作者young23 (复原)
看板Nets
标题Re: [比赛] VS Raptors
时间Sun Dec 4 23:14:03 2005
※ 引述《yenku (yenku)》之铭言:
: ※ 引述《young23 (复原)》之铭言:
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 希望你能明确解释何以Marc无法融入体系
: : 我的看法刚好和你不同
: : 告诉你什麽时候MJ表现最好
: : 就是在季前热身的那几场!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: : 在第7场对Celtics前 Frank说他会从这一场开始将球员的调度比照
: : 将要来到的季赛 那时JC因伤不能出赛
: : 先发的居然是大叔 我当时没提出来说 并不是代表我没看到
: : 拜托 热身赛时MJ表现得有多好相信版友还有印象
: : 果然季赛一开始MJ就被莫名其妙的冰起来
: : 无法融入体系何来之有
: Marc的出手判断跟和传导, 还有补防的判断是比不上JC的
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这两点我完全不同意
平均命中率 助攻数 得分 EFF(这简直不可思议)
MJ .442 1.1 5.8 6.4
JC .412 0.7 5.6 5.42
平均命中率和助攻数这两个数据可以作为出手判断和传导的依据吗
可以做一点点参考吧
而且 JC上场的时间几乎是MJ的两倍 EFF居然输给MJ
至於补防 请76人的球迷来讲才算数吧
我想你看过MJ的比赛应该寥寥无几 而且他的时间被压缩成这个样子
看看76人球迷认不认同MJ补防不行(比JC差我就觉得不行了)
平均3.9次犯规你也帮帮忙
你可以说我是数据魔人 但你也得提出你的依据
凡事你觉得不是说服人的理由 我也有我觉得
: 最简单的说法是, 他是个黑洞, 当然, 其实没有那麽严重
: 他的优势在篮下搅和的能力, 篮板
: 为什麽是大叔? 因为大叔现在这个体系需要的外线能力
: 附带一提的是, JC也是有这种有一搭没一搭的外线能力
: 他不会出现很奇怪的出手, 但是不一定会中 :P
他的出手解读还不简单
一.没人理他 後卫传球 中距离
二.和後卫档拆 死守禁区外 後卫被包夹 传出 还是中距离
这家伙根本就是死守禁区外跳投 这也叫做良好出手判断
中距离投射高达比例7成 你也帮帮忙 你不是得分後卫...
难怪命中率只有4成出头 大个子死守外线绝不是王道
一个禁区攻击比例3成 一个5成
: 当然另外一种说法会是, 他软弱而依赖
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 同样的这一句我也有疑义
: : 能否请你说明为何三个全能球员在场上不适合摆Marc
: : 难不成先发JC较合适吗
: : 请说明原因
: 是的, 除非Marc安於强篮板跟打一些简单的补篮动作
: (我目前觉得他最快融入的方法)
: 我们不需要用到他来先发
我也不认为他非得先发不可 但是他的上场时间完全没有必要被压缩成这个样子
: 基本能力来说, 它比JC好,
: 但是我们不需要同时摆上一大推会进攻的球员. 有四个人会投球够了..
: 我认为充分利用他的方式是摆在第六人搅和, 振奋士气
他在篮网根本是第八人 排在McInnis和大叔後面
: 他只要试着跟大家一起打 他的上场时间会增加的
教练用人有其成见 这是我的感觉
不用Padgett和MJ释我觉得相当不合理且无法解释的地方
: : 没有一项是教练要付全责的
: : 但是如果用上述这句话替教练开脱臼太乡愿了
: : 人人都有责任 所以教练只是该负责任的其中一个?????
