※ 引述《young23 (复原)》之铭言： : ※ 引述《fatfatfat ( )》之铭言： : ^^^^^^^^ : 这主词是指我 : 上面两句是我在开玩笑 回过头不是补了一句篮网需要这样的文章吗 : 数学不是这样算的阿 大哥 : 这还跟两分球的比率与三分球的比率有关 : 这是一种数学的直观 哪有人直接就推估被两分球命中率低的 : 假设是总命中率.450 : 有可能两分球是.455 三分球.373 : 也有可能两分是.925 三分球.373 : 真要算 要拿出两分球的出手数和三分球的出手数 : 最简单的说法 : 如果我们被三分球的命中数很多 : 因为"被三分球命中率"低於"总命中率" 命中率乘与个数有拉低整体命中率的作用 : 被两分球命中率高也不是不可能的事 : 要下结论之前 必须先找出被三分球的命中数和被两分球的命中数 : 基本上两种命中率同时高的情况是有可能发生的 : 所以你的推论"被三分球命中率"高所以"被两分球命中率"低稍欠草率 : 找出数据才下结论比较适当 : 当然如果被三分球命中数太多 : 被两分球命中率也会高 这样篮网的防守... 哈哈这个我倒是没有想到 果然从小数学就不好真的是不好真的 其实我会这样推论是因为联盟两分出手和中数还有三分出手和中数的差别震荡不大 所以才会直观的这样以为 看来还是有欠数据 不过实在是没有所谓的"被两分球命中率的"的数据 那我只好收回我这个论点了 抱歉了 @@ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这个结论是有可能的 但是你必须先找出被两分球的命中率 : 直接看总命中率和三分球命中率推估两分球命中率并下结论 : 会不会太快了一点 恩是有点快耶 i'm sorry XD : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其实他的说明我一直很疑惑 : 你仔细想想 照你所解释的 : 我方防止对方抢到进攻篮板的数值应该是愈高愈好吧 : 最好是100% : 而且他是以"我方抢得进攻篮板的比率"减掉"阻止对方抢得进攻篮板的比率"算净值 : 那麽... 负值愈高不是愈好吗 : 基本上两种数据都是正面的 正面的减正面的算净值这有道理吗 : 如果根据我的说法是 : 我方抢得"进攻"篮板与对方抢得"进攻"篮板比率之间的净值 : 应该比较好解释吧 : 照你根据原文直接翻译 : 如果我方抢得进攻篮板比率25% : 防止对方抢得进攻篮板比率是不是应该是100%最好呢 : 净值是-75最好阿 不是吗 : 为什麽他会说净值是正的比较好呢 : 其实他的原文根本说错了 不管怎麽解释都说不通的 : 但是重点根本不在这里 : 你在原来的文章中根本完完全全没有提到这是跟进攻篮板有关 : 你的语意不论是任何人来看都是总篮板 : 这才是我认为你误解的最重要原因 我觉得後面那项值也许是我语意表达不清吧 应该说是 team def rcr这个值是在计算该名球员在场上的时候 我方球队防止别人抢进攻篮板的"能力" 当然这个值是越低越好 因为他方抢的进攻篮板越低 表示我方获得球权转移的次数越高 懂我的意思吗? 总归来说 team off rcr = (我方抢得进攻篮板总数)/(我方所有抢得进攻篮板机会) team def rcr = (他方抢得进攻篮板总数)/(他方所有抢得进攻篮板机会) 所以说 team off rcr这个值是在描述我方抢得进攻篮板得能力 team def rcr则是在描述他方抢得进攻篮板的能力(意即我方巩固防守篮板能力) so team off rcr当然是越高越好 team def rcr则是越低越好 这就是为什麽(team off rcr)-(team def rcr)越高越好的原因 而刚好Collins在球队大个里面这项值最高~ 这样解释y大能满意吗? : 以下节录fatfatfat您的原文 : "第一篇篇最下方在比较Collins与队中其他大个的"篮板率" : 就是有那名大个子在场上的时候整队的篮板效率 : 当然的 有Collins在场上的时候整队抢夺篮板的效率都较好 : 你可以说因为他都跟先发同时在场上 本来就比较会抢篮板 : 那Krstic怎麽办? Krstic篮板比Collins多超过一个 : 但是有他在场上的时候篮网的篮板率却比有Collins在场上的时候低" : 有哪一句让人看得出来是在讲进攻篮板 : 说你误解绝对是有所本 哈 我上面解释你可以接受吗 其实使用进攻篮板是因为数据使用上的考量 他整体还是在描述该名球员在球场上时全队的篮板效率(包括进攻篮板与防守篮板) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 一看就知道你的推论错得离谱 : 如果"防止对方抢到进攻篮板"只有24.0% : 照你的解释涵盖范围大於我方抢得防守篮板的比率 : 那还得了 "被对方抢得进攻篮板"的机率可能接近70%阿 : 等於我方抢得防守篮板的比率低於24.0%阿 不是原文的错 不过我认为我的解释应该也还好吧? 