作者ArSwell ( )
看板NewAge
标题Re: [探索]《灵性开悟不是你想的那样》关於阿周那
时间Tue Dec 6 14:25:02 2016
※ 引述《TTNT (瓦拉米古 )》之铭言：
※ 引述《ArSwell ( )》之铭言：
:: 杰德提到，
:: 「阿周那身为道德之人，抛下武器拒绝开战；
:: 克里希那把他转变成正业之人，让他从妄相中出离，
:: 於是阿周那拿起武器、发动战争。」
:: 我一直无法理解，为何从妄相中出离後，就会拿起武器、发动战争。
:: 从妄相中出离，是指看出一切皆幻相吗？
:: 那麽看出一切皆幻相之後，不就更不会沈溺於世间的价值观和相争，
:: 为何反而会投入呢？
: 身体要投入
: 内心要出离
: 阿周那身为刹帝利的职责就是军事上的管理统治挑战
: 肉体如衣服，一个人都要溺水了还同情他的衣服岂不是令人笑掉大牙?
: 所以Krishna会跟他说:
: 开战吧，这一切不过是一场幻觉，不可执着於懦弱的仁慈而逃避刹帝利战斗的责任
:: 如果说一边投入幻相里有趣的游戏或活动，一边知道这些是幻相，那我还可以理解，
:: 然而如果投入的是战争（或价值观之争等等）的行动，我就不懂了…
: 这有点50步和百步之差
: 既然皆是幻相
: 那游戏或战争都没什麽关系
: 薄伽梵歌我觉得很棒
: 跟很多奇蹟课程的地方有类似
: 教人放下行动层次的执着
: 所以依然还是要行动，但是行动中不带执着，这是难处
: 类似不求结果地专注在过程中
--
1F：推 ArSwell: 「依然要行动、但行动中不带执着」也是我的诠释，但这对
2F：→ ArSwell: 我来说真的很矛盾… 如果知道一切皆幻而不执着的话，我就
3F：→ ArSwell: 根本不想行动了。就以最近的同婚法案事件为例：执着时，
4F：→ ArSwell: 我会想要做功课、打电话给立委表达立场等等，但当我想起
5F：→ ArSwell: 这只是幻相时，又觉得不如去做我原本该做的事或做到一半的事
6F：→ TTNT: 因为他有刹帝利的"责任"
7F：→ ArSwell: 你是指他有其身份所肩负的责任，那麽一般平民如我，就真
8F：→ ArSwell: 的没有责任吗？这也是我的疑问...
9F：推 BRIANERIC2: 这点佛陀说过 「以幻修幻，诸幻灭尽」 直到永成佛道
10F：推 gordianknot: 幻相的概念在我所认知的范围里有三个层次1) 世界的
11F：→ gordianknot: 组成是个幻像，物质没有不变的自性2) 大脑visual cor
12F：→ gordianknot: tex接受资料时只有百分之十的输入而百分之九十是虚构
13F：→ gordianknot: 的补足资讯3) 即便大脑的功能收限，对於虚幻的认知却
14F：→ gordianknot: 有相对逼近真实的指标 A) 必需考虑自已的实际 B) 当
15F：→ gordianknot: 烦恼与自我越少时虚幻才会接近虚幻，否则虚幻也只是
16F：→ gordianknot: 另一个虚幻____________所谓的实际是我的现有资源，
17F：→ gordianknot: 我的信念我的执着我的烦恼，我是如此的希望知道怎麽
18F：→ gordianknot: 做才对，我希望知道生命的目的是为了什麽，因为这是
19F：→ gordianknot: 我对生命的疑问，当我是这麽真切看待世界时，世界就
20F：→ gordianknot: 已经不是虚幻了，这鼓疑问在襌里称作「生命的本参」
21F：→ gordianknot: ，这是历代开悟者都俱足的部份，不需要被放下，然而
22F：→ gordianknot: 需要被放下的是什麽？「我希望知道怎麽做才对」，当
23F：→ gordianknot: 我的着眼点在自已的对错上，会把自我抓的越紧，也就
24F：→ gordianknot: 是虚幻会越来越远离虚幻，换言之关键在「我能不能够
25F：→ gordianknot: 不管我自已，将自已全身心的奉献出去」，圣经谈Bless
26F：→ gordianknot: ed are the poor in spirit for theirs is the Kingd
27F：→ gordianknot: om of heaven , 有些书翻译为虚心的人有福了，但我理
28F：→ gordianknot: 解的是「穷尽自已的人神性佛性才会降临」，所谓穷尽
29F：→ gordianknot: 自已是指「不管你自已全身心的奉献出去」，穷尽会让
