作者yoseii (ＨＹＥＮＡ)
看板Nintendo
标题[闲聊] 又一款满分作品
时间Wed Jun 11 14:10:47 2008
是哪款大家应该都知道了吧 XD
虽然 MGS4 的确是有拿满分的气势
但我总觉得 39-40 中间的这一分差距，跟小岛秀夫高度自信的发言应该很有关系
感觉法米通在评分的时候，很在乎制作人的格调
虽然我没玩过 MGS 系列，但对这款作品也是挺有兴趣的
只是觉得小岛秀夫有点自许为日本最後一位坚守传统游戏的制作人
例如 MGS4 的广告当中也有个蛇的设计对白「什麽时候游戏变成了打发时间的工具？」
就一直给我这样的感觉…
也不是觉得他这样不好，比他更为狂妄的制作人也还是有
（最近离职的某人 XD）
但就觉得说若是除掉这些大招牌转为开发全新作，他们是不是还是一样创意源源不绝？
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不过我应该还是会试着去玩玩看 MGS4 吧，未来还有 BIO5 可以玩～
先攒到了钱再来考虑。
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只有你信中读不出的字，
渴望能当面从你口中听见。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.74.223
1F：推 jazzmumu:果然是批着任版的tv game版... 06/11 14:26
2F：推 Maiyo:谁来跟我解释一下 这篇跟Nintendo板有什麽关系??? 06/11 15:37
3F：推 kisun:原PO是在预言MGS4会移植任系平台吗？ 06/11 15:56
4F：→ yoseii:有什麽关系,轻松点吧 06/11 16:10
5F：→ yoseii:连这种热门话题都不能聊我也不知道最近任板有什麽可以聊了 06/11 16:12
6F：→ yoseii:感觉 Wii 的热潮已经在退了,而且退的挺快的 06/11 16:19
7F：推 jeff0323:热潮.. 你是说那股被媒体炒作的热潮吗? 在我看来 06/11 16:20
8F：→ jeff0323:想玩游戏的玩家 搭不搭这股热潮根本没关系吧 06/11 16:20
9F：→ yoseii:也不是,我自己也开始觉得最近的游戏有点无趣了 06/11 16:21
10F：→ jeff0323:跟PS3 X360比起来最近Wii真的很平淡阿 XD 06/11 16:21
11F：→ yoseii:虽然我觉得小岛的发言有点狂妄,但也有些同意他的说法 06/11 16:21
12F：→ jeff0323:玩游戏本来就是打发时间吧，只是 是很快乐的打发时间。 06/11 16:22
13F：推 eookg:Wii专属的萨尔达赶快出现吧~从欧美日销量来看Wii还热得很吧 06/11 16:35
14F：推 jazzmumu:我是觉得PTT本来就没有综合游戏讨论版 任版就扮演这样的 06/11 17:05
15F：→ jazzmumu:功能..其实没有甚麽不好的，只是看到时以为走到PS版的说 06/11 17:05
16F：推 izsoak:有综合游戏板那种东西也只会整天被战文淹没吧XD 06/11 17:06
17F：推 hasebe:有一点很有趣的是，各国制作人都说现在是轻松游戏的时代 06/11 17:57
18F：→ hasebe:但国外大多顺潮流走，日本还是很多制作人相信硬派才是王道 06/11 17:58
19F：→ hasebe:我是觉得轻松游戏依然掌握住游戏本质，藐视它并不是好事 06/11 17:59
20F：→ hasebe:另外，Wii一直没退烧吧?看看榜单...XD 06/11 17:59
21F：→ hasebe:春天本来就是游戏淡季，强作频度会低一点 06/11 18:00
22F：推 goodga:不是有game talk吗 XD没啥人去 06/11 19:10
23F：→ affen:其实欧美也没有什麽顺着潮流走，休闲游戏我只想到吉他英雄 06/11 19:35
24F：→ affen:fallout3 bioshock2 cod5 这些期待榜都是硬派大作 06/11 19:36
25F：→ affen:甚至吉他英雄能不能算休闲游戏都有疑问，我觉得好难啊 06/11 19:37
26F：推 memory09:吉他英雄大概在N模式是休闲吧XD 06/11 20:06
27F：推 jazzmumu:想到这一周英国第一名是LEGO印第安纳琼斯wii版 第二名是 06/11 21:42
28F：→ jazzmumu:360版..有时候想想其实大部分的玩家要求并不太高.. 06/11 21:42
29F：推 hasebe:应该说访谈时，外国制作人比较会去面对这现实 06/11 22:48
30F：→ hasebe:日本的明显比较厌恶...当然游戏理想像，要轻松~硬派都兼具 06/11 22:49