真的错得离谱吗? 这个数据是在显示对方抢得进攻篮板的能力 所以说这个数值越低表示我方"防止对方抢到进攻篮板"的能力越好啊 : 你以为是NBA打SBL阿 其实说真的y大常常有这种带有讽刺意味的字句 但是我真的有错吗? 也许是我语意不清吧 但是我相信原文是没有错的 是否真的是你解读错误? 如果是因为我翻译不佳 那就真的在这里道歉 : 原文的定义不清不楚 你也不能将错就错阿 其实原文没有很不清不楚耶 我上面那个解释你可以接受吗? : 看paper不能被paper误导 是最基本的 不是吗 sigh : 我的说法反倒比较接近真实 请你重新思考一遍 : 顺便提供你一个数据 2/16以前 JC在场上我方抢得防守篮板的比率是75.6% : 是不是很接近100%-24.0%... 其实这边不是直接使用82games的数据 而是用进攻方的观点来看这个数据 这样有高低差取差额才能显示出他的能力 y大你可以接受吗? : 是不是你被原文误导了呢 不是你英文不好阿 而且我的英文也不差 : 你没发现为什麽我和原文说法不一样吗 : 是不是我的说法比较接近呢? 原作者表达能力有问题... : 依你的说法净值的计算是正面减正面 这根本没有意义阿 其实是正面减负面吧... : "我方抢到进攻篮板"减掉"对方抢到的进攻篮板" : 不就是我们每一场比他们多抢几个吗 这才有意义吧 : 还有看到那麽低的比率 : 你居然不会怀疑这不可能是"阻止对方抢到进攻篮板"的比率 : 防守篮板比进攻篮板多是常识阿 你不要一直说常识常识 我当然知道是常识 我不知道到底是不是我的解读有问题 但是我相信我上面的解释才是原文想要表达的 y大你要不要先看看呢?? 他并不是"阻止对方抢得进攻篮板"的比率 而是"阻止对方抢得进攻篮板"的能力的指标 越低越好 我是不知道我之前有没有写成 "阻止对方抢得进攻篮板的比率" 如果有的话 我道歉 真的是我解读错误 : 这就是解读数据所要注意的 非常直观 这是逻辑 : 我所提出的个人数据都是他直接贡献於队上的直接数据 : 你所提供的却都是间接贡献於队上的隐藏数据 : 所牵扯的变因都太多 而且根本都不只牵涉到他一个人 : 这种数据要拿来说服人 你有太多的变因要解释 本来就是啊 我一开始就有说了 我也只是希望大家可以从这类隐藏数据参考一下球场上发生的一些"间接贡献" 帮助大家解释为何篮网上至高层下至球员都对Collins那麽如痴如醉 : plus+/-是这样 : 这次的篮板净值也是一样 : 我们可以举出太多比JC优秀的球员这两项数据却不如JC : 没有办法减少变因这种数据无法服人的 我再说一次 我只是提出数据让大家参考 让大家思考一下 至於到底有没有人服 就是大家自己的观点了 不过你不是他们你又要如果知道无法服人? 抱歉我讲话冲了一点 但是对於前一项命中率的问题我承认错 但是这一项我认为真的有他的参考点 : 一个人抢的篮板阻攻做得假吗? 就是因为他个人数据如此烂 他还是受到篮网的爱戴 所以我才要用其他的数据试着让大家了解他的功用在哪里啊 当然个人数据还是很重要 所以我当然也知道研究个人数据的重要性啊 : 但是plus+/-和篮板净值 : 你要怎麽过滤其他变因做到完全只看到JC的影响 个人数据也不能"完全"忠实呈现个人影响啊 每年明星赛都会有这个debate 个人数据亮眼会不会是因为身处烂队的关系? 个人数据不佳但是却还是入选明星赛? 问题太多太多了 我知道个人数据是可以比较忠实呈现一名球员的贡献 但是对於Collins 实在是没有办法直接用个人数据来下结论... : 根本是不可能的 数据的价值就在这里 : 顺便再告诉你一件事 : JC在1/3~2/1的plus+/-已经变成负值了 : 这代表什麽 我不认为这有太大的代表性 : 第一 Kidd自己抢到篮板发动快攻一方面也是因为他自己的天赋 : 但是我们不能抹杀他接获大个子篮板球发动快攻的能力 : Steve Nash抢几个篮板? 太阳的快攻可没话说 : 如果控卫不用进去抢篮板 他就已经比较接近对方篮框 : 当大个子一接到球马上传球 JK在比较接近我方篮框的地方接到传球 : 我不认为这样的快攻效率比较差 : 就是因为禁区篮板数少才需要後卫自己抢阿 : 如果黄金三人有两个分神去抢篮板 整体快攻就慢了阿 : 因为篮网快攻就只靠这三个 : 我们可没有拖车可以跟进 : 当VC和JK同时要巩固篮板 就变成RJ带头冲 : 三线快攻在哪呢? : 同样的 如果有一个很会抢篮板的中锋 : 我有理由相信JK不用那麽用心去抢篮板 我觉得这个真的是看个人 我是以我看Kidd多年(好 其实也只有在篮网这几年)来说所做的结论 毕竟这种贡献真的没办法用数据反应 就像版上也有人认为Kidd自己抓的确比较好 也有人认为还是先让大个抓板好 到底是如何呢? 