作者zkow (逍遥山水忆秋年)
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标题[新闻] 篮网经理:我们在重建的正确方向上
时间Wed Aug 23 10:16:03 2017
篮网经理:我们在重建的正确方向上,要保持耐心
虎扑8月23日讯 近日,篮网总经理肖恩-马科斯参加了一档播客节目,谈到了篮网的重建
工作。
“就重建而言,我想说我们得有耐心,这也正是我们现在正在做的。我们要保持耐心,不
要给自己压力去签某个球员。我们希望每一年都能看到进步。我这麽想,肯尼(肯尼-阿
特金森,篮网主教练)也这麽想,球迷也这麽想。我们对阵容做了一些改变,在接下来的
几年里,球队阵容会越来越好。能看出,我们有建队的方向,我们知道自己想打出什麽样
的篮球。肯尼是一个充满竞争性的教练,他的教练组帮助球员更好地训练,每天都督促他
们。从教练到球员,我们队里的每个人都在朝着完成重建努力。我们知道我们手上的牌不
好,但我们不会自怨自艾。我们把它视作是一项巨大挑战,这也是我接受这个职位的原因
之一。很多人不信我们,认为我们要完成重建很难。是,过程是很难,但我们会乐在其中
,但我们有合适的球员,不论是球场表现,还是打球风格,我们都在朝着正确的方向努力
。这会对我们很有帮助。”
(编辑:流浪的光)
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1F:推 lyleselena: 绿衫军愿意交易掉篮网首轮签 08/25 11:33
2F:→ lyleselena: 看来篮网今年赛季可以打出好成绩哦 08/25 11:34
3F:→ lyleselena: 这先发阵容真的不错 ,有望进季後赛 08/25 11:34
4F:推 nftli: 加油 08/25 11:35
5F:推 colbert0626: 应该预期篮网在东区没去年那麽弱了 08/25 12:02
6F:推 aoka: 绿衫是不知想什麽,但是其他队都把篮网视为前三顺位签,骑士 08/25 12:19
7F:→ aoka: 则是一直拿未来换现在,就看哪队白痴被骑士削一笔 08/25 12:19
8F:推 O10lOl01O: 篮网这季的实力得到安吉的认可 www 08/25 14:32
9F:推 F16V: 话说今天刚好LV生日 08/25 15:42
10F:推 nftli: 耐心 08/25 16:15
11F:→ nftli: 相信 08/25 16:15
12F:推 njvm: 就去年季末的打法 只是三分更准(螃蟹)球流动更快(Dlo) 08/25 16:39
13F:推 nftli: 奇蹟 08/25 18:33
14F:推 monk2: DLO是用每场可以在内线稳稳拿20分的长人换的;林的压力不小 08/25 19:07
15F:→ aoka: 有crabb跟Russell,虽然内线得分比不上,但是20分空缺很好补 08/25 19:12
16F:推 nftli: allen x factor 08/25 19:22
17F:→ nftli: love allan 08/25 19:23
18F:推 nftli: jarret allen 08/25 19:42
19F:推 njvm: moz 挡拆不错 篮板略优 +DLo整体应该是提升的啦 08/25 20:00
20F:→ nimaj: MOZ per36是双10等级的长人 老实讲是10分空缺而已 08/25 23:48
21F:→ nimaj: 而且篮下卡位跟篮板部分 相对去年是提升的 08/25 23:49
22F:→ nimaj: 类似火箭的ASIK 而且不会奶油手 其实很好用 08/25 23:51
23F:→ nimaj: 火箭时期的ASIK 08/25 23:51
24F:推 nkfcc: 不过lopez今年的20分只用30分钟就刷到了。 08/26 03:41
25F:→ vogue38: 黄蜂的Hawes在76人也刷过一季20pts 烂队刷数据有啥困难吗 08/26 09:56
26F:→ vogue38: 谁想的到他到黄蜂变杂鱼 使用方式不同而已 08/26 09:56
27F:推 aoka: moz以长人而言算很会飞的,耐战度不知如何,之前在骑士当先 08/26 10:11
28F:→ aoka: 发也只有二十分钟初头 08/26 10:11
29F:推 monk2: 大洛在高位持球的威胁能给後卫很大的弹性特别在进攻选择上 08/26 11:44
30F:→ monk2: Moz在这点远逊於大洛,但教练团着眼在篮板常被抓爆的问题 08/26 11:45