31F：→ hasebe:对了...我觉得FPS本质上算休闲耶XD 06/11 22:49
32F：→ chunju:如果Wii周销量五万多叫退热潮...那PS3不到一万的销量是啥? 06/12 01:05
33F：→ chunju:别以为Wii在台热潮退就叫退了...很受不了这种人 06/12 01:06
34F：→ yoseii:不是光看销售量，而是很多人玩了都说其实还满无趣的… 06/12 01:09
35F：→ yoseii:像八卦版和黑特版偶尔会看到这样的论点，也满多人赞同的 06/12 01:10
36F：→ yoseii:巴哈姆特就真的是常常看到有人这麽说了 06/12 01:10
※ 编辑: yoseii 来自: 220.135.74.223 (06/12 01:12)
37F：推 hasebe:这是树大招风阿XD，分母大分子也大 06/12 01:26
38F：→ hasebe:而且台湾状况是媒体炒作，台湾本来电玩界就不盛行 06/12 01:27
39F：→ hasebe:任系主机优点是老任基本盘，本家的有一定程度供给 06/12 01:28
40F：推 cash35:同样满分的大乱斗 隐藏要素多到我还没拿完.... 06/12 01:28
41F：推 cash35:老实说不合口味也不用勉强 喜欢HD就去玩HD不就这麽简单 06/12 01:30
42F：推 cash35:而且现在根本不需要担心老任平台没游戏玩 06/12 01:31
43F：推 cash35:这一两个月任天堂本家是没什麽消息 但大家稍微注意一下 06/12 01:31
44F：推 cash35:这几周三厂都陆续有发表一些招牌游戏 我想这态势很明显了 06/12 01:32
45F：→ hasebe:现在是多元化时代，要独霸很难 06/12 01:33
46F：→ hasebe:照榜单来看，以後应该慢慢2/3 Wii、1/3 360发展吧 06/12 01:34
47F：推 cash35:就两种路线 360/ps3去争同一块饼 老任则是开发另一块 06/12 01:34
48F：推 cash35:与其嫌饼口味不够重 就去买别家的 像我是三家都吃一些 06/12 01:35
49F：→ hasebe:其实HD对游戏并不是必要，只是附加价值 06/12 01:36
50F：→ hasebe:Wii有利的是这项开发成本，所以满多特别的游戏在上面做 06/12 01:36
51F：推 cash35:今年玩最多的还是NDS 其次是wii ps3是棒球机 360车枪机 06/12 01:36
52F：推 cash35:刚看了天诛4的实际游玩影片 感觉果然十分不错 06/12 01:37
53F：→ hasebe:传统名作会不会降画质转到上面出移植、外传、续作 06/12 01:37
54F：→ hasebe:这就要观察看看了 06/12 01:37
55F：推 cash35:主要还是看三厂有没有心 主机本身是没啥问题 06/12 01:38
56F：推 Luigi00001:说到画质 挺好奇Wario Land Shake的XD 06/12 01:38
57F：→ hasebe:DS完全符合现代潮流，老实说家机时代已经慢慢衰退了XD 06/12 01:38
58F：→ Luigi00001:这种程度DS绝对作得到 到底是什麽原因选择出在Wii上呢? 06/12 01:39
59F：推 cash35:这款如果真的是2D绘制 我期待看到它在动作张数上作文章 06/12 01:39
60F：推 cash35:再说说我为什麽喜欢NDS 因为游戏够多元 因为不特别注意画面 06/12 01:42
61F：推 cash35:让我更专注在游戏设计的乐趣上 像回到小时刚接触游戏的感觉 06/12 01:43
62F：推 hasebe:DS可说是回归游戏原始:便宜、轻松，加上方便XD 06/12 01:44
63F：推 cash35:真的很方便 我大概都睡前打个一两关 买的游戏都有全破 06/12 01:44
64F：推 cash35:家机今年有全破的只有银马、大乱斗、马车 三款都很棒 06/12 01:45
65F：推 cash35:不过隐藏要素稍嫌压力抠米了些XD 06/12 01:45
66F：→ hasebe:以家机其实有式微倾向，因为掌机技术越来越好 06/12 01:45
67F：推 Luigi00001:家机要装颇麻烦XD 掌机方便~ 06/12 01:46
68F：→ hasebe:而NDS也证实，玩家可以把画面因素放在最後 06/12 01:46
69F：→ Luigi00001:隐藏要素压力抠米的只有乱斗吧?XD 06/12 01:46
70F：→ hasebe:所以老任Wii可说是NDS经验下的产物 06/12 01:46
71F：推 cash35:倒也不是说画面最後 而是nds至少有提供可接受的画面 06/12 01:47