: : 要负最大责任的是教练 以下说明其原因
: 我并不是在替教练脱罪~ 笑, 其实我也没必要的
: : VC是进攻体系上最该负责任的球员
: : 这点我百分之一百的同意
: : 但请注意 他只是最该负责任的球员
: : 最该负责任的人还是教练
: : 本季VC的成绩不尽理想 打法较不积极 低位单打较上季减少
: : 平均出手数较上季减少3个(应该和他本季容易陷入犯规麻烦有关)
: : 如果VC打得不理想 教练可以改变他的进攻方式
: : 甚至压缩他的上场时间
: : 这我都同意 而不是看着队上最好的进攻点出问题却提不出解决办法
: : 教练本季强调Motion offense
: : 试问有人看到了吗
: : 1.对手可以很清楚掌握我们的攻击动线(连我在某些play都可以)
: : 2.我们的Screen和cutting都很被动,且变换并不频繁 甚至可以说死板
: : 3.所以这种进攻大量依赖队友去制造自己的空档
: : 我们没有看到上述这3点
: : 我可以说我们的motion offense不存在
: : 教练强调的东西 场上看不到 谁最该负责
: : 至於你所说的Princeton 不是上季篮网所强调的进攻 本季也不是
: : 如果你以motion offense或princeton来认为JC较MJ能融入体系
: : 恕我不能接受
: : 因为我们打的是失败的motion offense
: : (不是某些play看起来像是打motion offense就说我们打的是motion offense
: : 你的进攻体系没有成功,你就什麽都不是,你打的是哪一种进攻,端看於你打得
: : 是否符合这种进攻的精神,而不是照着设定去跑位)
: Princeton是在Carter来以後我才真得觉得放弃掉的东西.
: Princeton跟Motion得差距也没那麽多
: 他们强调的不是特定的跑位, OK, 这个相信大家都知道
Princeton比motion offense够强调特定的跑位
: 我的确是不知道篮网打的是Motion 还真得看不出来. 苦笑
你看得出来我才说你有问题 篮网根本打的是失败的motion offense
现在你觉得教练是否该负责
: 单单就材料而言 我认为如果我们打得想要打Motion
: JC会是比较好的选择
打motion在挡人和空手切要有很好的意识
JC的挡人确实是目前篮网中锋群最好的一个 空手切他实在不行
但是不给MJ机会你怎麽知道他不行
教练根本不给MJ机会去熟悉篮网战术体系 你不觉得怪异吗
Padgett也是 表现得好又忽然莫名其妙被冰起来
: 如果我们不打Motion, 我们场上摆的是Krstic, RJ, VC, JK的时候..
: 我会选Tim Duncan, 废话,
: 我还是觉得JC就够了,
: 如果Marc不想抢着球投, 防守的时候默契好一点, 他比较有机会赢得时间,
我看未必
MJ算是抢球投吗 我不认为
他一场比赛15分钟出手5球 是有点多 还不到抢球投的地步吧
一个没有时间上场的球员 他不会想表现自己吗
而且他的绩效比上场时间多他快一倍的人好阿
防守默契? 我会继续观察 看他是不是你讲得这麽糟
: 我不会说JC一定比Marc好, 只是认为这是一种取舍
你的取舍建立在motion offense或是所谓的Princeton offense
我认为有两种可能
1.教练选择motion offense本身就是个错误
2.教练没有能力使篮网打好motion offense
: 而不是一种压倒性得答案
: 我会很开心的看到Marc先发然後证明我是错的
: 但如果是我
: 我会先想办法让四个点得分多一点, 然後才动到JC的脑筋上面
: : 如果你有仔细观察 关键时刻RJ的表现反而较差
: : 他不太敢积极要球和出手
: : 这个时候 JK也只能把球喂给VC 甚至自己干
: : RJ的单打不成熟 关键时刻掌握比赛的能力稍嫌不足
: : JK通常也不会积极喂球给他
: RJ的单打还不成熟我同意,甚至他可能已经到顶了,
: 但是我认为他已经扮演的太好了..现在的脚色
: 关键时刻之类的, 恕我没有注意到
: : 这个快攻问题我季初就提到了
: : 篮网没有快攻大家认为是RJ抢太多篮板
: : 我的看法是 JK抢的比较多的是long rebound
: : RJ的篮板比较深入禁区 如果他拿到球传给JK VC还是可以跑
: : 只是RJ就失了先机 这里就可以看出JK以前自己抢篮板的好处
: : 快攻的第一要件就是要有篮板
: : 所以我主张巩固篮板的工作应该交给中锋和大前锋
: : 保护篮板不应该是我们箭头的主要任务
: : 以这点来说 我看不出JC有比MJ高明之处
: : 你过分看重VC在motion offense里的定位
: : 才会导出Frank不该负最大责任的结论
: : motion offense本身就是一个team offense
: : 这种攻击打不出来 教练不该负责谁负责
: ok, 那为什麽同样的材料(甚至更差)会在去年打出连胜?
