※ 引述《young23 (复原)》之铭言： : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你来自加拿大 不会讲过语? : 要用rap跟我说吗? : 开玩笑的 篮网板需要像这样的文章 god 我又不是在开玩笑 我之前是去新加坡和菲律宾 读美国学校 这种玩笑开起来还满伤人的 : 不支持 : 有看几场 : 是的 而且他是禁区主力 : 以现在角度而言 不适任 : 是的 确实比较强 而且强不只一点点 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但是遇到西区冠军却是一面倒 不是吗 : 当年的东区正是西强东弱最好的写照 : 篮网出线的那两年没有人认为他们不是东区最强 : 却也没有人认为他们有机会击败西区冠军 事实证明也是如此 对上马刺真的是一面倒吗 你真的有看比赛吗 说真的要不是scott调度疑问+martin感冒摆烂 其实当年篮网是有一定的机会的...现在还是很感慨啊 不过话说回来 当年Duncan真的猛到不行 印象中最後一场不是将近大四喜吗 30pts 20reb 10ast 8blk 最後一场输掉真的是没话说 : 即使後来阵容有Alonzo 先发的还是JC : 更甚者 Alonzo也被交易出去了 : 现在Alonzo在禁区的威力有人敢怀疑? : 当时为什麽放出Alonzo? 高层识人的眼光 : 当然教练一定也没有强力的表达留人的意愿 : 事後证明 Alonzo在禁区的威胁性在东区尚称首屈一指 : 如果当初交易包裹出去的是JC : 我们的禁区绝对不是现在这样子 : 这当然是在没有考虑薪资条件下的胡扯 : 重点在於 篮网高层识人的眼光和教练的用人上是不是值得商榷 Alonzo的事情根本没那麽简单 当时篮网对他那麽好 他却公开闹表示想被交易 一直吵说要buy-out或怎样 他还说Frank在篮网太操他 让他打太多时间 不过Frank後来却澄清说每次他想把zo的时间控制在20分钟 zo都不肯 自己想留在场上 现在又反过来怪篮网那时危害自己的健康 很明显的 一大原因是因为篮网去年开季太烂 而他又很想要总冠军 最後就开始频频抱怨 所以到後来thorn才被迫把他交易掉 zo这件事情牵扯到的层面真的太广了 不过整体来说 篮网待他不薄 之前被迫退休篮网也给予了他最大的支持 从医疗方面到动手术 到最後的积极复健 结果到头来他却表示不满不想待篮网 到底是谁的问题?? 而且最後也证实篮网那比交易赚得太多 得到了Carter 你可以质疑法兰克 但是质疑Thorn就有点over 他是有过一些失误 但是整体来说 他做的交易或是识人眼光 都很不赖 实在是每理由质疑那麽好的GM : 我想你可能忘记了外围的失守 : 篮网是否值得防守前10 有待商榷 : .373的三分命中率 目前排名联盟倒数第三 .373的三分命中率 但是opp.FG%却还可以排在联盟十名 那如果只算两分球的话是否可以排在联盟数一数二?? 三分守得不好 却表示两分守得很好 加总起来 我认为防守是颇令人满意 虽然没有前几季都在前五名那麽强悍 但是至少还有中上水准吧?? : 篮板平均比对手少0.35个 : 阻攻平均比对手少1.02个 : 篮板数倒数第10 但净值在中段 表示篮网篮板能力在中段 : 阻攻数倒数第2 阻攻净值也是倒数 禁区吓阻力确实有不足的地方 这个倒是真的 能有多一点阻攻是真的有效 : 防守是不是真的那麽好 有争论 : 说实话 光看那被三分球命中率 就要多扣一点分数了 那为什麽不看两分球命中率而在加一点分数回来咧 我是没有找两分球命中率的数据 不过如果oppFG%可以排在第十 opp3pt%却只在倒数第三 我相信篮网在防守两分球上面 应该也算强悍吧 : : 而且今年篮网的防守算很稳定 其实最不稳定的是进攻 : : 当然如果有多余的篮板、阻攻也不赖 : : 但是在靠着联盟倒数的团队火锅数 篮网防守还可以维持在第十名 也算了不起了吧 : : 至於篮板 对Collins来说 他也许没有办法有效的在别人面前抓下篮板 : : 但是他却可以运用紮实的卡位帮助队友抢篮板 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我想这句话相当的玄 紮实的卡位可以帮队友抢篮板? : 这种数据实在太难以具像化了 : 为什麽紮实的卡位抢到篮板的不是自己 却是队友? : 队友也不是没人在跟他卡位阿 常看篮网打球就发现 篮网的大个几乎都是各卡各的位 把篮板交给比较有弹跳能力的後场球员冲抢 不都是这样吗 有打篮球的应该都会了解我的意思吧? