作者souldragon (依法不依人)
看板NewAge
标题Re: [探索] 业力不存在的可能性
时间Sat Feb 18 10:40:47 2017
※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言：
: 推 netbobo: 既然如此,你觉得极乐世界居民能"极乐"的原因是什麽呢? 02/15 21:58
: → netbobo: 是因为能不受因果业报的影响,要什麽就有什麽吗? 02/15 21:59
: → aun5780: 这我就真的无法给个答案 (因为没住过) 02/15 22:01
: 推 netbobo: 那真我为什麽不让自己能在极乐世界而偏要在这里呢? 02/15 22:02
: → aun5780: 但很明显的 苦 无常 等基本佛教理论都是不适用的 02/15 22:02
: → aun5780: 你可以回答自己的问题看看 02/15 22:03
: → aun5780: 或是让我听听看你的观点 02/15 22:04
: 推 lifeliar: 觉得你说得很好，但也觉得不需要再用“旧的”事物解释、 02/16 02:06
: → lifeliar: 引介“新的”观念。两个独立系统不一定能够或需要互相 02/16 02:06
: → lifeliar: 解释。我的看法，推动世界的只有一种力量，以其为本即可 02/16 02:06
: → lifeliar: 解释一切，其他都是遮掩、创造。 02/16 02:06
旧的 新的 独立系统 一种力量 <- 言不及义 完全不知道在乱扯什
讲不出实在的东西 却一直在乱入其它人的讨论串 也不知想做什麽
: → aun5780: 吸引力法则也不是没有佛教理论基础 02/17 19:13
: → aun5780: 心为工画师 能画诸世间 02/17 19:14
: → aun5780: 应观法界性 一切唯心造 02/17 19:14
: → aun5780: 等经文都有提到心的作用 02/17 19:15
: → aun5780: 但一旦到了畅销作家笔下 02/17 19:15
: → aun5780: 就变成奖励贪欲 这就很不好了 02/17 19:16
: → aun5780: 另外我个人觉得比较能成功的吸引力法则 02/17 19:16
: → aun5780: 须在定力的辅佐下才能成功 02/17 19:17
: → aun5780: 由定发通 没有定力很难吸引什麽能量 大都是错觉而已 02/17 19:18
: → aun5780: 但如果有一点禅定基础 我想很多人都有用心识的力量过 02/17 19:19
: → lifeliar: 有些人就很奇妙，明明半点也不认识，他们就是有自信认 02/17 20:26
: → lifeliar: 为看透你了，自认了解你的想法，然後自顾自的对别人下 02/17 20:26
: → lifeliar: 评语，我总是觉得，这些人怎麽这麽有创造力呢，他们反映 02/17 20:27
: → lifeliar: 出来的眼界，超级刻板印象而且无知到井底之蛙的程度， 02/17 20:27
: → lifeliar: 那种自信的姿态跟脸皮厚度每每令我啧啧称奇。继续脑补 02/17 20:27
: → lifeliar: 啊，继续创造你脑中的世界吧，反正对这种人而言，理解真 02/17 20:27
: → lifeliar: 实状况根本不比他们自我架设的认定更重要，讲自己想讲 02/17 20:27
: → lifeliar: 的话比倾听对话更优越，自以为大器睿智的自我中心，哎 02/17 20:27
: → lifeliar: 唷，就不跟你抢舞台了，请继续发挥啊。 02/17 20:27
如实观照这四个字 佛经早就讲了几千年了..
