※ 引述《young23 (复原)》之铭言： : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 希望你能了解 任何一个人用心写了文章却被披头回了这麽一句 : 他能有什麽感受 我没有什麽特别的意思 我只是认为你对他防守的看法有点不符合事实 我是国外回来的 其实表达能力没有很好 先说声sorry : 我并不认为Collins是一无是处 : 我只是觉得以争夺东区冠军为前提 : Collins不适合担任先发 也不适合是大前锋的主力 其实篮网第二次争夺冠军的时候 Collins就是要角了 我不知道你那时候支不支持篮网 也不知道你有没有看那年的playoff run 不过他那时候是篮网队的先发中锋是不争的事实 你可以说 那时候有Martin 但是以你的论点 - Collins不适合担任先发 他却是我们那次playoff run的先发中锋 次年对上活塞血战七场他也是主力 所以说以争夺东区冠军为前提 他真的不适任吗?? 当然 时空背景不同 现在的东区确实比较强 不过第二年十连胜横扫东区季後赛 需要的功力也不凡 为何他可以先发?? 为何不让活动力较好的A-train 或是後来伤癒归队的Mutombo?? 当然就是那几点: 默契、防守、有的没有的little things : 我不否认他有很多值得一书的little things : 但是更huge的是 篮板 阻攻没有贡献 真的很需要吗 目前篮网的opp.FG%和opp.PPG都排在联盟第十名左右 其实有中上水准 而且今年篮网的防守算很稳定 其实最不稳定的是进攻 当然如果有多余的篮板、阻攻也不赖 但是在靠着联盟倒数的团队火锅数 篮网防守还可以维持在第十名 也算了不起了吧 至於篮板 对Collins来说 他也许没有办法有效的在别人面前抓下篮板 但是他却可以运用紮实的卡位帮助队友抢篮板 要数据okay 之前netsdaily有一篇就在研究Collins在场上与场下时篮板数的差异 连结: http://netsdaily.com/blog/?p=125 http://netsdaily.com/blog/?p=126 第一篇篇最下方在比较Collins与队中其他大个的"篮板率" 就是有那名大个子在场上的时候整队的篮板效率 当然的 有Collins在场上的时候整队抢夺篮板的效率都较好 你可以说因为他都跟先发同时在场上 本来就比较会抢篮板 那Krstic怎麽办? Krstic篮板比Collins多超过一个 但是有他在场上的时候篮网的篮板率却比有Collins在场上的时候低 另外还有一个现象很有趣 一般人会认为Collins都跟Kidd同时在场上 篮板率当然会高 但是如果要相反过来想 会不会是因为Collins紮实的卡位造成Kidd抓板容易? 我凭印象 Kidd好像几乎都是第一三节一开始和第四节末会抓很多篮板 他的篮板都是一群一群的 刚好那些时间Collins都会在场上? 呵呵 这个纯属猜想 另外Kidd 02-03,03-04的时候 也就是Martin还是主力内线的时候 他的篮板都维持在生涯篮板左右(6.5) 这两年Martin离去Collins份量加重Kidd的篮板也都变多了 7以上 这是否表示Collins "有助於" Kidd抓更多篮板呢? 呵呵 纯粹是胡乱猜想 上方第二篇则是在比较Collins与其余联盟篮板前十名的篮板率 很意外的 在这个表里面Collins的篮板率竟然可以排在联盟第三名 这个数据代表着 有Collins在场上的时候 篮网整队抓的篮板效率都比较好 这样不就够了吗? 同样是篮板 为何一定要自己抓下来才算好呢? 这个数据其实众版友可以细心看一下 会有很多意外发现 另外netsdaily里面的dumpy都会不定期提供一下数据分析 都颇有可看性的 : 这是很清楚的一件事情 不是吗? : 这些数据为什麽不能解释一个球员的贡献度呢 : 是因为比赛解读的能力吗? 当然可以啊 不过我提供的另一个数据 应该也有值得省思的地方吧 你说他都跟先发排一起 篮板率当然多 我也可以说 他跟先发排在一起 篮板都被他们抢走了 因为他的目的本来就不是自己抓篮板 而是让队友可以更容易抓篮板 两种想法应该都有道理吧? 同样是篮板 一定要自己抓吗? 