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 没有怎麽办... 恩 这句话是什麽意思呢? : off ind team def ind team net : J. Collins 48 914 5.3 26.5 111 899 12.3 24.0 2.5 : D. Howard 163 1498 10.9 32.2 414 1588 26.1 28.1 4.1 : B. Wallace 187 1574 11.9 32.7 382 1593 24.0 32.1 0.6 : S. Marion 142 1950 7.3 24.1 429 2093 20.5 29.9 -5.8 : T. Duncan 127 1517 8.4 26.8 417 1664 25.1 27.3 -0.5 : K. Garnett 107 1588 6.7 27.1 424 1743 24.3 30.1 -3.0 : E. Brand 142 1565 9.1 28.1 302 1787 16.9 27.9 0.2 : A. Jamison 110 1811 6.1 32.2 351 1727 20.3 31.1 1.1 : J. Magloire 139 1418 9.8 32.0 330 1387 23.8 26.6 5.4 : C. Webber 119 1703 7.0 27.5 335 1733 19.3 31.1 -3.6 : T. Murphy 105 1662 6.3 27.0 331 1563 21.2 31.1 -4.1 : 以上是你所提出的数据 JC与联盟10大好手的比较 : 这个数据讲的不是篮板率 从你文中的解释若非笔误 就是误解此项数值的涵义 : 他讲的是我方抢得"进攻"篮板与对方抢得"进攻"篮板比率之间的净值 不是吧 应该是我方抢夺进攻篮板与我方防止对手抢得进攻篮板的净值 原文如下: Collins ranks among the league’s best when it comes to net rebounding skills-that is, helping his team get offensive rebounds while helping to limit the opposition’s offensive rebounds 当然也有可能是我英文太烂误解了 真的是这样我希望其他大大可以指正我 为什麽要说"防止对方抢进攻篮板"而不说"我方抢得防守篮板"? 我猜想是因为前者可以确定涵盖所有球权转移的情况 但是後者却并不能完全涵盖 毕竟还有所谓的抢球犯规啊 或是球投完出界啊 等等 : 当我们发现T.Duncan KG Marion B.Wallace C.Webber...等等 : 都在这个数值上表现的比JC差的时候 : 我们是否该认为 JC在进攻篮板上面的表现比其余好手优秀呢? 他自己的表现当然较差 但是他在场上的时候球队抢夺篮板的表现 都比其他那些球员在场上的时候球队抢夺篮板的表现好 这是这篇文章想要表示的 不过因为每个球员都身处不同球队 这样比较的确有欠公平 : 之前的plus+/- 你已经发文认同我的论点 : 我不知道为什麽你还要来提到这项数据 : 这种数据牵扯的变因太多了 是没错 但是你提出个人数据又能多少反应场上状况? 是否也应该想一想? : 首先JC在各项individual的数据皆为此名单最差 这是不争的事实 : 其二 其余篮板好手在场上他们有能力独自抢得篮板 : 这对球队的帮助 你有考虑到吗 当然 毕竟他们都是强者 不过我只是希望从这个角度让大家更了解Collins在场上的功用 : 先发五人中 禁区大个子抢得篮板的比率低於後卫群太多 你认为这是好事吗 如果整体来说 他在场上的时候整队篮板能力比他不在的时候好 这样不就够了吗 就像我上一篇说的 同样是篮板 一定要自己抢才算强吗? 他的存在可以让Kidd, Carter等球员更容易抢篮板 容易发动快攻 这样真的不好吗 : 大个子独力抢得进攻篮板在禁区中由於身材优势 是比较容易得分的 抓下进攻篮板之後补进是真的非Collins强项 : 如果你的队伍中有TD 後卫基本上是可以很放心的 不能TD比吧 这样就真的对Collins不公平了 我前两篇文章有提到 除非交易到Martin等级或以上的球员 要不然基本上是不会撼动到Collins先发 至於如果真的交易到Martin等级以上的球员 就又是另一回事了 : 他们不必非常积极於篮板的保护上 : 当後卫在禁区抢到进攻篮板 受限於身材他们的得分效率是否较差呢? : 如果後卫常常要担心防守篮板 那快攻的发动呢? 