31F:→ monk2: 少了大洛在进攻端的牵制,这季篮网感觉会更依赖外围射手 08/26 11:46
32F:推 aoka: crabb说自己投篮有天赋,暑假专注加强控球跟其他技能 08/26 12:05
33F:→ aoka: 技能树点错啦!去加强防守好吗 08/26 12:06
34F:→ Kirito: 不用感觉 看球员组合就知道必定会更依赖外围射手 08/26 12:58
35F:推 withouttalk: Crabbe早晚进明星赛,....篮网一哥 08/26 23:12
36F:推 monk2: 螃蟹防守练起来有机会;现阶段被视为基石的只有Lev和DLO 08/27 00:03
37F:推 CHUNGHUA: 觉得Crabbe早晚会进明星赛 坦白说玩2K比较快 08/27 14:25
39F:推 danson555: Crabbe篮网一哥??????? 08/28 10:43
40F:推 monk2: 如果以薪水来判断;螃蟹目前确实是。(DLO:领新人约错了吗 08/28 20:13
41F:推 xyyzzz: Lev是基石 哈哈XD 不错笑 08/29 00:40
42F:推 Iversonchi: Lev只要不受伤,确实是基石啊 (?? 08/29 02:51
43F:推 nftli: 耐心 加油 08/29 07:01
44F:推 kuloda: Lev当然是基石 08/29 09:13
45F:推 aoka: 也只有不关注篮网的人才会说levert不是基石 08/29 10:22
46F:推 samtang: LeVert好好养以上季表现出的成熟度跟球商,当基石没问题 08/29 13:07
47F:推 EMPCHOU: Levert的确是基石啊 RHj比较堪忧吧 08/29 14:18
48F:推 withouttalk: Crabbe早晩进明星赛K.martin级神射手 08/29 15:53
49F:→ withouttalk: 不看好DLO/LeVert未来能进明星赛 08/29 15:54
50F:→ EMPCHOU: 楼上 你有在看球吗? 08/29 15:57
51F:推 withouttalk: 看20几年了,特别喜欢看未来会成为明星球员的 08/29 16:20
52F:推 samtang: 可是骗人丁好像没入选过ALL-STAR... 08/29 17:45
53F:推 njvm: 楼上打得有点痛 大嘴 雷枪...传奇射手一堆.不知道为何选骗 08/29 23:32
54F:→ njvm: 人丁.我是看好DLo在篮网有好的体系+豪豪双卫 互补.今年成绩 08/29 23:32
55F:→ njvm: 会大进步 08/29 23:32
56F:推 goury: 如果还认为Lev是基石,又认为他会去打替补,不是有点怪? 08/30 01:35
57F:推 withouttalk: 因为Crabbe完成体就是明星边缘没防守神射手 08/30 02:01
58F:推 withouttalk: 而且东区明星好弱....刷20分就进明星赛了 08/30 02:03
59F:→ withouttalk: Crabbe就是Lin就爱的空挡神射手 08/30 02:04
60F:推 withouttalk: Crabbe去参加三分球大赛是有机会夺冠的 08/30 02:06
61F:推 withouttalk: K.Martin就弱队随便刷20Up的射手..Crabbe也是 08/30 02:08
62F:推 withouttalk: 而且Moz防守屌打Lopez,看好篮网签今年6-10顺位 08/30 02:14
63F:推 hutten: crabbe成为顶绿是预期,全明星就期许吧…… 08/30 03:22
64F:推 kuloda: 基石但很年轻的话,打替补还不算不合理啦 08/30 06:49
65F:推 kuloda: 例如青赛的Brown跟Tatum,应该都会是基石,但没意外都会 08/30 07:01
66F:→ kuloda: 打替补 08/30 07:01
67F:推 ghostxx: 篮网上场时间这麽平均,LV替补出发打的时间也不会少到哪 08/30 11:05
68F:推 JoeJohnson: Crabbe参加三分球大赛就是进明星赛,我无法反驳 XD 08/30 11:21
69F:→ Kirito: LeVert不算年轻就是了 看好他的话今年得多灌时间在他身上 08/30 11:21
70F:→ JoeJohnson: Crabbe也真的是顶级绿叶,但明星队不是只看数据而已 08/30 11:22