参考一下吧 : ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 如果他的卡位一流 为什麽没有篮板 这个上面已经解释过了 其实我自己就有这种经验 我自己也不高 也没什麽弹跳力 但是因为系上大家没有很高 我必须打底 所以我就紮实卡位 让比较有弹跳能力的队友抢篮板 what's wrong with that? : 如果他的一对一防守一留为什麽犯规效率这麽高 犯规有很多因素吧 如果我今天说因为後场容易被过 所以为了补防赔上犯规 那怎麽办? 昨天对山猫就是好例子 Brevin Knight过了Kidd和Carter几次 直接往禁区撞 当小对上大的时候很容易就会赔上犯规了 不过却因此阻止了对方简单得分 让对方必须上罚球线取分 不是比较好吗? 当然直接封阻是更好 但是在矮小球员切入却可以有效封阻的 联盟没几个...@@ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我不认为犯规多表示防守好 喔 大大 我也没有这样说啊 : 如果你跟的上脚步可以干扰对手投篮 : 我不明白他有什麽理由要犯规 犯规的因素真的很多 又不是只有一对一的时候会犯规 说真的篮网後场防守真的没有以前那麽悍 以前开刀前的Kidd+Kittles 防守功力真的是非常了得 没有档人想过他们两个几乎不可能... : 如果他的上场时间是48分钟 他的犯规会超过6次... : 搭配他的阻攻和抄截数据 真的很重要的迷思 阻攻抄截高 真的代表防守好? 优秀的一对一防守球员一定要很会抄球很会盖火锅? 对上heat那一场 很多球都是他站好位举双手让O'neal来不及反应 然後那一刻再交给Kidd包夹下手抄截 这样不是也很好吗? 大家应该对我说的有印象吧 说真的只要站位确实 双手举高 影响到敌队球员出手就够了 重点是要脚步跟得上 不轻易被骗被耍 这一点是Jason Collins的强项 : 我不明白为什麽这样的球员可以定义为优秀的一对一防守球员 : 这代表如果你让他上场超过40分钟 : 他几乎是场场犯满 然後阻攻抄截都不到1 要讨论犯规 去翻一翻目前犯规榜 榜上比Collins多的还满多赫赫有名的 包括Dalembert(火锅第一)，Shaq，大Z，姚明，Chandler，Jermaine O'neal，Howard等 当然还有我们自家的Krstic 上面那一排可以解读成虽然犯规多 但是其他抄截火锅也多不错 但是上面只有溜马和火箭的团队防守排在篮网前面 我真的深深认为 篮球是个团队运动 因素太多了 光看个人数据真的是不够的 数据真的没有办法完全反映出球场上的真实事物 我们能做的只能发展各式各样的数据来尽量反映出场上的事实 对了 如果要比较PF/48min 我们Collins也只排在第35名 比想像中还低吧... : 犯规常常是要罚球的阿 : 难道犯规所造成的失分不用计算? 之前我提供过plus/minus(当然直接被y大你给否决了...@@) 就是在讨论球员在场上的得失分 全部计算进来 Collins的plus/minus还是非常高 应该有一点点意义吧 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这会不会是你个人的情感投射呢? : 那为什麽他的犯规如此的高呢? : 我希望你能对於他犯规次数如此高给予说明 说他犯规如此的高也还好吧 PFPG排在联盟第21 PFP48min更低 第35 比他多的不乏许多泛泛之辈 至於是不是情感投射 至少我知道Kidd，Carter，RJ，Frank，Thorn等篮网上下都跟我有同样的想法 之前Collins受伤缺赛的时候以上人士都有口头表示没有他差别很大 都给予他的防守极大的肯定 但是因为美国各大报纸的内容只限制近一个礼拜 我没有办法找给你看证据...sorry! 当然啦 你也可以解释说以上那些人都是情感投射... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 真正补防容易造成进攻犯规的是Krstic : 但是我就是从来没有看过你在这个版在这方面给他肯定过 : 我认为这就是情感上的投射 Krstic今年比较多没错 但是有很多因素 包括Collins缺赛 上场时间 以及因伤所困 等等 另外同样的你也没有像大力批评Collins一样批评Krstic犯规过高，火锅不足等 同样的理论为何不能套用在自家另一个球员身上? : 因为你在看影片的时候 会努力去寻找Collins的优点 : 任何一点蛛丝马迹都不会放过 : 就问你一句 在你看比赛的时候 : 你是否曾经发现Krsic骗进攻犯规的能力比Collins优秀 恩...