为什麽在我的理想中 Kidd直接抓下篮板第一时间发动快攻 比大个子抓下篮板找後卫後再发动快攻好? 这大概一秒的误差 就可以差很多了 毕竟Kidd全场攻击能力真的是很强 常常一个篮板一个长传RJ或VC就得分了... : JC在这种数值领先对照他独立抢得的比率 这才是我们该忧心的 : 首先 篮网的篮板几乎都是黄金後场在抢的 : 当後卫抢得进攻篮板如果进攻不成 退防已经慢了 进攻篮板真的是可遇不可求 应该把进攻篮板看成一个bonus 而不是专注在抢进攻篮板上 我相信篮网的後卫都了解这一点的 : 如果我是马刺队的後卫 我可以较专心回防 较专心跑快攻 不是吗? : 因为有TD阿... : 篮网的後场不可怜吗? 我前面说过 Kidd直接抓篮板跑快攻绝对比较有效率 今年比赛应该很容易就看得出来 以往也一直都是这样 而且今年RJ和Carter也都有独自发动快攻的能力(当然成功率不会有kidd发动来得高) 所以现在变成篮网三箭头任一方抢篮板另外两个都可以跑快攻 这样相信是颇有效率的 : 如果这项数值能够再搭配我方获得进攻篮板後实际的得分 : 并与对方获得进攻篮板後实际的得分 会更有意义 : 单纯以这项数据判断JC在场时篮网篮板球上所占的优势 恐怕不客观 第二篇跟联盟比较也许不够 但是我相信第一篇跟自己人比较是足够的 特别是套用在Krstic後Cliff身上 他们上场时间也都很多 跟先发搭配时间也都很多 但是在场上时球队的篮板状况却没有Collins好 应该是有他的论点所在吧? : 就像plus+/-一样 要考虑的太多了 难道个人数据考虑的就不需要很多吗? 我上一篇的一个重点 就是要大家思考这一点 每一项数据都有很多面向 怎样解读才能尽量反映出场上事实 才是重点 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我说过了 那项数值的净值所表现的意涵是进攻篮板 : 你可能真的误解这项数值的涵义 : 它代表的不是球队的篮板率 : Offensive RCR,” which measures each teams success rate at grabbing offensive : rebounds, “Defensive RCR,” which measures each team’s success at stopping : the opponent from getting offensive rebounds, and “Net RCR,” which is the : difference between the two figures. 恩...真的是我误解还是你误解啊 stopping the opponent from getting offensive rebounds 照你的说法这一句的意思等於 对方抢得"进攻"篮板比率? 如果是我误解的话那就真的表示我英文太烂了...@@ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 身为快攻发动者 篮板变多真的是一件好是吗 : 禁区为什麽不多抢一点让我来发动呢? 是吧...至少以Kidd的角度来看是这样没错 这是我看Kidd多年以来的结论 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 还是一句老话 你的这句话和数值的原文定义有出入 : 篮网的防守篮板在这项数值中无法直接获得 : 你的文章用这个数值说明进攻篮板和防守篮板总合的篮板率有失真之虞 还是一句老话 真的我有出入还是你有出入 如果是我有出入的话 我道歉 我英文太烂了 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我上面说过了 禁区球员抢得高篮板数对球队帮助较大 : 也可以减轻後位球员的负担 : JK还剩几年 需要这样消耗吗? 如果从减少负担角度来想 是可以站得住脚的 但是我相信Kidd自己也希望队友帮忙卡位让自己抓篮板发动快攻... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^ : 没有证据显示这句话的真实性 : 意思是後场防守差? 