30F：→ gordianknot: 自我越来越小，二元对立的主客观点没有机会进来，於
31F：→ gordianknot: 是虚幻会来越接近虚幻的本质________在可操作的修行
32F：→ gordianknot: 上可以称做「以妄牵妄」，因为世界是虚幻的而头脑对
33F：→ gordianknot: 世界是虚幻的概念也是虚幻的(妄) ,一个虚幻的东西又
34F：→ gordianknot: 怎能看穿世界是虚幻的，所以人能做的便是让一切虚妄
35F：→ gordianknot: 的概念慢慢沉淀，因为只有当头脑的虚妄概念慢慢沉淀
36F：→ gordianknot: 时，虚幻才有机会接近虚幻，当自我小时，自然比较容
37F：→ gordianknot: 易不执着於对与错。
谢谢各位回应。
我的理解是，重点在於：
我能不能「穷尽自己」，
亦即能不能不管我自己、把自己全身心的奉献出去（与此同时不执着）；
若能时时做到这一点，自我就会越来越小，二元对立的主客观点没有机会进来，
於是虚幻越来越接近虚幻的本质。
我的疑惑在於：
离悟道还很远的人，要怎麽做到：
「不管我自己，将自己全身心的奉献出去」，同时「不执着」？
我觉得「全身心的奉献自己」是要花很多心力的。
再以同婚法案为例，光是关注、做功课就会花掉许多时间和体力，
有时候晚上觉得累了、该睡觉了，却还是撑着把当天的一些相关文章看完。
我觉得我是因为「执着」才能这样撑着，也才会这样「奉献自己的时间和心力」，
若是没有执着，又如何去「全身心的奉献自己」呢？
--
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先谢谢g大详细解释！！然後... 我要继续问了喔 XD
38F：推 gordianknot: 「全身心奉献自己」大多数人都做不到（好比安住当下 12/06 18:47
39F：→ gordianknot: 大部份人也都做不到），那又为什麽提呢？有二个原因 12/06 18:47
40F：→ gordianknot: ，1）因为newage 版里有很多人提到幻像，但是当人用 12/06 18:47
41F：→ gordianknot: 一个「执着」提起所谓的幻像时，在无形中己经在认同 12/06 18:47
42F：→ gordianknot: 幻像是实存的（除非他是幻像还经验者）！幻像不是一 12/06 18:47
43F：→ gordianknot: 种概念，而是在一种主客对立消融的状态下经验到内在 12/06 18:47
44F：→ gordianknot: 的真相，这个真相「只对当事人有意义」，移除了当事 12/06 18:47
45F：→ gordianknot: 人以後所谓的真相只是个「概念」，这个「概念」永远 12/06 18:47
46F：→ gordianknot: 也不等於真正的「真相」！就好像有句话说「人生是一 12/06 18:47
47F：→ gordianknot: 场戏，但要演一场好戏」，有些人认同「人生是一场戏 12/06 18:47
48F：→ gordianknot: 」，但却对於为什麽「一定」要「演一场好戏」感到困 12/06 18:47
49F：→ gordianknot: 惑，「即然都是戏，就轻松自在点，那麽辛苦作什麽？ 12/06 18:47
50F：→ gordianknot: 」，这里面存在着很大的矛盾，这个矛盾可以检验：「 12/06 18:47
51F：→ gordianknot: 人生是一场戏」或「幻像」是否真实的活在自己的血液 12/06 18:47
52F：→ gordianknot: 里！—————————————————————— 12/06 18:47
53F：→ gordianknot: ———————————————————— 12/06 18:47
54F：→ gordianknot: 「全身心奉献自己」在另一个层面其实在说，不以自己 12/06 18:47
55F：→ gordianknot: 的得失为出发点，这带来二个问题：1）人有没有可能 12/06 18:47
56F：→ gordianknot: 不以自己的得失为出发点去想一件事？另一个问题是， 12/06 18:47
57F：→ gordianknot: 我怎麽知道我的起心动念是不是以自己为出发点？如果 12/06 18:47
58F：→ gordianknot: 我是你，我会问我自己第二个问题：「我为什麽会那麽 12/06 18:47
59F：→ gordianknot: 执着於想要知道怎样做才「对」，怎样是「错」？」， 12/06 18:48