只有井底之蛙才会觉得自己悟出来的东西是新创见
结果一堆前人早就知道了 真的劝某人多看看外面的世界
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.228.201
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※ 编辑: souldragon (220.136.228.201), 02/18/2017 10:43:10
1F：推 pizzafan: 关於业力 偶然的思考到 或可参考此经 :「T01n0001_020」 02/18 12:55
2F：→ pizzafan: 这篇对部份人来说 很可能会觉得是佛经的bug(或人治) 02/18 12:56
3F：→ pizzafan: 佛告比丘：「帝释说此偈，非为善受，非为善说，我所不可 02/18 12:57
4F：→ pizzafan: ....「我说其人未离苦本。」 02/18 12:57
5F：→ pizzafan: 如果漏尽比丘说此偈....我所印可....我说其人离於苦本! 02/18 12:58
6F：→ pizzafan: 所以这或许可以用来解释「业力」...确实是空的! 02/18 12:59
7F：→ pizzafan: 但是 前提是 必须是对「解脱者」而言 才是这样! 02/18 12:59
8F：→ pizzafan: 已^ 02/18 13:00
9F：→ pizzafan: (就像「三世有法 无有是处」... = "时间"都是空的一样) 02/18 13:01
10F：推 pizzafan: 另外 最早约15年前读过此经 : T01/T0001_017 02/18 13:14
11F：→ pizzafan: 其中介绍 种种外道的想法 =>「如此言者 皆有过咎」 02/18 13:14
12F：→ pizzafan: 可是我发现 在一两年前又读到此经时.... 02/18 13:16
13F：→ pizzafan: 突然觉得 其实那些外道所说 一点过咎都没有 02/18 13:16
14F：推 pizzafan: 不过这也是 经过T12部374+375的洗礼 才有这种特殊的感觉 02/18 13:19
15F：→ pizzafan: 我想这其中有个原因:[若说色是佛性者 众生闻已则生邪倒] 02/18 13:20
16F：→ pizzafan: 所以上上智者 应该会揣测得知 : 其实「 」也是佛性 02/18 13:22
17F：→ pizzafan: 只是佛不这样说 (所以就像「业力」虽如空 也不作这样说) 02/18 13:22
18F：推 aun5780: 不是Bug喔 02/18 13:46
19F：→ aun5780: 例如证得初果 或是七地菩萨 02/18 13:47
20F：推 pizzafan: 所以我有注明了 :「对部份人」来说 02/18 13:47
21F：→ aun5780: 无 论 如 何 都 不 可 能 堕 恶 道 02/18 13:47
22F：→ aun5780: 阿罗汉以上的 其实业力大概都变成无效业了 02/18 13:48
23F：→ aun5780: 所以为什麽佛教一直强调解脱(而不是积功德)的重要 02/18 13:48
24F：→ aun5780: 无论如何努力积功德 消业障都没用的(虽经百千劫 所作...) 02/18 13:49
25F：→ aun5780: 只又解脱才有用 02/18 13:49
26F：推 pizzafan: 其实我觉得他这篇会被删(非NA事务、或引战) 02/18 13:50
27F：→ pizzafan: 所以我才说出秘密(等待跟着被删)不然有些不该说给初阶看 02/18 13:50
28F：→ pizzafan: 有看到的话 算捡到 没有的话 其实也不用去争那些... 02/18 13:52
29F：推 aun5780: 是的 02/18 13:55
30F：→ aun5780: 秘密只有深研到一定程度才会注意到的 02/18 13:55
31F：推 aun5780: 如果有人想知道这个经文隐藏的含意 02/18 14:36
32F：→ aun5780: 而不是只有斋戒的时间点 那麽可以注意经文中的一个字 02/18 14:37
33F：→ aun5780: 我 02/18 14:37
34F：→ aun5780: 只有证得"我"的人 02/18 14:37
35F：→ aun5780: 才真的空掉业力 02/18 14:38
36F：推 aun5780: 因此给争吵的双方一个小小的建议 02/18 14:45
37F：→ aun5780: 佛教不是业力决定一切 02/18 14:46
38F：→ aun5780: 而是你的解脱程度决定一切 02/18 14:46
39F：→ aun5780: 有小乘初果的 地狱业 恶鬼业 畜生业 全部无效化 02/18 14:47
40F：→ aun5780: 业力存在不存在 这个问题其实该加上前提 02/18 14:48
41F：→ aun5780: 假如是论文标题 应该会像这样子 02/18 14:48
42F：→ aun5780: 论业力是否存在 -以凡夫为中心- 02/18 14:49
43F：→ aun5780: 论业力是否存在 -以阿罗汉为中心- 02/18 14:49
44F：→ aun5780: 论业力是否存在 -以佛果为中心- 02/18 14:49
