Nets 板


LINE

※ 引述《ninaman (阳光男孩)》之铭言: 前文恕删 留下R大後来补充的这段话 补充我一点想法,就Lin fans角度,我会希望篮网休赛季积极补强,因为Lin的球员生涯 有限。 但就Nets Fans,现在时机还不够好,说穿了,Nets是垫底烂队,在自由球员市场,不溢 价是不可能找到"已经"被培养出的的好球员,甚至砸钱,那些all star级以上球员,基本 上连给谈的机会都没有,再往上的就不要肖想了,谁要来Nets陪公子哥们练剑,这是垫底 球队的悲哀。 这里我与R大有截然不同的看法 我以为不论是站在Lin粉的角度 或是篮网粉的角度 这个夏天都应该积极补强 而且我认为 这个夏天的补强对篮网重要 重要 非常重要 怎麽说呢? 首先是在薪资空间上 除该球员的母队 联盟可以一下开出高薪的球队其实不多 这方面篮网是占有优势的 其次是在位置上 今年无论是选秀或是在FA里 许多大咖 A咖等级的多为PG (诸如Curry Paul Rose Teague G.Hill Holiday...等 而预计Lowry也会跳出) 而篮网自从签了Lin後 暂时不用和别队去抢PG 也可以早一步对其他球员报价 再来 有一些不错的球员 假如母队不留 其他球队能给的条件大致是差不多的 例如米爷(Paul Millsap) 老鹰愿意开长约留他的机会不大 而篮网的教练以前也带过他 和他有点交情 我想在条件差不多的情形下 一个懂他的教练 一群好态度的队友还是有点吸引力的 最後 就是Lopez的去留 Lopez的合约在2018到期 届时只要老板肯花钱 篮网就算超过薪资上限 应当也能用鸟权将其留下 而明年的FA里 我以为不如今年来的精彩(因为很多球员可能提早跳) 因此到时若想再填满薪资空间 只怕补的反而是不合适的 这一点想法我不是很肯定 如果有误恳请指正 感谢 在Nets没有太多筹码(未来选秀权或已培养的明星)情况下,只能去找在市场上廉价被低估 球员继续开发,累积资产(这点对球员来讲不好听,但现实就是人人都是资产,除了基石 没人是不可以卖的);至於已经开过的福袋们,要继续"升值",之後换更好的资产(选秀权或 球员),毕竟已经投入大量时间、人力(就球员发展来讲,最奢侈的是上场时间;我是林 迷,对均等上场时间很不满,因为这是以role Player为主体、培养球员的机制,这对核心 球员很不利;但对球队前景是好的);如果没把这些福袋转化成更好资产,那Nets只成为 干训班,就太惨了。 R大说的没错 说的现实一点就是这样 球员就是资产 篮网目前的作法就是挖一些合教练战术 并且有潜力的年轻球员 其他的就靠选秀与抽福袋的方式填满 篮网和之前的76人不太一样 76人是谁打的好卖谁 囤积大量的签和新秀 在利用交易和选秀将他们组织起来 但篮网有点像是打带跑 用有杀伤力的合约使母队放弃 再用2~3年签一些CP值高的球员 让这些球员配合现有的Lopez 且战且走 藉由实战找出最合适的球员 其实球队发展,不外乎从低谷,开始去找到基石或形成核心往上走,每往上走是一条崁, 摸到季後赛是一个崁,分区冠军或有逐鹿中原的契机是一个崁,有实力角逐冠军是一个崁 ;当然找到基石级球员发展就很快(而Lin或Lopes均不是基石级球员),当有机会找到基 石球员,那时就要大胆抢进了,至於能不能识货,就看GM本事了;每迈一个崁时就视当下情 况进行补强,一旦这个崁迈不过去,就要考虑重组或在经过一个循环,而想走捷径,通常 下场都不太好(我无批评其他人意思);而休赛季目前热门的RFA,我虽然没有水晶球,但 我不认为有哪一个会是基石,甚至发展不好,不会成为all star级球员都有可能。 综合上述可知 篮网补强并非是想一步登天 也并非是走捷径 而是从做中学 藉由实战培养(或找出)适合教练这套体系的球员 基石每队都想要 但可遇不可求 我也不觉得篮网一定要等到发现基石再出手 更何况就算真的给篮网挖到基石型的球员 也未必就此一帆风顺 该球员的态度如何 听不听教练的话 与队友的相处 是否容易受伤 都是影响因素 况且篮网是打团队球的 而不是像雷霆西河那种一球在手 其乐无穷型的 合适 默契 团队至上 才是篮网最需要的 --



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1F:推 nftli: 棒 03/18 22:11
2F:→ nftli: 3L 成形 03/18 22:11
这三到五年 3L应该还会是球队主力 五年之後就难说了
3F:推 Hard1980: 觉得有好的团队是可以吸引球员加盟的 当初火箭阵 03/18 22:20
4F:推 EMPCHOU: 感觉现在签球员真的像开福袋 在母队的上场时间不多 但是 03/18 22:25