60F：→ gordianknot: 你可以问问自己这个问题，每个人有它自己的解答，每 12/06 18:48
61F：→ gordianknot: 当我碰到对错的执着时我也会试着去探索与问自己，文 12/06 18:48
62F：→ gordianknot: 末是我自己的答案，你也许适用也许不适用！———— 12/06 18:48
「我为什麽会这麽执着的想要知道怎样做才「对」、怎样是「错」？」
如果这边指的是我对同婚法案的心态的话，
其实我想过，也认为根本原因在於：
我的「小我」不想被削减、而想要壮大
（应该类似於你在文末提到的「不希望自我的实存感被动摇」）。
可是，我不知道能怎麽拿这个答案来为自己的两难解套...？
（也就是「如何不执着、又全身心奉献自己？」）
63F：→ gordianknot: ———————————————————————— 12/06 18:48
64F：→ gordianknot: ——————————————全身心奉献自己里所谈 12/06 18:48
65F：→ gordianknot: 的「不管你自己」，在另一个层面其实是在说，「直下 12/06 18:48
66F：→ gordianknot: 承担」，也就是「生命的承担」，无论做出什麽样的决 12/06 18:48
67F：→ gordianknot: 定，不管是好是坏，都能「直下承担」，如果我是你， 12/06 18:48
又想了想，觉得似乎应该先定义「穷尽自己」。
根据g大所说的，
「穷尽自己」，意思是「不管我自己、全身心奉献出去」。
其中的「不管我自己」是指「直下承担」，也就是「生命的承担」
－－无论做出什麽样的决定，不管是好是坏，都能「直下承担」
（我觉得听起来近似艾克哈特的臣服、杰德的顺流、奇蹟课程的宽恕）；
而「全身心奉献出去」则是指「不以自己的得失为出发点」。
但，「不以自己的得失为出发点」，又该以谁的得失为出发点呢？
无论从谁的得失为出发点，不都难逃二元对立？
又，如果把「不以自己的得失为出发点」诠释为「不以小我为出发点」，
那麽似乎应以内在的「佛性、神性」为出发点
（不知道这样是不是扯太远了，而且不知道怎麽做到啊），
那麽似乎也不用为我的「凡人责任」而「战斗」，
只要退回来继续做我原本在做的事（譬如吃饭、内修）就好了；
至於正反两方对立得很火热的同婚法案，
我也只要静观其变，而不必打电话游说立委了...？
我觉得...
我在理智上了解「全身心奉献出去」是指「不以自己的得失为出发点」，
但我不懂 「在现实生活里」要如何做到这一点？
68F：→ gordianknot: 我会先内观自己的执着，为什麽会这麽执着於对跟错， 12/06 18:48
69F：→ gordianknot: 当思絮澄明时，虽然我们不免还是有把「权衡利益」的 12/06 18:48
70F：→ gordianknot: 尺，但是「我是抱着愿意承担的决心，来进行这一件事 12/06 18:48
71F：→ gordianknot: 」。历代「持续开悟者」，都会因时代需要而提供不同 12/06 18:48
72F：→ gordianknot: 的方案，所以不管如何都会有人爱有人不爱，抗议永远 12/06 18:48
73F：→ gordianknot: 会在，对错问题不是自己能决定的，而在於我们所处的 12/06 18:48
74F：→ gordianknot: 时代！————————————————————— 12/06 18:48
75F：→ gordianknot: ————————————————— 12/06 18:48
76F：→ gordianknot: ------------------------------------------ 12/06 18:48
77F：→ gordianknot: 当全世界只有你一个人时，我们不会有对错的困扰，当 12/06 18:48
78F：→ gordianknot: 我们有了手足与朋友时「对错」就变的很重要，所以对 12/06 18:48
79F：→ gordianknot: 错无关乎「绝对真相」问题，只关乎「权衡利益」问题 12/06 18:48
80F：→ gordianknot: ，为什麽会这样呢？因为我们的自我及自我价值其实是 12/06 18:48
81F：→ gordianknot: 由环境所定义的，社会环境会形塑我们的自我价值，当 12/06 18:48
82F：→ gordianknot: 我被环境需要认可，我的自我价值就会处在稳定的状态 12/06 18:49