72F：推 cash35:当然画面无法期待什麽 所以玩的时候重心自然会放在游戏上 06/12 01:47
73F：→ hasebe:我是说放在"後面"啦，太鸟也是不行，至少要有一定水准XD 06/12 01:47
74F：推 Luigi00001:至少是能接受的了的程度就OK 06/12 01:48
75F：推 cash35:主要是看制作人员如何配置那少少的运算效能XD 06/12 01:48
76F：→ Luigi00001:像玛64DS的画面其实没玛64好 但是模组部分有特别美化 06/12 01:49
77F：推 cash35:虽然说少 但最近看了一些文件 发现nds的2D能力挺强的 06/12 01:49
78F：→ hasebe:所以我三主机会选Wii来支持是这原因 06/12 01:49
79F：→ hasebe:HD主机往往游戏公司策略会喧哗夺主，我不喜欢这发展 06/12 01:50
80F：推 cash35:不知道有没有人发现nds的射击游戏 就算一堆弹幕都不会delay 06/12 01:50
81F：→ hasebe:有XD，不过现在会DELAY会被骂死 06/12 01:50
82F：推 cash35:光不delay这点 大概就巴掉SS/PS 06/12 01:50
83F：→ hasebe:连同人游戏都不会了XDD 06/12 01:51
84F：推 cash35:还有 MGS4我刚刚开机玩了一下 真的还不错 很顺畅 06/12 01:51
85F：推 cash35:我觉得小岛利害的地方在於很会拿捏运算资源 06/12 01:52
86F：→ hasebe:小岛咩，他算是少数技术有追上嘴巴的嘴炮王XD 06/12 01:53
87F：推 cash35:应该说日本的游戏制作者都很会拿捏 大概是console开发惯了 06/12 01:53
88F：→ hasebe:不过他最近似乎爬高的关系，嘴巴越来越大XD 06/12 01:53
89F：推 cash35:这次MGS4画面上 并没有用到很多很屌的技术和特效 06/12 01:53
90F：推 cash35:但整体来说气氛跟设计很好 跟老任一样有发挥日本的游戏哲学 06/12 01:54
91F：→ hasebe:现在日本厂商都这样，画面毕竟是资金和技术做出来的 06/12 01:54
92F：推 cash35:欧美游戏屌归屌 但在console上硬加了过多物理跟画面特效 06/12 01:55
93F：→ hasebe:就算砸钱肯爆，其实目前硬体慢慢操到极限了 06/12 01:55
94F：推 cash35:导致游戏不够顺畅 这是设计理念的差异 06/12 01:55
95F：推 Luigi00001:没错 所以纯硬体性能效果这条路迟早会到极限 06/12 01:56
96F：→ hasebe:所以我较不喜欢欧美游戏XD，相对来说有喧哗夺主的味道 06/12 01:56
97F：推 cash35:硬体是一定有极限 但其实能偷工的地方还多着呢XD 06/12 01:56
98F：推 cash35:有限制的情况下 用技巧去回避这些限制 才叫做创意 06/12 01:57
99F：→ Luigi00001:嗯 刚才我举的玛64DS勉强算是一个例子 06/12 01:57
100F：→ hasebe:所以我才觉得不该太强调主机性能，懂得拿捏材料更重要 06/12 01:57
101F：→ hasebe:不然也不会有一堆失去厂商控制後，反成地雷制造机的大师XD 06/12 01:58
102F：→ Luigi00001:用其他的地方去弥补画面上不如原版之处 06/12 01:58
103F：推 cash35:像ps2时代最常见的偷工法是利用色盘作256色索引 06/12 01:58
104F：推 cash35:这样的大概可以多出一半的效能可用吧 06/12 01:59
105F：→ hasebe:其实小岛也有点那味道了，总觉得他是故意塞满BD制造话题 06/12 01:59
106F：→ hasebe:但实际上还能更精简XD 06/12 02:00
107F：推 cash35:像mgs2可能是最早做的 但小岛也很聪明把美术设定搞成同色调 06/12 02:00
108F：推 cash35:战神一代跟二代也是用减色来偷效能 效果不错 06/12 02:00
109F：推 cash35:说到塞BD 我大概知道为啥不够用 里头有一些真人的影片 06/12 02:01
110F：→ hasebe:老任其实在这点也是佼佼者，看那精美的两光公主XD 06/12 02:01
111F：推 cash35:开头有五个电视台可以选 然後过场有个煎荷包蛋的影片 06/12 02:02
112F：→ hasebe:喔喔，影片吗?其实MGS有个让人诟病的地方 06/12 02:02
113F：推 cash35:日本厂商都很会偷啦 看NDS就知道 老美效能搾不出来XD 06/12 02:02