71F:推 JoeJohnson: 但要是真的刷到20,战绩也不错,大家都有机会进的 08/30 11:27
72F:推 withouttalk: Crabbe是目前进明星赛机率最高的 08/30 11:35
73F:推 withouttalk: RHJ除非往G蛙方向18分10篮板不然不可能 08/30 11:39
74F:→ withouttalk: DLO要练出Nash的脚步或Curry的运球,不然也只是像Hol 08/30 11:40
75F:→ withouttalk: iday般不错先发PG 08/30 11:40
76F:→ withouttalk: Crabbe....教练帮他设计战术,空档多就刷20分了 08/30 11:41
77F:推 withouttalk: 因为太准 08/30 11:45
78F:推 EMPCHOU: 感觉 螃蟹可以从板凳出发 大刷三分球 然後Levert先发 毕 08/30 11:59
79F:→ EMPCHOU: 竟板凳要有得分点 08/30 11:59
80F:推 CHUNGHUA: Crabbe先求能稳定场均13-15分左右就偷笑了,他持球一天 08/30 12:30
81F:→ CHUNGHUA: 不长出来,想要靠体系来帮他创造空档,让他光用跳投投 08/30 12:30
82F:→ CHUNGHUA: 到场均20分,那个叫做幻想...K-Mart的持球能力跟要犯能 08/30 12:30
83F:→ CHUNGHUA: 力完全屌打Crabbe 08/30 12:30
84F:→ ghostxx: 螃蟹去三分球赛机率比明星赛高多了,东区选锋线轮不到他 08/30 13:19
85F:推 njvm: 场均15没防守 不就拨个蛋吗?还更矮更贵 应该有我们没看 08/30 23:33
86F:→ njvm: 到的东西值得开发才值这个价 不然好歹也要个首轮 08/30 23:33
87F:推 xajx: 螃蟹来篮网,场均没16就是失败了。不过我是看好会成功XD 08/31 00:21
88F:推 withouttalk: Crabbe场均不太可能场均没17,除非受伤 08/31 00:33
89F:推 njvm: 去年出手8.2次平均10.7分 有机会出手15次平均19.5吧... 08/31 01:18
90F:→ ddfg: 先长出防守吧! 得分再高也无用 08/31 01:48
91F:推 goury: 把基石放替补练的球队是先发战力很高,篮网?恐没那麽乐观 08/31 03:36
92F:推 monk2: 林 DLO 螃蟹 Lev 其中一个放替补,放谁 ? 全上谁扛大前 ? 08/31 07:09
93F:推 EMPCHOU: Booker可能会扛? 08/31 08:00
95F:→ njvm: 刚刚看到的 笑笑就好 开打不要这样 08/31 11:19
96F:推 goury: 所以说没那麽乐观。除非篮网这季最重要的是追求成绩,不然 08/31 11:45
97F:→ goury: 两个基石不同时先发增加更多一起练的时间吗? 08/31 11:45
98F:推 monk2: 回到我刚刚的提问;双基石先发要让林或螃蟹替补 ? 08/31 12:06
99F:推 EMPCHOU: 螃蟹吧 08/31 12:12
100F:推 aaron123: Dlo替补。不过我知道不可能 08/31 12:12
101F:→ nftli: 试训sullingger 08/31 12:27
102F:→ nftli: trob为青赛试训 08/31 12:27
103F:推 boj10131013: Lev替补吧!篮网还没强到把螃蟹放替补 08/31 13:11
104F:→ boj10131013: 如果没再开交易 大前应该是RHJ或书人扛 08/31 13:12
105F:推 goury: 印象中,篮网这季组队原则是天份,而非成绩(队形),对吗? 08/31 15:20
106F:→ goury: 如果认为Crabbe不是基石,那为什麽要让两个基石分开练?而 08/31 15:25
107F:→ goury: 不是唯二基石同时搭配磨练(实力与默契) ?不就这季目标是战 08/31 15:25
108F:→ goury: 绩?或Lev不是基石?或还有其他原因?不太能理解 08/31 15:25
109F:→ Iversonchi: 好像不必太执着於基石两个字........ 08/31 15:59
110F:推 njvm: 嗯 打得出来才是基石 打不出来就... 08/31 16:01
111F:推 barbeilt: 垫脚石...我是说垫脚石书店啦,刚去买了最新的XXL。 08/31 21:20