其实我有发现 之前看到82games的消息的时候我真的吓了一跳 也佩服Krstic制造进攻犯规的实力 不过没有在这个版给予肯定就代表情感投射? 其实如果没有版友讨论Collins的种种 我也不会特别跳出来讨论Collins的好处啊... : 更残酷的一件事 你是否发现Marc Jackson吸引进攻犯规的能力比Collins优秀 这个我就没发现了 我承认 : 篮网吸引进攻犯规的前三名是Krstic Carter Marc : 为什麽我就从来没有看过你给这三者在这方面肯定呢 : 我能够解释这是你情感上的投射吗 就像我前面说的...是因为刚好讨论到Collins 所以才跳出来讲Collins的长处 要不然我发文都是以发布消息为重点 或是写写比赛心得等等 这样真的就是情感投射? : 因为你一直试着找出Collins的优点 却没注意到 : 连上场时间不到他一半的Marc都能在吸引进攻犯规的次数赢过Collins... : 除了情感投射我找不出任何的理由 : 透过这篇文章也同时给予Krstic肯定 真的是值得肯定 : 他在吸引进攻犯规次数上在联盟排名前10 : 以效率来说他排在前15 : 至於Collins 很抱歉 在我要赞美他以前 我要先赞美Marc... 恩...不知道你有没有意识到 那篇82games的文章是统计1/29之前的比赛 不过其实截至昨天之前...排名已经有更动了... 目前第一名当然还是真的值得肯定的Krstic 不过Jason Collins却以20次成为队上第二会吸引进攻犯规的球员 第三则是VC的15次 我想问说 你有发现有这回事吗? 你有想要因为Collins以20次迅速窜升而给予他肯定吗? 没有刻意去追求事实的话...这是否也是一种负面的情感投射呢? 我不敢称我自己做数据魔人 但是我至少会严谨到去注意任何一枚数据的统计时间 以及现在的最新发展... : 你发现了一件事吗 : 任何你为Collins做的辩驳都是藉由抽象的形容词来达成 : 这些事却可以被数据打破 : 吸引进攻犯规的能力就是最鲜明的例子 : 他完完全全没有你想像中的优秀 我可以以我前一段来反驳你这一句吗 我这篇提出些许数据 希望可以满足y大您 开季的那段时间我为Collins护航是因为身为蓝网球迷多年的经验 但是那时候我渐渐见识到Collins因伤关系而表现没有以前那麽好 所以我就停止为他辨明 但是在一月低潮期过後Collins有明显的进步 从个人数据上 到一些隐藏数据上 都有很明显的提升 他光是二月到现在过了一半就吸引了10次进攻犯规了 篮板大家也有看到 另外球队二月到目前表现也不错 输的三场比赛都是一流强队 加上1/31的话也是有赢活塞和热火 一些比较弱的球队也都如预料顺利击败 我不敢说这一切都是因为Collins 但是Collins的恢复我认为也是关键之一 对上马刺如果有他也许结果就不一样也说不定(不过都过去了...) 当我以为大家应该都开始对他稍微改观了吧 却看到y大对他的意见 所以才会试着po一篇文章让大家看看另一个见解... : 消息来源是很重要的 : 我要不让他先发 我也可以放话 : 甚至我对他有偏见 我也可以写一篇文章说他不懂 well 我最近看到的一篇是foxsports的charley rosen写的 不过因为这人本来就颇具争议性 所以我才说有消息指出 因为当然不确定是不是事实 : 重点是实战中他根本没有足够的机会去表现出他是否了解 : 练习和实战不能混为一谈 在NBA讨生活就是这样 你如果有办法在练习的时候证明自己够资格上场 有办法持续进步 那教练一定会让你打的 之前Padgett, Vaughn, 到现在的Wright都是因为这样才得到上场机会 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我个人认为这对Marc是非常不公平的 : 我需要更多的消息来源证明他不懂motion offense : 只凭一篇外电 你不知道这样在meeting会被电吗? : 当然还有一种可能 就是他亲口说过他不懂motion offense : 那麽就只需要一篇外电了 没有办法拿出证明(除了foxsports那篇以外)真的是我的错 我在这里道歉 看太多外电 有时候只有一两行 实在是也记不得 既然没证据 那我就收回我的话当作没这回事好了 我对於对Marc不公平在这里道歉! I'm sorry... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你这两句对Marc来说是非常不公平的 : 首先 对进攻不了解你没有提出足够的证据 没错 这边是我的错 : 甚至 教练不给他时间适应实战 他能够有多了解 除了先发以外 大家不都是从练习打起的吗? Padgett怎麽办? 