就像J大上面说的 还是直接看比赛所呈现的吧 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : Steve Nash可以给你解答吗 : 我要表达的是 大个子抢到再传可一点都没有不好 : 这中间的秒数也绝对不会有一秒的差别 : 至少JK可以更接近我方篮框 : RJ和VC也可以更接近我方篮框 不过就像有版友说道 你是否看球赛的时候也有住意到 对方後卫常常围堵Kidd 让Kidd没有办法第一时间接球 导致Kidd必须绕到大个子的身後拿球? 我认为这应该是对上Kidd最基本的defensive game plan吧 至於跟Steve Nash比较 我认为实在是没有这个必要 因为其实这真的是Kidd的特色 当然这也是我认为 所以我觉得 还是直接看比赛吧 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 出现长传的机会多吗 : 最常见的应该是RJ和VC比对方更早回到我方篮框 : JK快速推进再视空档传给谁吧 : 这个时候RJ和VC多早到我方篮框是非常重要的 : JC和Krstic无法提供RJ和VC在这方面的方便是不可否认的 : 同样的 进攻篮板的抢夺 : 如果RJ抢进攻篮板 万一进攻不进 当场少了一个回防的人 : 这些都是大个子没有办法多抢篮板的副作用阿 哈 其实Kidd不管是不是自己抓板长传的机率都没有很高 常常看Kidd的应该都知道 其实Kidd最常做的还是第一时间拿到球就推进 靠着过人的速度和视野来进行快攻 当然有长传机会 Kidd是绝对不会吝啬於传球的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 第一 你用绝对就已经不妥 我承认我用绝对不妥 毕竟真的是见仁见智(除非自己问Kidd...) : 你这句话其实已经牵扯到篮球的理论 : 到底大个子抢到传给後卫比较容易发动快攻 : 还是後卫自己抢到篮板发动快攻比较有利 : 我认为JK两个都可以 : 你认为JK比较擅长後者有没有可能是我们大个子抢太少篮板呢? : 篮板谁抢都一样吗 我看未必 我还是会顺着我的论点 Kidd自己抢篮板发动快攻会最有效率 我认为这是Kidd的个人特色 不过这真的没有数据可以显示 真的只能看球 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 直接和间接的差别 : 我上面就说过了 你无法把JC从这两项数据独立出来 : 但是阻攻篮板就是JC自己的数据 做不得假的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是阿 太抽象了 不过JC可以说快的话 那就更抽象了 我可没这麽说 : 无法先发也无所谓 我认为有活动力的大前锋必须占据一定出场的时间 : 因为篮板禁区太没有活动力了 这个我真的认同 不过这名大前锋也要有一定的进攻火力就对了 毕竟...进攻真的常常熄火...@@ : 同样的 你还是先解决你解读数据的缺失吧 : 我承认自己update慢了一点 : 不过你好像还没弄懂自己提出的数据 我一开始就懂了 你真的确定我不懂吗 如果真的是我解释的不好 我认错 但是如果真的是你误解呢? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 看不到证据才不可以为了贬低Marc怀疑他阿 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那个是恶搞 我不认为有人当真 : 你也不会当真的 : 但是你给人的感觉就是MJ练习不力 你不是在恶搞 说得像真的 但你又提不出证据... 我没有说他练习不力 我是说他没有办法在练习的时候争取上场时间 毕竟Frank是那种要你自己去争取时间的教练 你懂我的意思吗 : 恶搞不好我道歉 但是没有证据怎麽可以叫合理猜测 : 万一他练习认真也达到一定水准 你打算写文章帮他平反吗 我相信他练习的时候一定很认真 当然如果他开始上场有实质贡献 我是一定会帮他平反的 : 或许这样的争论性文章太常出现不好 : 不过也因为有我 才会有这麽多精采的回文 就算是我抛砖引玉吧 是没错 因为你没提出你的论点我就真的没有想到主动提出我的论点 : 至於客套话 大家免了 : 留与板友公断吧 又不是客套话 真的有学习到啊 就像这篇一开始命中率的地方就是个好例子 @@ 其实J大上一篇文章对於我这一连串来回有很大的省思 数据真的只是参考用 真的看比赛才可以忠实的了解事实 刚好篮网版又有非常热心的版友提供篮网所有的比赛的影片 实在是非常幸运 明天要正式开始最重要的下半季 对上公鹿一点都不能掉以轻心 上次虽然打败他们但是那场Mo Williams跟Simmons都缺赛了 少了两大得分点公鹿表现必然不会很好 明天如果两人都上场的话 又是在公鹿主场 如果篮网不拿出最佳实力应战 甚至不幸输球 对於下半季的气势一定会有很大的打击 希望篮网可以拿下一场漂亮的胜利! 篮网加油! --

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