作者genghis (jhsesezy)
看板NewAge
标题Re: [哈拉] 如何成为有启发性的人物？
时间Mon Oct 5 14:07:18 2015
※ 引述《orapin (呒通乎人看袂起)》之铭言：
: 这篇最後推文说到了沟通
: 关於沟通 我听的许添盛医师的演讲
: 他说 要跟对方的感受站在同一边
: 要让对方是对的 要让对方赢
: 良好的沟通才可能发生
: 不然沟通容易变成吵架
: 如果想改变身边亲近的人
: 不能让对方觉得我们在批评他
: 而是引导他自我面对
: 当一个人愿意自我面对才能自我改变
: 我想许医师会这麽说
: 会不会是因为小我在每个人身上运作
: 所以不能让小我感到被攻击
: 要让对方的小我感觉良好
: 那麽我们的善意才有办法发挥作用
我不想伤害任何人。如果我的话伤害了那个人，那并不是我伤他，而是实情伤他。那实情
是他不喜欢的。他不喜欢曝光。我的意图并不是让谁曝光。如果有人因为实情而一时曝光
了，他会为自己看到的事情大发雷霆，他会责怪别人。不过那只是在逃避事实，借愤怒逃
避事实是最常见、也最无知的反应。
我不太喜欢去提说这是谁谁谁说的话
一个比较有名的人说的话，很容易让我们对那句话有不一样的感受
为什麽不直接讲说"我认为"？
第一段的叙述看了以後是否感觉我在辩解？
不过那段文字不是我说的，是复制贴上克里希那穆提的话
当我说那些是他所说的，是否那些话对你产生不一样的感受？
如果你真的没有在批评的话，为什麽要避免让对方觉得在批评他？
你没办法预期对方会不会觉得受到批评了，你只能尽量不带批判的去描述
<国王的新衣>里的小孩应该要跟着大人说国王的衣服好漂亮？
事实就是事实，没有分甚麽残酷的事实。
最初的问题我也可以引用其他人的回答
但我想比起让人觉得这是一个"伟大"的人所说的话，
不如就直接说这是我的想法，这样比较不会让人觉得这是一个道理，而单纯得接受或拒绝
而只是某个网友的想法，就算过程中对方生气了、觉得受到批评了，
也不过是过程中的一部分。
---
问：
粗糙的心能变得敏感吗？
克：
请注意听这个问题，注意言辞背後真正的含义。粗糙的心能变得敏感吗？
如果我说自己的心是粗糙的，然後我试着去变得敏感，这份努力的本身就是粗糙的。
请不要困惑，只要观察就好。
如果我发现自己是粗糙的，但是我不试着去改变它，也不试着去变得敏感；
如果我开始去了解什麽是粗糙，并在日常生活中观察它——我吃东西时的贪婪、待人的粗
鲁、我的骄傲自大、我的习惯及思想的粗野——在这种观察下，当时的状态就改变了。
同样的，如果我是愚笨的，而我想变得有智慧，这份想变得有智慧的努力，就是更大形式
的愚蠢，因为最重要的是要了解愚蠢是什麽。
不论我怎麽尝试去变得有智慧，我的愚蠢依然存在。
我也许可以得到表面的学识，也许可以引经据典，背诵伟大作家的章句，但基本上我还是
愚蠢的。如果我观察并了解生活中的愚蠢——我如何对待仆人、邻居、穷人、富人及雇员
等——这份觉察就会把愚蠢粉碎。
你可以试验一下，看看自己如何对仆人说话，观察自己对高官有多麽恭敬，对那些不能给
你分文的人是多麽轻慢，然後你就会发现自己有多麽愚蠢。
在这份了解之中，你就会得到智慧和敏锐的感受。你不需要「变得」敏感，一个企图变成
什麽的人，就是丑陋的、不敏感的、粗糙的。
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1F：嘘 MadCaro: 你有想过实情不过是你的〝你以为〞吗？ 10/05 23:01
2F：→ MadCaro: 你有想过你沟通的方式就是故意选择攻击性的字眼做论述， 10/05 23:02
3F：→ MadCaro: 勾起别人的不舒服的感觉再狡辩说是别人不想面对吗？ 10/05 23:02
4F：→ MadCaro: 你的一己之见我真是看够了。 10/05 23:03
5F：→ MadCaro: 愚蠢这个字本来就被赋予负面的意念，只有觉得自己比较聪 10/05 23:20
6F：→ MadCaro: 明的人才会说别人愚蠢，如果你是想平心静气的讨论，为什 10/05 23:20
7F：→ MadCaro: 麽要刻意用这样的字眼！ 10/05 23:20
8F：→ genghis: 如果我发现是愚蠢的，那我说我是愚蠢的，只是说了个事实 10/05 23:49
9F：→ genghis: 为什麽会对愚蠢有负面的感受？ 对一个婴儿说你很愚蠢他会 10/05 23:50
10F：→ genghis: 生气吗？ 甚麽情况下我们会对这个词起反应？ 10/05 23:51
11F：→ genghis: 如果我看到我的愚蠢，但我不去抗拒、不去否认，我会感到 10/05 23:52
12F：→ genghis: 不舒服吗？ 显然只有当我抗拒这个词，我想否认时才会产生 10/05 23:53