或是大叔? 其实说大叔有点不公平 毕竟他去年就在篮网了 不过对他来说motion offense也是今年才学的 去年篮网打的战术比较偏单调的单打战术... : 是教练先不用他这才是因 教练一开始也没有用Padgett 後来Scott利用练习证明自己有能力上场 Wright也是... 真的 Frank不是那种会刻意为了冰人而冰人的人 他是很讲求reward的 你只要在练习的时候表现好 就有机会上场... : 至於防守 至少他在吸引进攻犯规的能力上大胜JC(真的是大胜 数据会说话) 虽然目前JC领先Marc十次 但是因为两人上场时间实在有差 所以说 也许Marc有胜利吧 不过真的是大胜吗 JC之前的伤势也应该要考虑进去吧 其实我觉得要骂应该骂他为什麽受伤不好好休息... 应该骂篮网trainer为什麽不坚持让他缺赛... : 你怎麽导出Marc进攻防守都不行? : 你之不知道这样的评论对Marc很不公平 : 你要替JC辩护就一定要拿Marc出来鞭吗 我以为Marc防守不佳是大家都知道的 其实也不能说是不佳 应该说是 他一向不是因为防守而着称... 他的得分能力是很强悍 但是也许他就是不适合篮网的战术吧...? 这是我的猜想啦 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 反面去想 你认为JC会有多少交易价值 : 交易市场才是诚实的 : 交易JC能帮我们换到好球员吗 我想都不敢想 交易市场的前提是要球队肯交易这名球员 才会有市场 今天大家都知道篮网不会随意交易Collins(除非是大型交易) 又要如何判断他的市场 另外 你这样说是否也不是对他有点不公平? 你是从哪个交易市场看到Collins的价值的? 有外电来源吗 还是...? : 另外 如果连梦想都不敢 我们怎麽拿东区冠军 : 对於一个数据几乎全盘皆墨的大前锋 : 我有理由认为他不应该是球队的主力 数据几乎全盘皆墨? 你有看他的rebounding rate吗? 你有看他目前最新的吸引进攻犯规次数吗? 你有看他的plus/minus吗? 数据真的太多太多了... 我这篇文章对於你提出的一些数据利用一些其他数据提出我的心得看法 希望你可以也吸收看看 当然我也会吸收你的论点的 毕竟本意还是要互相学习啊! : Jim Jackson也是真正的浪人 : 他的表现却也让人肯定 : 能够换这麽多队有一部分是因为Marc有交易价值 哈 其实我提出这个论点也是一个另类看法 而且大家可以看看Marc之前交易都换到了什麽样的人 http://www.nba.com/playerfile/marc_jackson/ 在career transactions那边 我看完觉得他价值好像越来越低? @@ 这部分参考一下就好啦! : 对於你文章开头的第一句 我相信我的语气在全篇文章已经是非常客气的 : 我欢迎认真的讨论 也避免不必要的口水战 : 因为开头那一句话 真的对我很不尊重 我想表达的是 你我看到他的防守似乎得到的感觉不一样 你用数据来表达你对Collins的不满 有你的论点所在 但是我提出的一些其他数据 就是要大家了解 其实Collins真的是一个team player 他的存在会让球队运作更顺畅 这就是篮网那麽爱用他的原因 这也是为什麽各大讨论区都有一个共通点: 不能用数据衡量Collins 因为这是事实...(至少我认为啦 @@) 至於第一句 冒犯到了y大您 真的不好意思 我没想到你会那麽生气 Orz 其实我也只不过是一个大学生 看法也许过於狭义? 不知道 不过因为我看了篮网也迈入第五年了 真的很多感触 对於Collins的好与进步我真的希望众版友们可以接纳 不过我现在有一种版友看到fatfatfat的文章就会直接按end的感觉 @@ 特别是这篇 又长又乱 sorry!! 从头看到尾的人 真的感谢! 我还是认为 现在篮网最缺乏的还是板凳火力 其余的应该都是心态问题 我们先发只要信心十足 谁都打得赢的... 重点就是要如何在客场保持相同的心态 不过接下来篮网队的schedule真的颇轻松 到三月中以前几乎每一场都是可以把握的 顺利的话希望可以拉出另一波连胜 Go Nets! 篮网加油吧 --

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