5F:→ EMPCHOU: 篮网签下来看看有没有办法配合阿金的战术 但是阿金的战术 03/18 22:25
6F:→ EMPCHOU: 其实很吃默契 这样不见得是好事 只能说现在是在帮下一季 03/18 22:25
7F:→ EMPCHOU: 寻找适合的球员了 03/18 22:25
8F:推 kuloda: 认同这篇 03/19 07:09
没错 阿金的攻防体系很吃默契 所以新同学来 一开始都得不到太多出赛时间 以目前诸多福袋来看 Acy的适应能力算是相当快的了
9F:推 raykuwata: 米爷32岁年薪2千2百万,补完米爷、续约Lopes、lin未来 03/19 07:23
10F:→ raykuwata: 五年就拉到薪资空间之上,如何在下一次补强 03/19 07:24
所以我上面才说且战且走 总管根据球队需要挖来战力 如果合用 未来用鸟权续约 保持球队竞争力 如果不适合 提前交易或约满走人都可能 其他部分就用新秀与福袋组搭配 当球队有战绩 有吸引力 还可能有人带枪投靠也未可知
11F:→ raykuwata: porter、pop都是要顶薪2千万开始谈,也就是说补完以蓝 03/19 07:25
12F:→ raykuwata: 网现今实力补这种顶级绿叶至多冲击季後赛机会就没了 03/19 07:26
如果篮网经过一年的补强 能够成为冲击季後赛的球队 就已经算成功了 前一年还是炉主的球队 经过一年的补强 也没多少球迷期待篮网立刻拿到总冠军吧 但重点是 补强才能让球迷期待 看到希望 才有话题 愿意进场看球 不补只是一次又一次的恶性循环
13F:→ raykuwata: 任何球队重建不会只是一年就结束,更何况all star级以 03/19 07:29
14F:→ raykuwata: 上球员现在不会来篮网,这不是用人情就能谈,只关乎竞 03/19 07:29
15F:→ raykuwata: 争力,有竞争实力,才会已在市场被证明的球员过来 03/19 07:31
R大说的没错 有竞争力 才能逐渐让市场部分的大咖愿意想来篮网 但并非所有大咖都是如此 更何况篮网需要大咖吗? 有大咖来立马能冲击冠军? 我认为如果篮网还是阿金执教 篮网需要的就不是一夫当关的球星 而是要许多CP值高 默契佳 态度好的球员 看看前几年 Nash+Kobe+MWP+Gasol+DH 够大咖吧? 过去的篮网 今年的尼克够五门齐吧 但蒐集了一堆A咖 一堆球星 最後有拿到冠军吗? 再看看NBA 每年有多少原是球队的绿叶而崛起的 胡子 RJ(活塞)原是球队的第六人 阿拓的CJM以前也只是替补 青赛IT以前也不是一哥 更别提像是金块的Barton 从顾开特力的 到去年成为最佳第六人的热门人选之一 这些例子不胜枚举 关键在於有没有机会 有没有教练让他们一展长才
16F:推 raykuwata: 篮网还在还债阶段(把选秀权给其他球队),要走向正向循 03/19 07:43
17F:→ raykuwata: 环(一个世代一个世代的核心搭配水平以上role player) 03/19 07:45
18F:→ raykuwata: 就只能等、耐心把现在年轻球员练强(我不认为明年lv 03/19 07:47
19F:→ raykuwata: RHJ、白头、今年这两枚选秀就能爆发只少在两年) 03/19 07:48
20F:→ raykuwata: 之後搭配好的教练组,才能成为强权 03/19 07:50
篮网还在还债无误(但快解脱了...) 但要走向正向只能耐心等我却不苟同 试问这要等到何时? 三年? 五年? 甚至十年? 如果持续不出手 就一直等... 没有吸引好球员来篮网---篮网战绩持续低迷---球迷不愿进场看球支持---球队收入减少 等到的会是这样的循环吗? 耐心练队上的年轻人是正确的方向 也是现在篮网持续在做的事 但练他们 不是放他们到场上去当连长 而是要给他们学习的对象 参考的指标 让他们能融入球队体系 而不是在场上各打各的 篮网现今最可行的 就是找出建队主轴(例如3L) 然後补强一些CP值高的球员来辅助 且战且走 同时又有抽福袋的机会 每年补强一、两个新血 让球迷认同球队 愿意进场看球 对球队未来保持乐观 希望 这才是正向的作法 ※ 编辑: ninaman (36.224.17.12), 03/19/2017 09:34:35 抱歉,我不常发文,如版面被我打乱请见谅。 