13F：→ genghis: 那麽大的影响。 所以重点是在愚蠢这个词让我受到痛苦？ 10/05 23:54
14F：→ genghis: 还是因为我在抗拒这个词？ 10/05 23:54
15F：→ genghis: 显然只有当我在抗拒时，一个词才会产生那麽大的力量， 10/05 23:56
16F：→ genghis: 我说我愚蠢有哪里错了吗？ 你不也这麽认为吗？ 10/05 23:58
17F：推 izuki1225: 我懂m大的感受，有时不喜欢在na板发言就是这样，有些 10/06 00:00
18F：→ izuki1225: 时候明明很明显就是引人不快的话语，却有些人总是说你 10/06 00:00
19F：→ izuki1225: 要向内看向内看 10/06 00:00
20F：→ izuki1225: 但真的让人感觉有爱、稳定的人根本不会这样对他人说话 10/06 00:01
21F：推 izuki1225: 我蛮喜欢巴夏的影片里说的，就算你真的做到选择爱，还 10/06 00:03
22F：→ izuki1225: 是会遇到无礼、粗鲁的人，因为我们还在地球，我们就是 10/06 00:04
23F：→ izuki1225: 要转化这种二元对立的负面 10/06 00:04
24F：推 izuki1225: 但有时看到在NA圈里的人已经走火入魔，都已经被欺负了 10/06 00:05
25F：→ izuki1225: 还在那我一定做错了我一定有和他一样的地方我要反省 10/06 00:05
26F：→ izuki1225: 怎麽不觉得其实真正的课题可能是要学会知道那不是自己 10/06 00:06
27F：→ izuki1225: 的问题、要学会扞卫自己的价值感呢？ 10/06 00:06
28F：→ izuki1225: 更不用说是无礼的人反过来指责是听者有心 10/06 00:07
29F：→ genghis: 很抱歉我不该在这个讨论串引用那段文字，原意是想弄个反 10/06 00:24
30F：→ genghis: 差的例子给o大看，因为我想那段话知道是不是我说的会让人 10/06 00:26
31F：→ genghis: 有很不同的感受。但没注意到引用出来很可能会影响到另一 10/06 00:28
32F：→ genghis: 件事情上。 10/06 00:29
33F：推 waterbreath: 给楼上：脉络很重要 10/06 00:30
34F：推 MadCaro: 这是界线的问题，你说我的问题是愚蠢的，我感觉被冒犯， 10/06 00:59
35F：→ MadCaro: 唯一能让我放下被冒犯的感受，就是看清楚：「我的问题是 10/06 00:59
36F：→ MadCaro: 我的问题，你的看法是代表你怎麽想，不代表我是什麽样的 10/06 00:59
37F：→ MadCaro: 人。」 10/06 00:59
38F：推 MadCaro: 回答g大的问题，我不觉得你愚蠢。 10/06 01:02
39F：→ MadCaro: 之前的那样推文是因为要用你的思考逻辑让你明白我的想法 10/06 01:03
40F：→ MadCaro: ，但那不是我的思考逻辑(摇头) 10/06 01:03
41F：推 MadCaro: 让彼此回到自己的心上面吧 10/06 01:07
42F：→ MadCaro: 我是怎麽想的对你来说并不重要，因你关切的是自己的心。 10/06 01:08
43F：→ genghis: 谢谢。 我想我太快使用了一个名词去作形容。 10/06 01:49
44F：→ genghis: 基本上我并不会觉得"我"不愚蠢，这里并没有要批评的意思 10/06 01:49
45F：→ genghis: 可以看看这篇文章下半部另一个人对类似问题的回答 10/06 01:50
46F：→ genghis: (粗糙的心能变得敏感吗？) 我所说的"愚蠢"只是如此而已.. 10/06 01:50
47F：推 waterbreath: 坦白说我知道g大用愚蠢两字的意思，（若对象是我虽会 10/06 12:15
48F：→ waterbreath: 皱眉但还可接受）觉得g大只要知道每个人的差异性就好 10/06 12:15
49F：→ waterbreath: ，意思是其实我理解你的表达。（奥修也常在说什麽东 10/06 12:15
50F：→ waterbreath: 西愚蠢还不是一堆人哈的要死～嗯我就是那其中一人～ 10/06 12:15
51F：→ waterbreath: 一个争议性的人是很珍贵的，因为多数人不愿如此）～ 10/06 12:15
52F：→ waterbreath: 拍拍！ 10/06 12:15
