5月份的bark杂志 : 小妹(<-关键字)乍看这篇文章 以为作者想表达的是: : " kurt希望地下音乐可以影响主流价值 并撼动年轻人 : 但却难以逃脱商业与独立间的矛盾与自我讽刺 最後只能走向绝路" : 但是私以为Kurt最终会走向forever 27 club的原因是 : 个人悲观性格(童年家庭因素)+身体状况(神经性胃痛+毒品?) : +法兰豆被社会局带走+成名後的不适应 前辈实在不敢当 在下区区一条小鲁蛇 来讨论一下 「我觉得」单纯自我感觉 没有任何科学佐证 两个叔叔自裁我觉得是他下这个决定很关键的因素（根据他亲戚的说法） 当然你提的原因 我认为都有～ 这肯定是一种所有事件集合导致的悲剧，缺少任何一个环节都可能改变什麽 为什麽我认为家族病史是一个很决定性的因素 感觉kurt cobain有点宿命论 也因此趋向悲观 如同这篇文章开头写的 但什麽矛盾感应该不至於造成那麽大的遗憾 看了Ian Curtis的故事 连结回kurt cobain就觉得这个地方两个人可能颇类似 关於下自杀决定的关键 Ian Curtis是因为本身患有癫痫，工作关系认识一个患有癫痫的妇女 得知妇女死讯对他应该也有很巨大的冲击 後来看了部电影後选择结束自己生命（http://www.imdb.com/title/tt0075276/） 描写三个落魄欧洲人移民美国 一度以为人生充满希望 最後沦落到跟片初一样落魄 只有更惨、没有最惨 然後主角甚至自杀 感觉好像是一种摆脱不了的悲观宿命论 才导致Ian Curtis也自杀 也是这样我才会觉得kurt cobain八成也是（自己乱分析） 刚提到 对应这篇文章开头有一种悲观的无力感 最後的时刻又发生了什麽事情 譬如Ian的电影 Kurt从94年3月开始 就不晓得想到什麽吞药搞了一次 後续就是一直寻死 不知道什麽是压跨骆驼的最後一根稻草 但原因应该还是综合的 ==================================================== 至於文章 很多思维、框架都是随人～ 跟着文章脉络也来写一些自己的想法 : 但巨大成功带给Cobain和其他乐队成员无尽的折磨与挣扎。他们不断在回答该如何抵抗名 : 利对精神和尊严的腐化，该如何坚持他们曾经坚守的反叛信念。鼓手Dave Grohl说Cobain : 曾经写一封信给他：「别担心，这个名声与虚荣的事情总会过去，而希望我们会如同 : Pixies和Sonic Youth那样。」 这跟RHCP的John Frusciante好像～ 第一次离团的原因也是说 一切都变了 他觉得当初没那麽大红的时候 像个地下乐团在俱乐部表演的时候最快乐～ （难怪也是好友团） : 他们曾经严厉批评同样来自西雅图的grunge乐队Pearl Jam只是支商业乐队，但历史却证 : 明，二十多年来Pearl Jam却成为Nirvana当初所期待可以优雅而有尊严活到中年的乐队， : 一支依然受人尊敬的独立乐队。（反而是鼓手Dave Grohl的後来乐队Foo Fighters只是一 : 支商业的摇滚乐队。） 这个……foo figthers嘛…… 我比较倾向於他们当年对Pearl Jam的批评是源自于对作品的感受，而不单单指精神 譬如也骂过AXL ROSE说什麽他们只是要你买叛逆的形象 他们组一个乐队，然後背後有40人的交响乐团啥的来酸～ Dave Grohl前阵子还有张图片很红 在网路上流传 说什麽以前的人想玩音乐 就是组乐团在车库敲敲打打 做一些烂音乐 nirvana就是这样开始 主题大概就是反选秀节目之类的～ 之前的MV不是还找素人导演 获得商业的巨大成就 不见得就是随波逐流啊～ 像之前看老外还有人拿jack white跟kurt做比较 你可能会想 这有什麽好比较的 看他们表演的感受 还真的有点类似 尤其是看了Under Great White Northern Lights 就音乐来说 除了吉他音箱放大的反馈声加上低传真的感觉 好像也说不出到底哪里像？ 後来看吉他英雄才知道 就像jack white说的 很多的蓝调、很多的弹奏、很多的音乐 加上一点点「庞克精神」 原来就是那种烂烂的、有点胡来的克难感啊！ 所以白线条拿了三次葛来镁 都是另类专辑 感觉还是颇酷啊！ 也不是说我卖钱了、我拿了奖、我就变好烂～ 不然即便是Pearl Jam、sonic youth 都是有信徒 都是可以靠音乐吃饭的大团了 独立到底怎麽解释？商业又到底怎麽定义？ 这讨论起来有些无边无际吧 假设我可以做我喜欢的=独立 那麽谁又知道他们被迫做了什麽不喜欢的？ 到头来都是一些鸟框架 局限你的思维，谁酷谁不酷 你觉得怎样就怎样了～ 根本不用在乎是哪家唱片公司发行 又或者他们卖了几张CD : 而Cobain和Nirvana的矛盾与自我讽刺，不正是摇滚明星与摇滚乐的永恒宿命？ : 二十年，KurtCobain用死亡了决定不与魔鬼继续交易，但一代代摇滚与庞克青年们仍须继 : 续单挑摇滚乐世界的各种诱惑与疑惑，寻找自己的答案. 最後回到框架来结尾 实在很讨厌「摇滚」这个词 从一个DJ开始 去描绘加快的蓝调 然後大家就疯了～～ 其实说矛盾也没有那麽矛盾的 就是社会底层的音乐得到了回响与认同 庞克运动也是类似的状态 不管是CBGB或God save the queen 你说蓝调庞不庞克？ 我还觉得蓝调很庞克 所以我一直认为把音乐分类很无聊 但是为了方便乐迷寻找喜欢的音乐类型 分门别类又是必然的 你讨论的是音乐，还是如文中的庞克哲学 是唱片架上的类型，还是一种意义？ 这就是乐迷老是会互相争执的很大原因啊～ 所以我觉得kurt cobain就是个punk 什麽grunge 摇滚的～都去死！ 他就是一个punk Nirvana就是一个90年代的庞克团 PS：突然想到 最近有一篇文章 联合公园要跟30秒上火星一起巡回 然後感叹说「摇滚越来越向商业、流行靠拢，不若以前是由大量吉他组成的音乐……」 被酸爆了！什麽「我们不想太流行！所以我们要跟30秒上火星一起巡回 恩……」 「你们就是流行乐团了！」「伪君子！」之类的评论 各种酸啊～ 讲什麽摇滚、什麽风格的 WELLIE DIXON「蓝调是根，其余都是果实」 这句话才是西方流行乐的真理啊～～ 不免俗的～来补个 理性、勿战 纯属个人想法 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.76.46 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Nirvana/M.1400658988.A.D57.html ※ 编辑: liusim (111.252.76.46), 05/21/2014 17:00:26