我不反对从自由市场找人(但要余留薪资空间),不要找市场上被证明、或尚未被低估的球 员,因为这样球员很贵,以现在价码至少两千万起跳、甚至一些球员有年资球员开的顶薪 是近三千万(如Hill,米爷年纪虽大,但最後一个养老约不会便宜到哪),一旦找这样球员 ,现在大家提的人选,哪一个不是贵森森;如只是图进季後赛(说穿了这有何难,比另外一 半球队强就行了),一旦不能继续往上走,就要面临再次重组,而薪资卡死,要丢掉球员, 要搭配选秀权或其他筹码(这些篮网目前没有)抛售。 我提出3L核心,就要等篮网这些年轻宝宝们,长成到有足够竞争力,这时候再看已经到球 队竞争力在哪,如果篮网两年後,这些球员(含这两枚选秀)实力养成,球队已经到第一个 崁了,再有薪资空间情况下,买进已被证明的明星,这时篮网才能一跃进入长期强权,之 後每三年、五年交棒新的世代核心。 这两年是练兵期,到2019年篮网把债还完,才会是好的时机,但两年变化很多,包含球员 养成,也许也不是这一批管理人员与教练;作为Lin迷,我压根不想Lin陪篮网练兵,因为 球员培养和战绩、数据累积往往是冲突的;如果三年就能重建完成,其实这已经是很快的 了,综观各队重建之路,除非找到基石,不然就一定要经历漫漫长路的过程。 --



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21F:推 kuloda: 你太担心了,现在联盟薪资走向两极化,篮网的薪资结构负 03/19 10:47
22F:→ kuloda: 担三只两千万的绰绰有余。剩下的用几百万就能签不错的 03/19 10:47
23F:→ F16V: 篮网的问题是人家愿不愿来 03/19 10:52
24F:推 kuloda: 像Acy好像就签一年5m左右而已,够用了吧 03/19 10:53
25F:→ kuloda: 另外,篮网不用怕均薪高,要怕的是年份长,这点控制好就 03/19 10:53
26F:→ kuloda: 没问题了 03/19 10:53
27F:→ kuloda: 超级巨星是不会有人来,不过像北卡小鸡这类的,钱砸下去 03/19 10:55
28F:→ kuloda: 就会来了 03/19 10:55
29F:→ kuloda: 当然今年赛季的结束方式也很重要,让大家知道你是能赢球 03/19 10:56
30F:→ kuloda: 的球队,这点很重要 03/19 10:56
31F:→ raykuwata: 现在大家要买的RFA都是年限长的 03/19 10:57
32F:推 kuloda: RFA没差呀,抢输就算了 03/19 11:01
33F:→ kuloda: 明年薪资上限预期至少超过100m,签三个2k的,也还有4K可 03/19 11:02
34F:→ kuloda: 以运用 03/19 11:02
35F:推 kuloda: 而且明年大鱼太多,在各队抢大鱼的犹豫期,篮网会有很多 03/19 11:04
36F:→ kuloda: 可以操作的时间差 03/19 11:04
37F:→ raykuwata: 一般中产大概5百万到6百万,Barnes是小牛赌成功,但如 03/19 11:05
38F:→ raykuwata: 果是赌到Parsons,那就麻烦了,当然我比较倾向Parsons 03/19 11:06
39F:→ raykuwata: 是因伤所致,他的年纪还没到衰退期 03/19 11:07
40F:→ raykuwata: 现在篮网所缺漏洞的RFA,恕我没慧眼,我不认为是下一代 03/19 11:13
41F:→ F16V: 他花边会比较多吧... 03/19 11:13
42F:→ raykuwata: 核心的好人选,顶多是锦上添花的绿叶罢了 03/19 11:14
43F:→ darkfeather: CP25应该是在火箭被使用过度了,好像连两年跑动距离 03/19 11:15
44F:→ darkfeather: 全联盟第一 03/19 11:15
45F:→ raykuwata: NBA球员花边新闻哪里少,那只是小事 03/19 11:15
46F:推 kuloda: 没说要签核心呀,你前提一直定位在核心,当然就会觉得处 03/19 11:17
47F:→ kuloda: 处困难,问题是不一定要直接签核心 03/19 11:17
48F:→ kuloda: 篮网又不是缺核心 03/19 11:18
49F:推 kuloda: Marks跟Atkinson的哲学也是去核心化的理念 03/19 11:21
50F:→ raykuwata: 大家想买的球员,均是两千万起跳,这个价占球队薪资五 03/19 11:23
51F:推 kuloda: 没这麽多队有那麽多两千万可以出啦 03/19 11:24
52F:→ raykuwata: 分之一,怎麽不会是核心,买顶级绿叶在强队可以,在垫 03/19 11:24