53F：→ genghis: 因着不是指涉对方的词让对方感到生气，又因着不是向对方 10/06 15:55
54F：→ genghis: 说的抱歉而被宽恕了...真的是完全没有交集到的对谈 10/06 15:55
55F：推 ya0380: 其实我不能理解，为什麽要坚持别人的生气跟你无关呢？ 10/06 19:42
56F：→ ya0380: 如果是我，是不会坚持只要解释自己啦.... 10/06 19:42
57F：→ ya0380: 也许你觉得只要让人理解你的意思就可以了，但另一种做法 10/06 19:43
58F：→ ya0380: 是你也可以去理解别人呀 10/06 19:43
59F：推 waterbreath: 你只要坚持「愚蠢」这两个字是负面的，你就永远认为 10/06 19:54
60F：→ waterbreath: 是说那句话的人要道歉。（难怪约书亚说祂不喜欢用耶 10/06 19:54
61F：→ waterbreath: 稣这个名字，嗯嗯～懂了！） 10/06 19:54
62F：→ ya0380: 是我的话会说 "虽然没有贬意，但造成你不快不好意思" 10/06 20:00
63F：→ ya0380: 至少这样的话吧~ 10/06 20:00
64F：推 waterbreath: 为什麽我要为你的感受负责任呢？ 10/06 20:03
65F：→ waterbreath: 希望这句话能被恰当的理解。 10/06 20:04
66F：推 MadCaro: 是不用负责，但这是沟通必需的，比如你的朋友知道你很讨 10/06 20:07
67F：→ MadCaro: 厌某件事，但她不停对你做那件很讨厌的事，并说: 我不用 10/06 20:07
68F：→ MadCaro: 为你的情绪负责，继续做让你很讨厌的事，你会觉得这个朋 10/06 20:07
69F：→ MadCaro: 友值得深交吗？ 10/06 20:07
70F：→ MadCaro: 愚蠢这个辞本来就被赋予负面的意思，这没什麽好争议的吧 10/06 20:20
71F：→ MadCaro: ？又不是大智若愚的愚。 10/06 20:20
72F：→ MadCaro: 我真的很傻眼，愚蠢是他人的无知贴上来的标签，我反对这 10/06 20:21
73F：→ MadCaro: 个标签，我拒绝被贴，还要自我检讨？ 10/06 20:21
74F：→ MadCaro: 还是不懂的话请去看我写的内省不是这样用的警世故事一 10/06 20:23
75F：→ MadCaro: 就算路人甲要本身没有要伤害的意思，但他应该知道不管是 10/06 20:26
76F：→ MadCaro: 谁被踹都会痛吧？被踹会痛很正常，还故意踹下去，当小明 10/06 20:26
77F：→ MadCaro: 觉得痛了再说我不用为你的情绪负责，你要向内看，这种行 10/06 20:26
78F：→ MadCaro: 为不可取。 10/06 20:26
79F：推 waterbreath: 我对Mad的警世故事没兴趣，因为我觉得那跟我看的点没 10/06 20:28
80F：→ waterbreath: 有共鸣。倒是为什麽一直要别人去看你了解你？一直以 10/06 20:28
81F：→ waterbreath: 来的纷争都不出你老被误解，难道都是they该改变吗？ 10/06 20:28
82F：→ MadCaro: 不管有多走心灵多爱应用投射，可以回到人类的世界好好的 10/06 20:30
83F：→ MadCaro: 用人的方式沟通吗？ 10/06 20:30
84F：→ MadCaro: 难道你不也是不希望被误解所以才说「希望这句话被恰当的 10/06 20:31
85F：→ MadCaro: 理解」吗？ 10/06 20:31
86F：推 waterbreath: 但我没有一直重复需要不断的解释自己不是什麽的困扰 10/06 20:32
87F：→ waterbreath: 啊 10/06 20:32
88F：→ MadCaro: w大用不着把箭头指向我，不是属於我的标签，我不会接受， 10/06 20:33
89F：→ MadCaro: 我讲的很清楚。 10/06 20:33
90F：→ MadCaro: 对阿，因为你不想解释，但这干我啥事？ 10/06 20:34
91F：→ waterbreath: 嗯，只能祝福。 10/06 20:34
92F：→ MadCaro: 误解的产生是双方的责任，我在做的努力就是在尽我的责任 10/06 20:35
93F：→ MadCaro: ，但其他人要不要努力是他的事。 10/06 20:35
94F：→ MadCaro: 我不需要你的祝福~ ^^" 10/06 20:36