45F：→ aun5780: 论业力是否存在 -以极乐净土天人为中心- 02/18 14:50
46F：→ aun5780: 论业力是否存在 -以长寂光净土为中心- 02/18 14:51
47F：→ aun5780: 论业力是否存在 -以真常唯心为中心- 02/18 14:52
48F：→ aun5780: 副标题会决定论文的结论才是 02/18 14:52
49F：→ lifeliar: 唉呀，别说什麽外面的世界了，你连我都看不见呢，看着这 02/19 08:07
50F：→ lifeliar: 样的你，我有时真的觉得有点抱歉呢，感觉我好像有责任好 02/19 08:07
51F：→ lifeliar: 好说清楚你误会了我什麽，因为全世界只有我拥有这个答 02/19 08:07
52F：→ lifeliar: 案，但，我又并没有意愿将你从自己的幻想中解救出来呢， 02/19 08:07
53F：→ lifeliar: 这样是不是显得有点坏心呢？你不断地毫无保留的揭露你 02/19 08:07
54F：→ lifeliar: 自己，总觉得我好像应该作些什麽来回报这样的你？ 02/19 08:07
55F：→ lifeliar: 感谢两位的建议。但我所谓业不存在的意思，就是本来就没 02/19 08:12
56F：→ lifeliar: 有这样的一个东西，跟其他因素没有关系，而我所指的也是 02/19 08:12
57F：→ lifeliar: 现在此时此地。 02/19 08:12
58F：推 aun5780: 时间 地点可能不是重点喔 02/19 11:18
59F：推 aun5780: 另外我是真心的相信 02/19 11:34
60F：→ aun5780: 一个人一个世界 02/19 11:35
61F：→ aun5780: 所以他只是你世界的自动生成人物 02/19 11:35
62F：→ aun5780: 这个我相信 也应该是事实 02/19 11:35
63F：→ aun5780: 量子物理学也支持这类的论点 02/19 11:36
64F：→ aun5780: 你不观测到他 (量子或人) 02/19 11:36
65F：→ aun5780: 他可能就不在那边 02/19 11:36
66F：→ aun5780: 你一观测到他 (量子或人) 02/19 11:37
67F：→ aun5780: 他就跑出来 02/19 11:37
68F：→ aun5780: 不过 如果你愿意接受挑战 02/19 11:37
69F：→ aun5780: 我想请问你 你是否有办法控制他 02/19 11:38
70F：→ aun5780: 自动生成的虚拟人物是一回事 02/19 11:38
71F：→ aun5780: 可以被你控制是另一回事 02/19 11:38
72F：→ aun5780: 如果你无法控制他 02/19 11:39
73F：→ aun5780: (你不接受这个假设也OK) 02/19 11:39
74F：→ aun5780: 那自动生成的机制究竟为何呢 业力完全不可能吗 02/19 11:39
75F：→ aun5780: 可以想想看 我自己是接受所有的可能性 02/19 11:40
76F：→ aun5780: 另外 虽然量子物理学只发现量子有这现象 02/19 11:41
77F：→ aun5780: 但人还是一样由无数无量的量子组合而成 02/19 11:43
78F：→ aun5780: 因此如果把人的解析度调高 调高 一直调高到量子的大小 02/19 11:43
79F：→ aun5780: 超过宇宙投影机平常设定的解析度时 02/19 11:44
80F：→ aun5780: 就会发现如果你不观测 它就不显示出来了 02/19 11:44
81F：→ aun5780: 一切都是假的 02/19 11:45
82F：→ aun5780: 如果这个投影由什麽业力之类的东西在操作 02/19 11:45
83F：→ aun5780: 或是随机自然生成 02/19 11:46
84F：→ aun5780: 或是身为神的你自己设定好的 02/19 11:46
85F：→ aun5780: 我想都没有违法面前观测到的现实 02/19 11:46
86F：→ aun5780: 我想都没有违反目前观测到的现实 02/19 11:47
87F：→ souldragon: life先救救你自己吧 活在自己的幻想中都不看别的书 XD 02/19 13:34
88F：→ souldragon: 什麽都讲不出来还推了九行 没料偏偏要一直刷存在感.. 02/19 13:36
89F：→ souldragon: 别人要看也是看经典 自己乱入要别人注意你 好空虚 02/19 13:51
90F：→ lifeliar: A大，时间地点的确不是重点啊，所以我不太懂你列那些副 02/19 20:11
91F：→ lifeliar: 标的意思。 02/19 20:11
92F：→ lifeliar: 下面的推文也看不太懂。 02/19 20:13
93F：推 aun5780: 副标是佛教各种解脱程度的代表 02/19 20:28
94F：→ aun5780: 所以跟时间地点是无关的 02/19 20:28
95F：→ aun5780: 另外 你说的没错 02/19 20:29
96F：→ aun5780: 你的世界只有你是真的 02/19 20:29