114F：→ hasebe:就是影片时间太长，有些人觉得这算电影不是游戏 06/12 02:03
115F：推 cash35:MGS我最讨厌的是废话太多 有点过於矫情 一样的意思要重复讲 06/12 02:03
116F：推 Luigi00001:XDDD NDS确实偷工减料风颇盛XD 06/12 02:03
117F：→ hasebe:小岛真正志向是拍电影，所以....XD 06/12 02:03
118F：推 cash35:听说MGS4过场有十小时 我想全部按掉说XD 06/12 02:04
119F：→ Luigi00001:太浪费时间啦 按掉按掉~~ 06/12 02:04
120F：→ hasebe:MGS就是这样阿，我从1代被罗唆大叔念到3代 06/12 02:04
121F：→ hasebe:变老头应该念更凶XD 06/12 02:04
122F：推 cash35:按掉爽 反正要看剧情的以後网路上多的是 还可以快转XD 06/12 02:05
123F：推 cash35:我记得MGS2最後的王之前废话太多 战斗也无聊 我打到睡着XD 06/12 02:05
124F：→ hasebe:所以我才认为小岛哪天变地雷大师不意外，他有这天份XD 06/12 02:05
125F：推 cash35:应该是不会 老实说他跟老任调性颇合 我想以後有机会合作 06/12 02:06
126F：→ hasebe:自从MGS对话量慢慢大增後，这游戏和小岛在我心中排名也降下 06/12 02:06
127F：→ hasebe:只是有这"天份"XD，目前还有控管中 06/12 02:07
128F：推 cash35:小岛也在某篇专访讲过自己并不是很尬意HD的环境 06/12 02:07
129F：→ hasebe:地雷大师都是毫不管制IDEA，到处乱喷 06/12 02:07
130F：推 Luigi00001:小岛是樱井政博的Fans啊~XD 06/12 02:08
131F：推 cash35:小岛的游戏设计功力很强啦 但剧情就.... 06/12 02:08
132F：推 cash35:我只能说他那套东西拍电影 会是个动作好看的地雷片XD 06/12 02:08
133F：→ hasebe:很多骨灰玩家对阿蛇是复制人有意见XD 06/12 02:09
134F：推 cash35:小岛快回来任系做传统游戏啦 不要再搞太阳跟股票机了XD 06/12 02:09
135F：→ hasebe:我觉得剧情最精美的是三，1还OK，2代太罗唆XD 06/12 02:09
136F：推 cash35:二代我一直觉得雷电篇是用混的 大概是之前写涵式花太多时间 06/12 02:10
137F：→ hasebe:他根本和樱井是一样思考逻辑XD 06/12 02:10
138F：推 cash35:老实说我本来以为MGS4也会跟二代一样虎头蛇尾 06/12 02:11
139F：推 cash35:不过目前看到的评价是还不错 实际上小岛也非常节制了 06/12 02:12
140F：推 cash35:ps3买了一年多总算有感觉到价值 06/12 02:12
141F：→ hasebe:3代就满不错了，2的意见应该有听进去XD 06/12 02:12
142F：推 cash35:三代一定要不错呀 毕竟开发环境完备不少 06/12 02:13
143F：→ hasebe:我打算和朋友借来破，有始有终XD 06/12 02:13
144F：→ hasebe:我指剧情面啦XD 06/12 02:14
145F：推 cash35:不知道樱井现在在做啥 06/12 02:14
146F：→ hasebe:2代剧情放太多恶趣味了 06/12 02:14
147F：推 cash35:剧情别问我 我通通都按掉了 06/12 02:14
148F：推 cash35:宫本说过剧情不是游戏的必备要素 我非常认同XD 06/12 02:15
149F：推 cash35:当然这是个人非常偏激的言论 别在意 哈 06/12 02:16
150F：推 Luigi00001:说到宫本...他反而有些美式游戏的思维XD 06/12 02:19
151F：→ Luigi00001:比如主角故意没设任何台词这点 06/12 02:19
152F：→ Luigi00001:樱井的话...应该是持续经营一人公司Sora?XDDDD 06/12 02:20
153F：推 cash35:宫本跟小岛一样怪咖 作品都美日通吃 还有喜欢恶搞XD 06/12 02:20
154F：推 cash35:当然比销量还是宫本大胜 毕竟小岛叫座的title只有一款 06/12 02:21
155F：推 cash35:原来Sora是一人公司呀....话说不少制作人出走下场都不好XD 06/12 02:21
156F：→ Luigi00001:一人公司只是恶搞传闻XD 因为资料实在太少 几乎是0 06/12 02:22