83F：→ gordianknot: ，当我无法稳定或控制我的环境，自我价值就会受到很 12/06 18:49
84F：→ gordianknot: 大的动摇（如家人反对朋友责备），人为什麽会怕死呢 12/06 18:49
85F：→ gordianknot: ？人所害怕的死亡其实是一种自我的实存感，我的身份 12/06 18:49
86F：→ gordianknot: 我的价值，我是谁谁谁的朋友与情人，这些定义构成我 12/06 18:49
87F：→ gordianknot: 们的实存感，当这些东西被动摇，形同小死亡，所以「 12/06 18:49
88F：→ gordianknot: 对错」无外乎是为了控制自己的生命，将生命的主导权 12/06 18:49
89F：→ gordianknot: 握在手里，这也是为什麽对错这件事对自己影响这麽大 12/06 18:49
90F：→ gordianknot: 的一个原因，好比大屠杀的例子：许多人会觉得大屠杀 12/06 18:49
91F：→ gordianknot: 的执行者是人间蟑螂，「这种超乎常人理解范围的人， 12/06 18:49
92F：→ gordianknot: 就应该要给他死」，但有很多资料显示，「大屠杀的执 12/06 18:49
93F：→ gordianknot: 行者在家是个好先生，在朋友眼里是个忠诚的好朋友」 12/06 18:49
94F：→ gordianknot: ，那麽问题在哪？为什麽这样一个看似好人的人会干出 12/06 18:49
95F：→ gordianknot: 大屠杀的事？问题在人的自我价值是由环境所形塑的， 12/06 18:49
96F：→ gordianknot: 当你的家人朋友或整个社会都说「蟑螂」（某个人种） 12/06 18:49
97F：→ gordianknot: 是「蟑螂」时，「蟑螂」必定只会成为「蟑螂」，而杀 12/06 18:49
98F：→ gordianknot: 「蟑螂」就变成是再合理不过的事，有很多集中营的幸 12/06 18:49
99F：→ gordianknot: 存者回忆道：「只要在那个时空背景下，任何人都有可 12/06 18:49
100F：→ gordianknot: 能变成大屠杀执行者」！ 12/06 18:49
101F：→ gordianknot: -------------------------------------------- 12/06 18:49
※ 编辑: ArSwell (36.230.249.112), 12/07/2016 10:53:44
※ 编辑: ArSwell (36.230.249.112), 12/07/2016 10:58:30
102F：推 punck: 环境固然很重要，一个环境会造就一个人 12/08 00:15
103F：→ punck: 一个环境也会毁掉一个人(如病态的家庭和病态的社会环境) 12/08 00:15
104F：→ punck: 当大家都在责备郑捷是蟑螂时 12/08 00:16
105F：→ punck: 却从来没人敢说 或根本没有报纸媒体敢责备 12/08 00:16
106F：→ punck: 究竟是何种亲子教育或是何种病态的社会教育 使得郑捷 12/08 00:17
107F：→ punck: 之所以成为郑捷？当有人提出这个问题时，这问题是炸弹 12/08 00:18
108F：→ punck: 所以大家都衿声不语，所以事件一再发生 警力只能增加 12/08 00:18
109F：→ punck: 精神科医师有问过我 你会不会成为郑捷阿？ 12/08 00:19
110F：→ punck: 我回答 张良在秦朝末年散尽家产刺杀秦始皇 12/08 00:20
111F：→ punck: 黄石公说 你怎麽会做这种事情？ 所以教他兵法 12/08 00:20
112F：→ punck: 黄石公的意思是说就算杀了秦始皇一人 还是会有第二个 12/08 00:21
113F：→ punck: 第三个秦始皇，刺杀改变不了什麽 12/08 00:21
114F：→ punck: 所以张良学了兵法之後终於助汉高祖灭秦 开创汉世 12/08 00:22
115F：→ punck: 就像郑捷杀了几个平民，那根本也无法改变什麽 12/08 00:23
116F：→ punck: 杀了平民 马英九会被弹劾吗？总统会下野吗？当然不会 12/08 00:23