95F：→ waterbreath: 倒是你从何判断我是不想解释？我也是在用你的逻辑来 10/06 20:36
96F：→ waterbreath: 看你的问题，而且我不接受我不是的标签。 10/06 20:36
97F：→ MadCaro: 在你看来这是没有必要的事，所以才会这样问 10/06 20:36
98F：→ waterbreath: 这样你觉得如何？会不会很硬？ 10/06 20:36
99F：→ MadCaro: 如果不是想解释，那你来干嘛来管我要不要解释？ 10/06 20:37
100F：→ MadCaro: 〝但我没有一直重复需要不断的解释自己不是什麽的困扰〞 10/06 20:38
101F：→ MadCaro: 不然请你解释这句话是什麽意思阿？ 10/06 20:38
102F：→ waterbreath: 你若要坚持自己没有任何问题也不是不行，老实说现在 10/06 20:39
103F：→ waterbreath: 我想走了，接不接受祝福是你的事，但要不要说是我的 10/06 20:39
104F：→ waterbreath: 事。我想跟你告别但不想接受也真的是你一个人的事了 10/06 20:39
105F：→ waterbreath: 。以上，不会再回应Mad。 10/06 20:39
106F：→ MadCaro: 〝希望这句话能被恰当的理解。〞你要别人好好的理解你， 10/06 20:39
107F：→ MadCaro: 又觉得不用多加解释 10/06 20:39
108F：→ MadCaro: 你要走就走阿，不想回应就不用回应，刻意说这些又是想干 10/06 20:40
109F：→ MadCaro: 嘛呢？ 10/06 20:40
110F：→ MadCaro: 给w大，「你若要坚持自己没有任何问题也不是不行」-->为 10/06 20:49
111F：→ MadCaro: 什麽坚持问题应当归咎到我身上，为什麽一定要有问题，那 10/06 20:49
112F：→ MadCaro: 是你的事，我没有的东西就是没有，至於我想解释，那是因 10/06 20:49
113F：→ MadCaro: 为在乎，如果不在乎我可以直接忽略你的问题当作没看到， 10/06 20:49
114F：→ MadCaro: 在乎回应我的人，这是我尊重的方式，不管你同不同意。 10/06 20:49
115F：推 izuki1225: 不知道w大有没有看过水的实验？就连水和米饭都会因为负 10/06 21:36
116F：→ izuki1225: 面的词汇而变质了，更不用说是只能以文字互相理解的我 10/06 21:36
117F：→ izuki1225: 们 10/06 21:36
118F：→ izuki1225: 不管别篇讨论，我觉得单只因为“愚蠢”这个辞，要求别 10/06 21:38
119F：→ izuki1225: 人不能感觉不好是有些苛刻 10/06 21:38
120F：推 waterbreath: to楼上，我没说不能感受不好，但反应有点太多令人注 10/06 22:17
121F：→ waterbreath: 目，通常反应很大的背後往往隐藏着一些事情。谢谢你 10/06 22:17
122F：→ waterbreath: 提醒我，我是满苛刻的哈哈哈～不过应该算对重视的话 10/06 22:17
123F：→ waterbreath: 题严肃吧～：） 10/06 22:17
124F：推 vanessa0716: follow完所有相关文章跟推文了，我也挺mad，不过我 10/06 22:49
125F：→ vanessa0716: 说mad大啊～对这种走火入魔不可理喻的，就不要太计 10/06 22:49
126F：→ vanessa0716: 较了啦哈哈哈哈哈！你说的我认同，不过跟他们认真你 10/06 22:49
127F：→ vanessa0716: 就输了，噗～ 10/06 22:49
128F：→ MadCaro: 谢谢v大愿意看完落落长的文章~~~ 10/06 23:04
129F：→ MadCaro: 给w大：显示者最主要的负面感觉是：『愤怒』。如果他没有 10/06 23:14
130F：→ MadCaro: 按照他的策略行动，他就很容易感到愤怒。 10/06 23:14
131F：→ MadCaro: 我很容易暴怒，这是天生的设计，愤怒是因为我没有按照内 10/06 23:17
132F：→ MadCaro: 在权威走，但是愤怒会带领我走向平静，愤怒没有任何问题 10/06 23:17
133F：→ MadCaro: 。 10/06 23:17
134F：→ MadCaro: 认真是一把双刃刀 唉 10/06 23:18