112F:推 EMPCHOU: 我都是去超商买 哈哈 08/31 22:04
113F:→ xyyzzz: 如果认为lev是基石那就林替补就这麽easy 因为Dlo年轻 08/31 23:40
114F:→ xyyzzz: 我只能说这种说法算不算有人拿石头砸自己的脚XD 08/31 23:41
115F:→ xyyzzz: crabbe标准c&s就是绿叶而已除非你有到T汤准度或者是发展 08/31 23:42
116F:→ xyyzzz: 的程度 当初他确实被朝3D方向养 08/31 23:44
117F:推 xyyzzz: K 08/31 23:46
118F:推 kuloda: 你就每天想要Lin替补呀,讲一堆 09/01 06:14
119F:推 kuloda: 成天引战你累不累呀,到底来干嘛的 09/01 06:16
120F:→ kuloda: 基石就要先发、年轻就要先发,都你自己预设的逻辑 09/01 06:17
121F:→ kuloda: 然後要拿石头砸别人的脚? 09/01 06:17
122F:推 EMPCHOU: 说真的 螃蟹我比较看好变成板凳射手 09/01 08:52
123F:推 njvm: 公鹿裁掉霍大叔 可四可五有三分 快抢呀 09/01 09:40
124F:推 MuseQuille: 豪斯比较偏四号,他打五号很悲剧 09/01 10:06
125F:→ EMPCHOU: 霍大叔是谁? 09/01 10:40
126F:推 kuloda: 前黄蜂队友Hawes 09/01 10:58
127F:推 O10lOl01O: 该不会以为是老鹰吧 09/01 11:26
129F:推 xajx: 如果螃蟹没打出来,那就表示我网的眼光很糟XD 09/01 12:42
130F:→ ghostxx: 篮网这种上场时间先发替补大概只差4~8分钟,有差别吗... 09/01 16:18
131F:→ samtang: 这季可能不会像上季练兵式调度人人有球打, 09/01 16:50
132F:→ samtang: 主要轮替阵容时间会分比较多,如果要拼战绩的话。 09/01 16:52
133F:推 boj10131013: 这季应该会拼 毕竟签不在自己手上 09/01 17:21
134F:→ goury: 先发替补差很多,4~8分就是一场时间30或24分的差距。 09/01 18:38
135F:→ goury: 而且如果没差的话,且如果Crabbe是绿叶,而Dlo与Lev是球队 09/01 18:42
136F:→ goury: 前二重点球员,那一定是让Dlo + Lev一起练,甚至可以让他俩 09/01 18:42
137F:→ goury: 一起去第二阵容同时替补上,反正在篮网打替补没差(? 09/01 18:42
139F:推 njvm: Hawes传球也不错 暂时补一下 明年再毒个年轻内线 09/01 20:45
140F:→ kuloda: Hawes传球好,有组织,有三分,很适合蓝网 09/01 20:55
141F:→ kuloda: 不过他防守不太好倒是 09/01 20:56
142F:推 nftli: hewes asik 都释出了吗?? 09/01 21:04
143F:推 CHUNGHUA: Crabbe如果持球能力没有进步 坦白说我是不看好他会场均 09/01 21:24
144F:→ CHUNGHUA: 17-19分之间的 他在阿拓会只有8.2次的投篮 主因有一部份 09/01 21:25
145F:→ CHUNGHUA: 是双卫进攻太强所以吃了很多球权之外,一部份也是Crabbe 09/01 21:26
146F:→ CHUNGHUA: 没持球能力 所以导致他很多时後空档才敢出手,如果今天 09/01 21:26
147F:→ CHUNGHUA: 他甩不掉防守者来创造出空档的话 他是不太敢投的 09/01 21:27
148F:→ CHUNGHUA: 而我是觉得他下季在篮网的持球机会的确会比阿拓时期多很 09/01 21:27
149F:→ CHUNGHUA: 多,但这也等於他面对防守者贴身防守的机率也比阿拓时期 09/01 21:28
150F:→ CHUNGHUA: 大了很多,那命中率是否也能维持上季在阿拓的状况?坦白 09/01 21:29
151F:→ CHUNGHUA: 说我是觉得会下修的,所以我还是那个论点,Crabbe能不能 09/01 21:29
152F:→ CHUNGHUA: 突破,在於他的持球能力到底能不能长出来,如果长的出来 09/01 21:32