我没有这个意思 但是有时候小对上大被过是没办法的 或是一个档拆被过 例如Wade对上Carter Carter总不可能整场都不被过吧 : VC我不敢说 RJ和JK虽不强 防守也不至於弱炮吧 是很强啊 特别是kidd 但是就像我上面说的 小对上大被过的机率很高 例如之前的speedy, chris paul 那一场就差点被speedy玩死 每次都是切入进去骗犯规 但是这样也不能怪kidd防守差吧... 相反过来Frank也常常让Kidd, Carter单打小後卫 篮球场上就是充满着matchups和mis-matches... : Krstic在禁区有其不可取代的进攻需要 : 但他慢 今天禁区大前锋又是一个同质性-慢 : 我们为什麽不能考虑补强一个有活动力的大前锋呢 你提过慢这个字很多次 但是慢的定义到底是什麽? 如果你是讨论进攻时的积极性 例如之前martin的飞身补篮 那我没话说 但是以防守脚步而言 Collins也算是有水准的吧 真的慢 联盟比他慢的人多的是 不过这真的太抽象了 我就不多说了 关於补强方面 是需要补强一个有活动力的大前锋 不过如果补强到只有ely或是swift等级的 我想他们先发的机率也不会很高 不过对於板凳火力一定会有帮助的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 没有错 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 团队防守要怎麽比呢 像你之前只是两项数据就可以比较了吗 : 那我们的三分防守呢? 那两项数据一向是各大媒体参考防守能力的重要标准 特别是opp.ppg 三分防守包含在opp.fg%里面 所以利用opp.fg%应该是有他的意义所在 现在篮网防守真的算中上了 当然 如果篮网三分防守在强一些 会更好 但是如果三分防守强些却带来内线防守变差 真的好吗? 如果可以在维持opp.fg%在十名而又同时使三分防守进步 才是真正的课题 : 确实比想像中低 但是也没有好到哪里去 : 同时比他高的人... 各项防守数值优於他的也大有人在 是啊 真的是大有人在没错 @@ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 当时你不是接受我的观点了吗? : 这次呢 所谓的"篮板率" 你能接受我的观点吗? 当时因为才刚开季 样本数不足 我就接受了你的观点 但是这次已经过了50场比赛 我相信这项数据会客观些 毕竟像我前面说的一样Krstic, Cliff也同样的跟先发搭配了很长的时间 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这个就是我个人的疏失了 : 不过不可否认以时间的分配来说 JC还是没有比Marc强 是啊 我也给予Marc肯定罗 不过以短短半个月累积10次进攻防守的数率来看 Collins也满惊人的 : 但是对於数值的定义呢? : 以及探究数值背後的意义? : 我觉得这也很重要阿... 是啊 不过这个数据不是你先提的吗 其实我只是指正你的缺失 呵呵 : 这一方面我和你有相同的意见 : 他明明有能力可以多抢篮板 : 他明明有能力可以多制造进攻犯规 : 为什麽之前不为呢 : 对於他最近的表现 除了肯定我没有什麽好说的 : 我们都想看他多抢几个篮板 不是吗 : 而不是让後卫帮你抢篮板阿 : 但是他能维持多久呢? 就像我上一篇说的 他是因为很多因素 最重要的应该是伤势 当然还有所谓的低潮期 所以我认为重点是为何不好好休息 为何要带伤上阵以致於有限发挥? 这才是之前问题所在 : 而且 我们还是需要有活动力的大前锋 是啊 这个我也认同 不过我的想法是弄到称职替补 毕竟要撼动到Collins先发一定要攻守兼具又有高篮球IQ才行 所以我才说要Martin以上的球员 呵呵 : 这方面我们需要更多的证据 : 而且 Frank有一段时间用人的改变是来自於高层的压力 : MJ这件事真的有这麽单纯吗? : 他在练习时真的比较差吗 我们看不到任何证据 就是因为看不到证据 所以才要做合理的猜测 我觉得这项猜测应该比什麽阴谋论啊(爬山? @@) 还合理吧 : 因为他变老 交易价值当然愈低 是...没错啦 哈哈 : 我还有很多要表达 不过文章真的太长了 : 也谢谢你回应的这一篇好文 恩恩好说 你的文章也有很多可以学习的地方 -- 话说灌篮大赛还真好看... 不过我觉得Nate得奖似乎有点身高同情分 不过两人表现实在是很精彩! --

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