各位好，最近偶尔来版上逛的时候，看到了一些讨论。忽然觉得， 也许可以把克里希那穆提在《传统与革命》（Tradition and Revolution）一书中 的一些对谈，放在版上分享一下。　 还是一样，本文可以直接使用page down，方便您的阅览， 简单叙述一下这本《传统与革命》。此书是於1972年由普普.贾亚卡（Pupul Jayakar） 所出版，她整理了克 在1970年-1971年之间的许多小组讨论， 是首度将克的教诲，直接以对话形式出版的一本书。 以「进行讨论与对话的地点」来区分 书中大致划分成四个部分：（一）新德里对话录 　　　　　　　　　　　　（二）马德拉斯对话录　 　　　　　　　　　　　　（三）瑞希山谷对话录 （四）孟买对话录 今天要放上来分享的是马德拉斯对话录中的一部分，是1971年1月5日、1月7日、1月8日 三天当中的连续讨论。（1月6日的，我没有抽掉，书中连续的就是这三天。） 但是我只打算分享1月8日所进行的讨论与对话。 也因为它是对话录的形式，所以下面必须先来一点略长的前言，帮助大家进入状况。 这三天的与会者有： 1. Achyut.Patwardhan ：如果看过胡因梦女士翻译的 《克里希那穆提传》 　　(以下简称为阿)　　 这位就是书里的那位「阿秋」，对岸翻译成「阿克尤特」 2. Janardan.Patwardhan：如果看过胡因梦女士翻译的 《克里希那穆提传》... ...这位不是阿秋的哥哥， 　　　　　　　　　　　　阿秋的哥哥，在1969年就过世了 (克里希那穆提传，p.360) 　　　　　　　　　　　　其实他在1月8日的对谈中，发言的比较少， 　　　　　　　　　　　　这边只是提一下，在那几天当中都有他的存在。 3. Radha.Burnier ：这是位女性，1935年加入了神智学会 (以下简称为拉) 也是後来「贝赞特教育基金会」的创始人。 在马德拉斯的对话，从1月3日开始。 在1月5日这天，他们谈到了「冲突与意识」。 克提到了：看看冲突的领域吧！都存在着分别。 　　　　　哪里存在着分别， 　　　　　哪里就不可避免存在着冲突－－我的家庭、你的家庭、我的神、你的神。 1月7日这天，他们讨论的主题从「探索的本质」开始 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 在会谈中，阿秋在中间曾做了个结论：因为我们的头脑被严重的局限了， 　　　　　　　　　　　　　　　　　当我们找到方法，就紧抓不放了 拉妲在後续则有感：习惯在我们身上的影响是如此强大　　 克回答：被习惯劫持的头脑，是无法进行「探索」的，　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　因此我们必须审视「被习惯束缚的头脑」，去理解习惯，忘记因果与分析。 接着来到了1月8日 这天的主题谈到了「秩序与思维」， 克在谈话中间让他们去发现，追寻秩序与模式，反而造成了不安全。 由於怕贴的页数太多、不知道是否会违反版权　(?) 我们就从中间的核心部分开始 ----------------------------------摘录开始--------------------------------- 阿：我们有着自己深深的局限，而无法产生洞察行为。 　　文化上、社会上、和人类学上的局限，一起创造了一个既定的框架， 　　而这个框架带给我们安全感。 克：那你为什麽要这样做呢？ 拉：我们就是如此长大的 克：这还不够，你要知道我们为什麽要这样做。 　　那麽做对於经济和社会是有利的，族群主义依然坚持它非常重要。 　　而走出模式，你才能看见会发生什麽。 　　就我个人而言，我没有模式，你为什麽有呢？　去弄清楚这点。 　　规则，即是模式，它给你的行为带来安全感， 　　我们拟定行动的准则，并为此感到安全。 　　因此，对於不安全的恐惧，必然是我们制定模式并塑造观念的原因之一。 　　头脑想要一种确定感。 　　大脑只有在完全安全时才会完美的运作。我不知道你是否有在自己身上发现： 　　当存在秩序的时候，脑细胞才能运作。 阿：你是说，我们在生理上有着对秩序的内在需要？ 克：在生理上，如果你没有某种秩序，器官就会反抗， 　　你没发现在你睡觉之前，头脑会试图找寻并建立某些秩序模式吗？ 　　它会说 "我不该做些什麽、我不该说些什麽" 除非你已经先建立好了秩序，否则头脑会试图建立起自己的秩序模式，这是事实。 模式，是展开生活、使其不至於混乱的最安全方法之一 　　对於一个缺少秩序又希望能找到秩序的头脑来说，模式是必须的。 　　从各种不同形式的族群主义中－－像是婆罗门族群、印度教族群、印度族群 　　去找到「安全」的头脑们，会发生什麽呢? －－将自己称为印度人，是为了安全。 　　－－属於基督教，就会被当作是那族群中的一员来对待 　　－－只要我属於某些教派、某些上师，在心理上我就感到自己是安全的。 　　 　　那麽，当我有我的模式、而你也有你的模式时，会发生什麽呢？ 　　存在着分别，就不存在着安全。 　　 　　头脑要求秩序、要求安全，否则它无法完善的运作， 　　它用模式、规则，做为实现秩序的一种方法 　　这种「通过模式来寻求秩序」的做法，却造成了分别与混乱。 　 　　一旦我看到在这一切模式、一切规则中，存在真正的危险时， 　　又会发生什麽呢？ 　　我会不再去寻求模式中的安全 　　然後我会探询：在其他任何的方向上，是否存在着安全？ 　　　　　　　　　以及，是否存在着「安全」这件事？ ----------------------------------摘录结束--------------------------------- 於是乎，我们可以看到这天的讨论，似乎又回到了1月5日那天对话的其中一个核心 哪里存在着「分别」， 哪里就不可避免的存在着冲突。 不知道没接触过克的版友，会不会想问，那要如何才能不存在分别？ 其实我觉得在《克里希那穆提传》里头有一句话挺受用的 「局部只要在整体中运作，它就是无限的」 要完全消除自我感似乎不太容易， 但能不能总是去觉察：自己只是一个局部，我们都在同一个整体之下运作。 这显然也需要相当大的包容力， (我自己也还没完全做到　消除掉「身为一个局部」时---我拥有的自我 所造成的批判心） 因为这等於是要明白，在我们自我认知中，觉得美的、丑的、好的、烂的， 都在一个整体下，当然也来自同一个源头。 --

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