153F:→ CHUNGHUA: 那麽我相信是可以期待的 09/01 21:32
154F:→ CHUNGHUA: 但如果持球还是没进步 得像在阿拓这样靠体系及队友吸怪 09/01 21:35
155F:→ CHUNGHUA: 的话 那想看他场均20分左右或进明星赛的话...挺难的 09/01 21:36
156F:推 nftli: 霍淑真的备释出了 09/01 22:12
157F:推 njvm: 篮网打动态进攻.不怕没空档.只怕 09/01 22:30
158F:→ njvm: 投不进.所以不计代价也把螃蟹弄来.我认为在阿拓是定位的问题 09/01 22:30
159F:→ njvm: .只把螃蟹当射手用.我相信马总和阿金有看到他的潜能.加上有 09/01 22:30
160F:→ njvm: 豪豪喂球.DLo传球也不差.我比较乐观.半季磨合希望可以打出 09/01 22:30
161F:→ njvm: 来.补段大学highlight 09/01 22:30
163F:推 boj10131013: 霍叔打替补4号差不多 09/01 22:37
164F:→ xyyzzz: ch完全说中点 基本上有人贴上防守他根本就不太能出手 09/02 11:06
165F:→ xyyzzz: 出手空间完全受限於持球者威胁包夹补防能力 不是他被高估 09/02 11:08
166F:→ xyyzzz: 而是打法风格跟战术设定本来就是单纯3D 不需要多余的事 09/02 11:08
167F:→ xyyzzz: 要说lin+dlo威胁性>Lillard+CJM 我是不太信的 09/02 11:10
168F:→ xyyzzz: hawes在黄蜂那季被教练打脸还打不够吗 没防守的人没啥在 09/02 11:16
169F:→ xyyzzz: 场上价值 所谓3分好有看过数字吗 3pa 1.8 命中0.7这个次数 09/02 11:17
170F:→ xyyzzz: 有足够的参考样本?? 09/02 11:17
171F:→ aoka: hawes只是得分看起来不错而已,来了可能只是大汉等级的存在 09/02 11:44
172F:推 kuloda: 我本来也这样觉得,不过黄蜂季後赛对热火那次,有让我对H 09/02 11:59
173F:→ kuloda: awes刮目相看 09/02 11:59
174F:推 kuloda: 他进攻端的贡献除了能投投三分,重点是他有很好的中转视 09/02 12:01
175F:→ kuloda: 野跟传球能力,比大汉好多了 09/02 12:01
176F:→ kuloda: 他伤退跟後来黄蜂输後面那两场我觉得也有点关系 09/02 12:02
177F:→ kuloda: 不过他防守真的鸟,虽然季後赛是有比较硬一点,不过不知 09/02 12:03
178F:→ kuloda: 道是不是昙花一现 09/02 12:03
179F:→ kuloda: 总之如果便宜一点,倒是可以考虑考虑一年约用用看 09/02 12:04
180F:→ darkfeather: Hawes的好处是可以让执行战术的点变多,少了大洛後中 09/02 12:29
181F:→ darkfeather: 转的部分需要有人分担,阵容中适合中转的长人... 09/02 12:30
182F:→ ghostxx: 签Hawes不如继续等Dmo 09/02 12:44
183F:推 Sheng1025: Dmo不是去CBA了吗? 09/02 13:12
184F:推 withouttalk: Hawed/Crabbe/Booker/Carroll都很适合Lin的团队打法 09/02 13:23
185F:→ withouttalk: Hawes 09/02 13:23
186F:→ withouttalk: Mozgov也适合挡拆 09/02 13:24
187F:→ withouttalk: 篮网今年要全力拼选秀10顺位以後了,骑士.. 09/02 13:25
188F:推 withouttalk: DLO明可以拼最佳第六人 09/02 13:28
189F:推 Sheng1025: 霍师父,如果开季还没有适合人选,可以加减顶着用,怎 09/02 16:34
190F:→ Sheng1025: 样都比大汉强 09/02 16:34
191F:推 henrylinsj: 签了 我觉得黄蜂会输真的是少他 中继传球蛮重要的 09/02 17:33
192F:推 monk2: 黄蜂摔出季後赛关键是Zeller伤病问题,和第二中锋不够力... 09/02 19:22
193F:推 njvm: 都几天了还没消息 应该对霍大叔没兴趣吧 09/02 21:51