117F：→ punck: 游说立委其实没有用的，因为最上面那个人希望同性恋公开化 12/08 00:25
118F：→ punck: 一开始每个人 当然 都不知道自己到底做的是对还是错 12/08 00:26
119F：→ punck: 对和错因人而异，看得角度不同 得出的结论也不同 12/08 00:27
120F：→ punck: 举例来讲 有人高喊图博独立 那你会同意他吗 12/08 00:28
121F：→ punck: 首先图博独立这件事，并非对与错，而在於 这时空适不适合 12/08 00:29
122F：→ punck: 图博一直以来都是在宗教对立宗教内斗 英国印度势力争斗 12/08 00:30
123F：→ punck: 的状态，内在条件，图博独立会是个分裂征战的灾难 12/08 00:30
124F：→ punck: 外在条件来讲 图博地理位置和物产 交通根本是零 12/08 00:31
125F：→ punck: 就算图博独立这件事可能在人权上是对的，但是在各种条件 12/08 00:31
126F：→ punck: 以及内在外在环境估算之下，却是错的，而且错得离谱 12/08 00:32
127F：→ punck: 对错没这麽简单，所以才要强调 没有内心修养 12/08 00:34
128F：→ punck: 很有可能说错的话，做错的事却不自知 12/08 00:34
129F：→ punck: 如果不以你自己为出发点，如何得本心？如何谈修养？ 12/08 00:35
130F：→ punck: 不重视得失的看法是等到心境较为超脱时才会使用 12/08 00:36
131F：→ punck: 而不是连你自己的想法和心都搞不定，却来谈对错 12/08 00:36
132F：→ punck: 却来谈如何不执着，不放下，那就跟你没打好马步却想出拳 12/08 00:37
133F：→ punck: 到时一定站都站不稳，是一样的事情 12/08 00:38
134F：→ punck: 当对错来到眼前时，分析 然後知道良知和预感告诉你什麽 12/08 00:39
135F：→ punck: 日军也有不少的二战老兵 12/08 00:39
136F：→ punck: 觉得他们的政府 他们的军队和司令部 做的事情是错的 12/08 00:40
137F：→ punck: 当他们持着机关枪准备扫射人的时候，心中也是充满疑问y 12/08 00:40
138F：→ punck: 他们有良知，但是军官和军国主义的威权让他们不能用良知 12/08 00:41
139F：→ punck: 来判断事情对错或是依照着良知来做事情 12/08 00:42
140F：→ punck: 但是一个有良知的人，当他被下令要扫射人群时 12/08 00:42
141F：→ punck: 他知道那是错的 不能再错下去 12/08 00:42
142F：→ punck: 所以他选择调转枪头，『该死的才是你们军官！』XD 12/08 00:43
143F：→ punck: 但实际上如果他这样做，到时也是军法伺候，自己也会丢了命 12/08 00:44
144F：→ punck: 所以百分之99.99的人还是会选择扣下扳机，即使知道那是错的 12/08 00:45
145F：→ punck: 因为人毕竟还是要考虑到自己的生存 12/08 00:45
146F：→ punck: 并不是每个人都是甘地或圣严，把别人的性命看得比自己重要 12/08 00:46
147F：→ punck: 『以自己的得失为出发点，是为了让自己走得更远』 12/08 00:48
148F：→ punck: 当有一天你觉得，你已经有足够的学识或能力，再来谈 12/08 00:49
149F：→ punck: 『不单单是考虑自己的得失，而是连别人的也全盘考虑 12/08 00:49
150F：→ punck: 所以采取奉献的态度或做法』全心付出在学理上稍微不合情理 12/08 00:50
151F：→ punck: 当然如果你要当不顾生死的史怀哲或耶稣，那也可以 12/08 00:51
152F：→ punck: 但并非是执着於要在自我和奉献的天秤两个极端做事情 12/08 00:52
153F：→ punck: 任何事情都要讲个平衡，所谓宗教大爱 请圣人去做 12/08 00:53
154F：→ punck: 所以才会有子贡从齐国赎人回来却不求回报，却被孔子骂 12/08 00:53
155F：→ punck: 的事情， 因为那实在太过矫情、太销魂了XD 12/08 00:54