157F：→ Luigi00001:应该说日本不少游戏制作人都受宫本茂影响吧@@ 宫本茂在 06/12 02:22
158F：→ Luigi00001:游戏界的地位基本算是被当成神XD 06/12 02:23
159F：推 cash35:应该不是只有宫本茂 在西方世界的排行榜也是第一名 06/12 02:23
160F：→ Luigi00001:当然,宫本确实是有那个实力才会被游戏界捧成神... 06/12 02:23
161F：推 cash35:很多老外制作人也是受到宫本茂早期的游戏启蒙 踏上不归路XD 06/12 02:24
162F：→ Luigi00001:所以我才改口用"游戏界"啊,本来想打"日本游戏界"的XD 06/12 02:24
163F：→ Luigi00001:宫本茂的游戏往往在老美比较卖XD 最经典的SMB全球四千 06/12 02:25
164F：→ Luigi00001:万 老美就占了约3/4XD 06/12 02:25
165F：推 cash35:不过我注意到 所谓的playstation kid似乎不吃宫本那套 06/12 02:25
166F：推 cash35:就是从ps才开始接触游戏的玩家 06/12 02:27
167F：推 cash35:虽说世界上认同的人还是多些 但只在巴哈看会以为是平行世界 06/12 02:29
168F：→ rei196:日本最後一位坚守传统游戏的制作人是宫本茂吧 06/12 03:23
169F：推 Kendai:对於小岛来说,Game是制作人以及整个小组跟玩家以及世界对话 06/12 08:39
170F：推 cash35:只要风格特别强烈的制作人都是这样呀 像这走偏峰的须田XD 06/12 08:56
171F：推 hasebe:所有制作人都用GAME和世界对话，只是看公司放不放行XD 06/12 09:38
172F：推 cash35:SE社长之前还在批评内部员工："不要只做自己想玩的东西"XD 06/12 09:57
173F：推 hasebe:不过真的弄成只有自己想玩的东西也很危险XD 06/12 10:24
174F：推 cash35:是这样没错 游戏毕竟还是营利性的 如果玩家都不买单也不好 06/12 10:25
175F：推 cash35:要是公司没赚钱倒了或卖掉了 对制作者和玩家来说也不是好事 06/12 10:26
176F：推 cash35:当然平台也很重要 像koei的长剑风暴卖的还可以却无法回收 06/12 10:28
177F：推 ricksimon:结果这篇就这样闲聊到快爆文了XDD 06/12 11:17
178F：推 Luigi00001:所以就要帮忙推给他爆啊XD 06/12 11:20
179F：推 madturtle:哈哈...推罗嗦大叔 XD 我觉得二代剧情超像骇客任务 06/12 11:23
180F：→ madturtle:可惜三代没ps2不能完 T_T 06/12 11:23
181F：推 cash35:其实最罗唆的是大叔的兄弟们XD 06/12 11:32
182F：推 eookg:推宫本茂大神 没有玛俐欧64哪来的3D游戏 06/12 14:30
183F：推 cash35:老马64之前就有3D游戏啦 主要贡献是完成3D动作游戏的型态 06/12 15:03
184F：推 hasebe:100 XD 06/12 15:06
185F：→ yoseii:nds 我是能接受，可是 wii 我觉得画面差距已经出来了 06/12 20:42
186F：→ yoseii:若是每款都能有银马的水准就好了 06/12 20:44
187F：推 cash35:照目前销售速度 明年三厂端出来的东西应该都会有银马水准XD 06/12 22:24
188F：→ hasebe:ZERO、TO系列，目前看来还不错XD 06/12 22:54
189F：→ hasebe:阿...若说DS和PSP，甚至家机比，差距更大吧XD 06/12 22:54
190F：→ yoseii:说起来也是，不过我对掌机的画面要求不会很大 XD 06/12 22:55
191F：→ hasebe:所以现在是掌机时代阿XD，便利性可以让玩家无视硬体 06/12 22:57
192F：→ hasebe:现在电子产品也多往携带型发展 06/12 22:58
193F：推 memory09:现在很少人可以轻松的坐着玩整天电脑啦XD 06/12 23:47
194F：→ memory09:想想，任何想打发时间的时候有台NDS or PSP真的是很棒的 06/12 23:48
195F：→ memory09:一件事情。 06/12 23:48
196F：→ memory09: 玩整天电动啦 06/12 23:49
197F：推 Luigi00001:要接家机很麻烦，掌机开开关就好，又能带，方便XD 06/12 23:49
198F：推 weijiunn:+1 06/17 01:15