※ 引述《young23 (复原)》之铭言： : ※ 引述《fatfatfat ( )》之铭言： : : 恩我先说明一下 我没有要战的意思喔 : : 这篇纯粹表达我的意见 : : 毕竟大家都是爱篮网的嘛~ : OK 要讨论当然是好事 : : 首先这个部份咧 : : 我刚刚去翻了一下各球队 : : 真的是球队第一主力却Plus/Minus异常的也只有Nash而已 : Redd -0.4 : Ford -4.6 : Okafor -1.4 : Chandler -0.5 : Hughes -11.8 : Dampier -10.8 : Terry -1.7 : Van Horn -8.6 : Camby +1.0(注意 他才+1.0) : Anthony -6.0 : McDyess -7.4 : Murphy -4.7 : Thomas -1.6 : Nash -7.2 : Marion -9.1 : Bell -10.5 : . : . : . : 以下族繁不及备载 我是真的懒得查了 我不知道该说什麽 你举的这些人对队上的贡献有到Nash的等级吗 我已经注名球队第一主力了 : : 另外一个比较异常的是Anthony...不过我不会觉得Anthony是球队第一主力啦 见仁见智 : : 所以说咧 你提出来的这个 坦白说我也吓到了 明明就是MVP : : 不过Nash去年的Plus/Minus也是联盟前几名 : : 至少他on court的时候的plus/minus也是正的 这样我就安心啦~ : : 所以说呢 我承认这个数据是有失真的时候 : : 不过拿一项失真的例子来否定整个数据是否夸张了些? : 以上数据是否可以证实这个数据可信度没有这麽高呢 : 当然 太阳先发几乎全体失真相信也是球队中的特例 : 另外你只拿球队第一得分主力来比就表示你并不是非常清楚这个数据 我有说我拿球队第一得分主力吗 sigh... : 球队第一得分主力在场上球队得分能不高吗? : 如果是负的那他真是一个失败的得分手 : Collins是球队第一得分主力吗 当然不是 : 你用球队第一主力都是正的帮他辩护是不是也有点奇怪呢 : 每个队上的先发球员或主要替补球员都难免有负的情况 : 以这个数据评断一个球员的贡献度确实太粗糙了 我举这个情形是要为这个数据的可信度辩护 而不是要为Collins辩护 你到这里已经误解我文章三次了 我实在是应该说声对不起 : : 任何数据都没有办法真实表现球场上状况 : : 但是一般来说 Plus/Minus已经是最接近能反映对球队贡献度的数据了...@@ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我想知道除了你还有谁说过这句话 : 名球评吗 名教练吗(这句话或许你觉得冲 但我的目的是希望你提出根据) : 如果我说EFF值最接近球队贡献度 你也可以用同样理由反驳我 对不起 我懒得提 这边直接算我错吧 : : 我真的不知道还能怎麽比...@@ : : 另外 Marc最常出现的组合是替补 : : 不也代表着他出现的时候对手也是以替补应战? : : Plus/Minus不只有球队得分 还有球队失分 : : 不过这论点关系到太多因素了 我就不多说了 : : 这边就是一个盲点 : : 篮网禁区防守真的不够强吗? : 篮网的禁区真的强吗 : 很抱歉 我无法认同篮网的禁区强 : 当然要反驳你这句话 除了看比赛的感觉 又要写一篇文章了 我说的是禁区防守 我说篮网禁区防守不弱 你却把他解得成我说篮网禁区强 对不起 我又让你误解了 : : 去年以前不提 : : 今年我怎麽印象中输的比赛都是被矮个子球员射死的 : : 所以才说他是一个underrated defender : : 因为他对球队的贡献不是数据显现的出来的... : 不知道你是否看过那篇报告 : 他在先发大前防守排行第四 : 根本就是超级overrated 我当然看过 他里面有提到overrated吗? 我只知道他有提到他是个underrated defender 而且楼上这句还满多人说过 除了篮网的外电记者以外 foxsports的mike kahn也说过 不过我也懒得去翻 所以你也可以不信我 sorry! : : 其实大家觉得看Collins比赛想翻桌 : : 我倒觉得有他在的时候 : : 篮网整体的防守 进攻 都流畅许多 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你的觉得和我们的觉得有差距 就不做评论了 okay : : 我从他进联盟开始看篮网 : : 一开始也觉得他数据那麽差 为什麽可以不动先发 : : 後来细心去看比赛 : : 发现他的一些little things : : 像单胆啊 卡位啊 传球啊 : : 当然还有一对一防守 : : 都是颇有成效的 : : 版友们觉得他不积极卡位 我就觉得很颇奇怪 : : 他应该是全队卡位最细心的一个吧 : : 这也反映在数据上 : : 他在场上时 球队抓的进攻和防守篮板都比较多 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 他自己的进攻篮板和防守篮板却完全不是这麽一回事 : 同时 他在场上最多的时间所搭配的是篮网最会抢篮板的四个人 : 不知道这样的解释你是否满意 all right : : 当然 都比Marc Jackson还佳 : : 不过 这也是82games的数据 所以也可以说他失真吧 囧~ : : 我真的没有要贬低Jackson的意思 : : 跟大家一样 我也很希望Frank多用用Jackson : : 不过我想表达的是 Collins真的没有大家讲得那样一无是处...@@ : Collins真的不是一无是处 : 至少以我本身而言 : 我是以Frank爱用JC JC却不符合期待来突显Frank用人不当 恩好我了解了 : : 其实我也只是提供数据给大家参考参考啦 : : 跟我一开始说的一样 : : 大家都是爱篮网的 : : 其实也不用争论那麽凶啦 恩 : ---------------------------------------------------------------- : 感谢讨论 感谢讨论 --

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