※ 引述《netbobo (便当)》之铭言： : : 当被感知物不存在的时候，感知也不存在 : : 但是感知不存在，被感知物却不一定不存꘺ : : 这让我想起一个哲学问题，当一个无人的树林中倒了一棵树，会发出声音吗？ : 没有这样的问题,你说的东西都存在 : 只是我们的毛病在於弄错了 主 客 的地位 : 或者是,因为我们不知道主体的存在,而把客体当成了主体 : 而以为自己是那个贫乏的客体,然後引发了恐惧 : 恐惧再引发了疯狂,所以开始去抓取,去对抗 : 当你体认到了你真正的存在,这一切就可以开始逆转 ^^^^ 1.目前从您的回覆当中，这个体认我暂时将他归类为理解与推论 比如常听到的：这一切的一切，难道是无中生有吗？不！存在(或是GOD？)创造了 这一切...否则又是谁创造了这一切呢！？ 甚至之前听过的一个新闻，有数学家去算出上帝是否存在的机率是 67% 远超过我们之前归类为信则有不信则无的50% 因此将他视之为一种理解，是可以接受的 2.但你说"主客的东西"，因为不了解（推论，理解）这个主体（存在），因此已为自己 贫乏-->恐惧-->疯狂-->抓取-->对抗 这我实在无法看出其关连性，就好像我理解了 F = ma 并不会让我更有力量的道理 除非你认为这个存在（或是GOD？）有帮你安排好一切的能力的这种"概念"？ 如果我说对的话，我很好奇书中是如何让你接受这种"概念"，进而将这种概念 与您所说的存在(GOD？)结合 当然，如果您说的存在就是GOD，我就不会再问下去了 但至少我会觉得奇怪，那为什麽要把GOD重新包装成"存在"呢？这有什麽必要？ : : 所以你问说说谁是你...你的意思是"感知"的这个能力吗ꄊ: 不是,我猜想感知应该只是你的一个功能,而不是你的存在 : : 但有些时刻我们确实会失去感知的能力，比如麻醉，昏倒之类的 : : 甚至是之前问过您的睡觉无梦状态.. : : 此时感知能力以不存在，或者说暂时不存在，那这时的"我"去哪了呢ꄊ: : 您所说的"在"在哪呢？ : 你所说的例子正好证实了你的真实身份 : 你的感知能力消失了,人格和思考也停止了 : 可是你并没有消失,那麽你的真实份不是以上几点,答案是很明显的 : 你并没有去那里,你存在 那如果我在昏倒，或是被麻醉以後，（假设很惨的状况╮(﹀_﹀")╭），我被抓去分屍了 ，然後被火烧掉毁屍灭迹，然後再拿我的骨灰去和硫酸混和（或者王水o(一︿一+)o）， 我甚至没有"起床"的机会，我不存在了阿？ : : 如果说存在就是存在，不必去感受，那何必要常常被提出呢？ : : 如果是无法被感受，那麽描述他的意义是什麽？ : 可以去感受,但是你要明白你所感受的是一个投影 : 就好像水面上的你,那不是你,是个投影 : 描述它的义意是为了谈论它,但是它的确又很难被描述 : 当我这麽说,你会想像它 : 但是你不可能在脑海中构筑出它 : 因为它是零,同时又有万有的性质 : 我有时也会不小心想像到它,其实没人说不能去想像 : 你只要别把想相当作本体,那就没有问题 : : 若以您以上文所说，那麽，只要让他"不再制造(提出)问题"就好，何需提出存在一词？ : : 还是说提出存在一词是为了只是让他"不再制造问题"呢？ : 并非故意不去制造问题,那会让你又回到茅盾的状态 : 如我上面所说,当主客反转,你会发现你原来必须去抗争去防卫的理由不存在了 : 所以你恐惧的理由也减少了,然後你会停止制造问题,然後你的问题也会减少 : 那就好像,岸边有个人想维持自己在水中倒影的完整,想维持那个自己的完整 : 不停的阻挡波浪,显得非常恐惧. : 旁边的人看了觉得好笑,不停的向倒影丢了石头 : 他气的大叫,但同时又要阻挡波浪,实在是分身乏术 : 也许有天他可以练得神功,同时可以阻挡波浪,又能接住路人的石头 : 但是无论如何,这种行为注定要失败的 : 不过另一方面,有天他也一定会明白那只不过是个倒影 : 这个时候,要如何快速接住石头这一类的问题,对他而也不再重要了 : : 除非，存在一词是被理解的，而非被感受的。 : : 比如说，你睡觉无梦，但旁人看你是正在睡觉，并无消失不见，且隔日我又回复清醒， : : 因此我得到一结论，昨日无梦时，我仍存在 : : 因此您的存在是一种...推论与理解吗？ : 某方面是推论与理解,但是也不完全是 : 你看到水中的投影,它是被影响的客体,所以同时我可以推理出有一个我 : 在影响它而成为一个主体 : (虽然河边丢石头的小鬼和波浪也可以影响它,但是它的主人是你) : 不过不是推论的方面....这我不太会说 : : 最後一小问，如果您说无法描述存在，那至少能否描述一下他的功能，或...你知道的... : : 比如说，我的确无法描述地心引力，但，地心引力可以让东西掉下来...之类的 : 嗯....地心引力它只是存在,而让东西掉下来是它的表现 : 本质是很难描述的,而作用倒是显而易见 : 牛顿是从水果打到头来发现地心引力,但若是叫牛顿把地心引力拿出来 : 那可就难了......道理的确是这样没错 : 那麽...你的本体主要的功用,就是存在,或是说存在的最主要功用就是存在 这...那如果只能说成这样的话，您如何能说服自己了解存在？ : 当然尼尔也有一句名言是在说你为什麽存在,各个大师也各有它的说法 : 我来说的话,首先存在是你一切的来源,这包括你的思想和生命 : 另一方面而言,他是你人生的道路,长久以来,你会发现你之所以会是现在的你 : 某方面好像不是偶然,虽然你还是会受很多事情的影响 : 但是它绝对是你最终目地的导向,就好像基督教常常会写在墙上的那句话. : 当然它的表现还不止於此,只是这点我比较想拿出来说 : : 谢谢bobo如此有耐心的回覆 (☆_☆) : 那里,我其实是因为觉得有趣所以回覆~ ^_^ 顺道也感谢一下版主开这个版让大家可以讨论 版主实在爆笑又可爱 -- --

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