53F:→ raykuwata: 底弱队不适合 03/19 11:25
54F:→ raykuwata: 如果不砸钱,原球队就会续留 03/19 11:26
55F:推 kuloda: 去年RFA抢的TJ跟Crabbe,你觉得是核心吗? 03/19 11:27
56F:→ raykuwata: 目前看来庆幸没买到Crabbe 03/19 11:28
57F:→ kuloda: 那去年这两只如果抢到,你认为篮网是不是可以有点搞头? 03/19 11:28
58F:→ kuloda: 这就是我说的,不用一下子要去找到核心,现在3L就是核心 03/19 11:29
59F:→ kuloda: 了,还要多少核心 03/19 11:29
60F:→ raykuwata: 最多季後赛边缘,因为role player还太弱 03/19 11:30
61F:→ kuloda: 你先有季後赛边缘,就会有人要来了 03/19 11:30
62F:→ kuloda: 建立文化、提升战绩,到时候就会有新气象了 03/19 11:31
63F:推 kuloda: 不可能一步到位,也没什麽直接签核心才会成功这件事 03/19 11:33
64F:→ raykuwata: 如果去年A方案成功,再补一些role player,在没有选秀 03/19 11:33
65F:→ raykuwata: 权情况下,如何有筹码找明星 03/19 11:33
66F:推 kuloda: 不用找明星呀。我跟你的最大立论差异就是我不觉得要找明星 03/19 11:34
67F:→ kuloda: 你站在要找明星的前提当然觉得很难,Crabbe TJ都不是明星 03/19 11:35
68F:→ kuloda: 去年曾经传出有兴趣的有Lee Mavin Dudley 杯子魔 都非明星 03/19 11:36
69F:→ kuloda: 再来,篮网明年还是有两支首轮签跟一支二轮签< 03/19 11:37
70F:→ raykuwata: 说穿了报队,要嘛球队有基石,要嘛有大量薪资空间去砸 03/19 11:38
71F:推 F16V: 有机会多一只二轮 03/19 11:38
72F:→ kuloda: 如果你是要争夺总冠军,那我一部分认同,但只是要重建而已 03/19 11:39
73F:→ raykuwata: 钱,如果只是求打季後赛,速成方式ok 03/19 11:39
74F:→ kuloda: 像我觉得LeVert就是很好的未来核心,老中青大家一起努力 03/19 11:39
75F:→ kuloda: 这不是速成,签明星才是速成 03/19 11:40
76F:→ F16V: 而且Levert 1到3号都可以打 03/19 11:40
77F:→ F16V: 态度佳 球商又不错 03/19 11:41
78F:→ kuloda: 你队上都有Lin跟Lopez了,也不算没人可扛,是阵容有缺 03/19 11:42
79F:→ kuloda: 很多明星都是打着打着变明星,有体系有战绩,就打出声势了 03/19 11:43
80F:→ kuloda: 油鸡跑到小牛打一打就变鸡来疯,Curry打一打变成声势高涨 03/19 11:44
81F:→ kuloda: 这两个人本来都在NBDL挣扎着 03/19 11:44
82F:→ kuloda: 篮网只要建立文化跟体系,提升战绩,自然可以吸引到好球员 03/19 11:45
83F:→ raykuwata: 你提的这两个都是被低估的廉价球员,这才是我希望篮网 03/19 11:45
84F:→ kuloda: Woj也说,最近篮网的表现联盟里的球员跟经纪人们都注意到 03/19 11:46
85F:→ raykuwata: 现阶段找的,买低估的,不要找被证明过的,这样才能在 03/19 11:46
86F:→ raykuwata: 没选秀权,有薪资空间下再次补强 03/19 11:47
87F:→ F16V: Acy本来也是小牛不要过来的 现在愈打愈好 篮网要成长其实 03/19 11:47
88F:→ F16V: 需要耐心 03/19 11:47
89F:→ kuloda: 是呀,我觉得大约1000万-2000万之间的球员多找一些就好 03/19 11:47
90F:→ kuloda: 但是如果补PF大洞,我认为可以用掉一个顶薪,其他就绿叶 03/19 11:48
91F:→ kuloda: 现在这票人,就算只是pf补米爷或IBAKA,我觉得也很有得打 03/19 11:49
92F:推 kuloda: Lin LV RHJ Milsap Lopez(Din Whitehead Kil Booker Acy) 03/19 11:53