: 这是我不解的地方, 因为去年的战术对了? Kidd退化了?
: 我们花了多久才摸出那套连胜的方式呢?
第一 去年根本是VC打神了
第二 你还要给篮网队40场磨合 分组冠军也别想了
况且三分球的防守问题 我们已经给教练一年的时间了
: 目前球队的主角很明显不完全是Kidd...
: (如果看过Carter来之前的篮网的话, 会知道Kidd的打法是如何)
: 而我也无意找战犯就是了
: : 我想你这一段指的就是所谓的princeton
: : JC没有那个能力担任合适的princeton高位持球者
: : 不管你是拿Divac或Webber来比
: : 至於JC是否适合打princeton中的low post 别开玩笑了
: : 更何况 篮网这两年并没有强调princeton
: 苦笑, 您的要求太高了.
: 拿JC跟两个传球好着名的长人比...
: 事实上JC这几年来竞争位子的对手是 Willianms, Mutombo,到今年的Marc, etc.
: 比起来他大概是这群人中最能够理解战术跟传球的人了
理解战术可能是正确的 最会传球? 你看看他的助攻数...
: JC一直以来不是最能够防守最能够进攻或最会抢篮板的长人
: 可是他一直以来都是篮网的先发中锋
: 七尺的身高当然是一个原因啦,
: 如果我们要打Motion, 就算如大家所愿, 拉下JC,
: 上去的会是Uncle Cliff.
: Motion强调的是理解比赛没有套路.
这也是我为什麽说 Princeton比motion更重特定跑位的原因
: Marc在这种体系下是比较吃亏的.
: 他不是不好, 放手给他跟Jeff打一定很有趣...
: 恶趣味~
: : 我们给了他16场 他没办法在进攻上找到答案
: : motion offense没有成功他要负最大责任
: : 至於defense 三分球被射了快一年
: : 还是没有答案
: : 他还是得负最大的责任
: 现在的问题就在於, 我们现在的材料打Motion是不是对的?
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这句话我同意 也是我最大的疑惑
我上面也列出了两个可能性
: 如果是的话, Frank应该要有更多的时间来整合他的阵容,
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不应该 因为现在是完全的失败 打了16场你不知道他打什麽
而且 进攻没顾好 防守也没顾好
是不是该给他40场适应防守 40场适应进攻 然後第8种子打季後赛
: 如果不是的话, 换掉他吧 (也许这个选项是对的 我也不晓得)
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我认为 顶多再给他10场的机会
到时在没有好战绩就难看了
: 我认为这套系统是合理而有他成功的机会在
每一套进攻都可能成功
花最短时间使球员适应是教练的责任
进攻没有所谓的好与坏 没有哪一种战术是最好的
去年太阳打得还不够简单吗
就是挡拆挡拆挡拆加上transistion offense
还不是打得吓吓叫
篮网打得要比去年太阳复杂多了
当然 复杂不见得好 球员无法适应
: 前提是VC给我们答案, 或者是调整他的比重 any way
能不能适应motion offense不是VC一个人的事
这是team offense
: 这是需要时间跟比赛来调整的
: 更何况Motion不是一夕可及的事情
: 所以我觉得还应该给Frank一点时间证明自己, 如此而已
: 我不是什麽鬼教头的Fan,
: 我只是觉得他证明过他可以找出一些方法,
: 我还有一些期待
: 也许有些教头就是只能帮烂队加分不晓得怎麽登顶
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这也是我害怕的地方
: 那就换掉他
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.109.177
1F:推 vince730828:同意去年VC末过於神奇了,场场飙30.40并不是他的均值 12/04 23:32
2F:→ vince730828:只是刚好他换队,又加上再冲PO,手感又热,才有这样的 12/04 23:38
3F:→ vince730828:表现。不过现在,Frank让VC的表现比在暴龙失智时还要 12/04 23:39
4F:→ vince730828:烂,真的令人无言. 12/04 23:40
5F:推 chocobos:推~ 12/05 00:08
6F:推 JAMESSS:这几篇分析都很棒,要M起来~~呵呵 12/05 00:51