97F：→ aun5780: 其他人 包含我都像是电脑自动生成的角色 02/19 20:29
98F：→ aun5780: 但你有办法控制电脑生成的角色的言行吗 02/19 20:30
99F：→ aun5780: 跳过这问题也OK 02/19 20:31
100F：→ aun5780: 我要说的是 02/19 20:31
101F：→ aun5780: 在你的世界中 这自动生成的人事时地物 02/19 20:31
102F：→ aun5780: 不管是业力产生 02/19 20:31
103F：→ aun5780: 还是随机产生 02/19 20:32
104F：→ aun5780: 还是你意志的决定 02/19 20:32
105F：→ aun5780: 我觉得都不违反目前观察到的现象 02/19 20:32
106F：→ aun5780: 也就是说 就目前观测到的现象来看 02/19 20:32
107F：→ aun5780: 都是有可能的 02/19 20:33
108F：→ aun5780: 因此建议你们两位 02/19 20:33
109F：→ aun5780: 如果够谦虚 02/19 20:33
110F：→ aun5780: 可以考虑先放下自己的坚持 02/19 20:33
111F：→ aun5780: 因为这事没人说的准 02/19 20:33
112F：→ aun5780: 就我们能观察到的现象来说 02/19 20:34
113F：→ aun5780: 业力 随机 自己意志 神的旨意等 02/19 20:34
114F：→ aun5780: 都是有可能的 02/19 20:34
115F：→ lifeliar: S....XDDDD好，好喔，你继续，请。 02/19 20:36
116F：→ lifeliar: 喔喔懂了，但我的观点维持不变，应该说不论"解脱程度" 02/19 20:40
117F：→ lifeliar: 或时间空间的"差异"都是一样的，这件事没有就是没有，在 02/19 20:40
118F：→ lifeliar: 哪对谁都是。 02/19 20:40
119F：推 aun5780: 好的 02/19 20:44
120F：→ aun5780: 我个人持开放态度 02/19 20:44
121F：→ aun5780: 只要不违反目前可以观测到的证据 02/19 20:45
122F：→ aun5780: 都列入可能性中 02/19 20:45
123F：→ lifeliar: 电脑角色这部分，首先我的假设就和你不一样，我并没有认 02/19 20:46
124F：→ lifeliar: 为"我的世界只有我"，而是"你的解读中只有你架构的世界" 02/19 20:46
125F：→ lifeliar: 。 02/19 20:46
126F：推 aun5780: 好的 02/19 20:47
127F：→ lifeliar: 不存在，便是我看到的现象，我只是把他说出来，感觉想 02/19 20:56
128F：→ lifeliar: 说就说，其他的任由发展。 02/19 20:56
129F：推 pizzafan: 基本上我不会坚持各派什麽 因为人就是由自己想像的世界 02/20 03:27
131F：→ pizzafan: 就例如说 如果一个人本身是好人 那麽无阴阳眼又不会做梦 02/20 03:29
132F：→ pizzafan: 确实也是很好的 (很多境界跟他没有关系) 02/20 03:29
133F：→ pizzafan: 但是 若有的人说有业 或有阴阳眼 看的到异境界 又常有梦 02/20 03:30
134F：→ pizzafan: 那麽 是不是也该 尊重那些众生的想像空间? 02/20 03:31
135F：→ pizzafan: (因为对他们而言 业力就是存在的) 02/20 03:31
136F：→ lifeliar: 你是觉得哪里没受到尊重吗？ 02/20 06:46
137F：推 pizzafan: 我想 你可以不必懂 但你等於"没办法"与认为有业的人沟通 02/20 11:12
138F：→ pizzafan: 我想 不论佛祖或上帝 都是可以有办法与双向的人沟通 02/20 11:12
139F：→ souldragon: 沟通？某人只是一直乱入别人的讨论串推销自己的想法 02/20 17:26
140F：→ souldragon: 然後一点根据都拿不出来 没书没论证只有自己的幻想 XD 02/20 17:27
141F：→ lifeliar: 没办法与认为有业的人沟通？我完全不觉得沟通上有什麽 02/20 19:46
142F：→ lifeliar: 问题啊，怎麽会这样觉得？又，这跟尊不尊重走什麽关系？ 02/20 19:46
143F：→ lifeliar: *有 02/20 19:46
144F：→ lifeliar: s又说错了，丑10。 02/20 19:47
145F：→ lifeliar: 还有佛祖或上帝，我觉得这例子可能不太好，是可以理解你 02/20 20:03
146F：→ lifeliar: 的意思，但是，其一我不觉得他们一定可以，其二我也没 02/20 20:03
147F：→ lifeliar: 有以他们为目标，而且有点不懂为什麽要选择他们为衡量 02/20 20:04
148F：→ lifeliar: 标准，毕竟谁也不认识这两者，除了宗教的描述以外。 02/20 20:04