93F:→ kuloda: 第三阵容 KJM Nicholson Goodwin,这样有一定很差吗? 03/19 11:55
94F:→ raykuwata: 这样阵容,我想您也知道,最多冲击季後赛,仅此而已, 03/19 12:01
95F:→ raykuwata: 在2018、2019不会有筹码(薪资空间、选秀)再次补强 03/19 12:02
96F:→ raykuwata: 姑且不论米爷愿不愿意来篮网练兵,但他不会只提短约 03/19 12:03
97F:推 kuloda: 冲击季後赛很好呀,难不成要夺冠?LV 白头 RHJ都才21岁而已 03/19 12:07
98F:→ raykuwata: 当然也可以在2019甚至之後再次打掉重组薪资结构 03/19 12:07
99F:→ kuloda: 而且这样砸,薪资空间都还一堆,签个湖人小黑这类总行吧 03/19 12:08
100F:→ nsc: 大家知道 > 在 mail 跟 bbs 里面是有他的用意存在的吗? 03/19 12:08
101F:→ kuloda: 然後别忘了篮网自己还有三支签要选新人进来练 03/19 12:08
102F:→ kuloda: > 纯粹是按太快不小心按错的。 03/19 12:10
103F:→ raykuwata: 只是这样操作难度,会更难罢了 03/19 12:12
104F:→ F16V: N大什麽意思? 03/19 12:12
105F:→ raykuwata: 米爷没有2500UP不会来的,Lopes、Lin续约,怎麽还会有 03/19 12:14
106F:→ raykuwata: 薪资空间 03/19 12:15
107F:推 kuloda: 米爷没25K不来那就不要了呀,让他去找愿意给他25K的球队罗 03/19 12:24
108F:→ nsc: 漏了:,我是想说把 : 跟 > 在留在内文的每行开头很重要… 03/19 12:24
109F:→ kuloda: 现在不知Lin行情会到哪,先假设Lin跟Lopez合起来40k,还有 03/19 12:25
110F:→ kuloda: 60K可以用,而且到时候会有鸟权可以签Lopez超出薪资上限 03/19 12:26
111F:→ kuloda: 如果米爷要25k3年约,或是20k4年约,我认为都可以给他 03/19 12:27
112F:→ kuloda: 17-18薪资上限预估为103m 扣掉3个人65m 还有39m左右 03/19 12:28
113F:→ raykuwata: 有年资的Lopes下一张应该会2500Up,Lin如果打出身价 03/19 12:29
114F:→ kuloda: 另外别忘了,米爷还得找到别队有空间可以给他25k/y长约 03/19 12:30
115F:→ kuloda: Lopez的薪水最後用鸟权签就好,可以超出薪资上限 03/19 12:31
116F:→ raykuwata: 然後要冒着米爷颠峰期已过的风险 03/19 12:39
117F:推 kuloda: 看看DH的约当参考,70.5k/3yr,米爷能拿到比他好的价码吗? 03/19 12:39
118F:→ kuloda: 去年的状况很特别,大家对於薪资上限上涨有预期心理,所以 03/19 12:40
119F:→ kuloda: 狂砸,本来预期上限会到108m,但是後来发现没有预期的高 03/19 12:41
120F:→ kuloda: 再加上去年很多投资让球队觉得不划算,所以今年不会这麽扯 03/19 12:42
121F:→ kuloda: 接着,明年很多一级FA,像Curry KD CP3 Lowry Ibaka等等 03/19 12:45
122F:→ kuloda: 顶级FA会影响很多球队的布局跟追求非顶级FA的时效,篮网就 03/19 12:46
123F:→ kuloda: 可以从中找到一些介入的空间。 03/19 12:46
124F:→ F16V: 我也觉得今年会比较收敛 03/19 13:04
125F:推 reason825: 感谢推文分析,重点还是今年季末要打出队形 03/19 13:27
126F:推 aaron123: 一点小建议 没有进季後赛 你不会知道你还缺多少 03/19 19:47
127F:→ aaron123: 就算你以为你签到基石了 也不一定稳进季後赛 看看国王 03/19 19:48
128F:→ aaron123: 水鸟 03/19 19:48







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