194F:推 kuloda: 不是指上季没进季後赛,是指上上季对热火季後赛首轮最後 09/03 06:16
195F:→ kuloda: 几场输球 09/03 06:16
196F:推 kuloda: Hawes伤退後,热火Haslem夹击Lin让Lin受到限制 09/03 06:18
197F:推 nftli: 加油 09/04 18:40
198F:推 kaede0711: 说LeVert是基石就太捧了…能长成像他模板一样的尻佛就 09/05 00:10
199F:→ kaede0711: 很赚了 09/05 00:10
200F:推 flyintmtc: Dlo不可能打第六人吧 = = 09/05 00:20
201F:推 njvm: netsdaily 有人留言书人+SK 换OK4 换得到就太神了 09/06 22:56
202F:推 njvm: 总板说公鹿三方出帕克换到RA 书人+Carroll比RA好吧 09/06 23:02
203F:推 JoeJohnson: 书人+杀派换Okafor我是从媒体记者的twitter也有看到 09/06 23:18
204F:→ JoeJohnson: 就像暴龙的交易一样,拖久一点才决定要不要换吧 09/06 23:19
205F:推 njvm: 有OK4 真的会看不上Hawes...这些 年轻 三分挡拆都还能练 09/07 00:19
206F:推 jjoonnyy: OK4来 就是失意的榜眼探花 来个大复仇吧!!! 09/07 09:23
207F:推 hutten: 能换到OK4的话超棒啊 09/07 11:54
208F:推 boj10131013: ok4虽然也很痛,如果真的来篮网应该就季後赛机会大增 09/07 13:14
209F:→ ghostxx: 如果这样换的到OK4根本神蹟了吧XD 09/07 13:32
210F:推 chiminglin: 走了大洛 真来了OK4 的话 那GM就真太神了 09/07 16:20
211F:→ chiminglin: 球队一整个换潜力新血 09/07 16:22
212F:→ xyyzzz: ok4能换一个首轮末段吧 要两个替补功能性球员做啥 09/07 18:50
213F:→ xyyzzz: 他又不是打不出来 就3个新秀天花板最低 没啥好说 第一年 09/07 18:50
214F:→ xyyzzz: 30minsw 17.5pts 51%FG 7reb 这数据不错了 09/07 18:52
215F:→ xyyzzz: 除了伤病能嫌顶多是篮板以他身材算有点少 09/07 18:53
216F:→ xyyzzz: 76人先发一堆年轻人 可能比较需要指标球星带领吧 09/07 18:55
217F:→ xyyzzz: 这笔能成Marks直接预约明年最佳GM了 09/07 18:56
218F:推 nkfcc: OK4不是篮网要的那种大个子。能换来也只是为了再换走.. 09/07 19:05
219F:→ nkfcc: 不过还是别想太多,免得人家笑篮网万用包.. 09/07 19:05
220F:推 kuloda: 能换到OK4也太扯 09/07 19:12
222F:→ kuloda: Mozgov昨天欧锦赛的highlight 09/08 08:51
223F:→ kuloda: 他掩护挡拆意识跟积极度很棒 09/08 08:51
224F:推 nftli: 加油 大白熊 09/08 10:26
225F:推 gm79227922: Ok4没比杀派+书人强多少 09/08 21:32
226F:→ gm79227922: OK4正好跟书人特性相反 没体能没篮板没防守 进攻好IQ 09/08 21:33
227F:→ gm79227922: 高 但是在现代篮球很难用 09/08 21:33
228F:推 ninaman: 我也不认为OK4适合篮网的体系 但年轻 禁区得分手段多 09/08 22:10
229F:→ ninaman: 放替补打烂仗(例如AL Monroe)可以避免球队的得分荒 09/08 22:12
230F:→ ninaman: 更何况如果只是拿Booker+杀派换 那根本就是大赚啊 09/08 22:12
231F:→ ninaman: 这两个明年未必留下来 而OK4还有养的潜力 09/08 22:13
232F:推 nftli: 推ok4 09/08 23:20
233F:推 kuloda: 有报导除了Sulli之外,也在试训Tyler Zeller 09/09 08:00
234F:推 baseballman: 推 09/09 13:58