作者Rinehot ()
看板Neihu
标题Re: [问题] 内湖捷运站旁的润泰
时间Wed May 3 10:08:44 2017
我家族就是一小部份的旧地主，有些东西我直接回文比较快，那块土地的的
确确就是一直都是交通用地外加禁建，最早期的时候内湖这边都是农地，然
後重划时，徵收掉金龙路跟成功路其他划成住宅用地，然後交11变成停车场
用地。
後来2000年要开发的时候，市政府的确有来谈合建，当初谈的方案其实是，
用地坪去换建坪的商场跟停车场，但是商场对於一般老百姓来说没用，停车
场没啥用，因为地主要不是早搬走，不然就是早就有停车位了。所以後来地
主同意用住宅地地价被徵收。
看到这边我们稍微分析一下，当时老内湖地区最热闹的还是在这边，西湖跟
美丽华还没起来，东湖才刚盖完以价值来说，这边就是内湖区最热闹的地方
，隔壁还是少数的百货公司，这块土地的价值在当时就已经非常高了，我不
觉得用以前那种低估的公告地价来徵收地主有赚到什麽东西，只是那些小地
主没有能力经营商场而已，那些地主都是小地主，一个人名下可能才几十坪
，你30坪土地换个45坪的商场跟45坪停车位请问是能干什麽？自己开店跟出
租车位？选择把土地卖了吃点亏就算了这是很自然的选项。
你要搞清楚今天地主们愤怒的点在哪里，当年市政府谈的是商场加停车场，
结果盖出来的明眼人一看就知道高楼层是住宅，如果换回来的是住家，那我
干嘛不跟市政府合建，直接就可以拿到房子？对，我知道市政府对於交11的
使用执照里面有明文规定，不得做为住宅使用，但是去翻翻之前板上的文章
，有人想买那边当住家；甚至我直接爆料好了，听说有人想要把楼上设为自
用住宅。
当年政府讲的是要盖商场盖车站盖停车场，那块土地对於地主来说当然会选
择徵收，问题是今天跑出住宅来，请问一下，这难道不是市政府在骗人吗？
打个比方讲最早的方案可能是30坪地坪，换45坪商场跟45坪停车场，然後市
府跟润泰谈完变成30坪地坪盖60坪商场跟30坪停车场，到最後盖出来可能变
成45坪住宅15坪商场再加30坪停车场... 如果是你你会不生气？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.216.75.217
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1F：推 HarryHTC: 光看你的文章~~我就气死了! 05/03 10:21
2F：推 bautz: 有挂!! 05/03 10:21
3F：推 sfh20230: +U 不要向市政府低头 05/03 10:44
4F：推 sdhpipt: 高楼层是办公室不是住宅 05/03 10:44
办公室，冷笑。
5F：→ sdhpipt: 还没有拿到使用执照是要怎麽设定为自用住宅啊? XD 05/03 10:46
你这根本就是外行人，只要你喜欢工厂都能设为自用住宅。
6F：推 sdhpipt: 不知道谁外行喔? :D 05/03 10:49
另外请你更新一下资讯，使用执照早就拿到了。
http://img2.gov.taipei:8082/F100/F102.aspx#CGViewer
7F：推 TheJabs: 感谢解释，坦白说我有不少同学现在住的地方是工厂或农舍 05/03 11:22
8F：推 sdhpipt: 使照105使0116对吧 问题是市府扣着没有发啊 XD 05/03 11:24
9F：→ TheJabs: 有一部分是市区，有的在山上，还有的根本没有在种田也可 05/03 11:24
10F：→ sdhpipt: 今年有没有发下来我就不知道了 至少去年还是扣照状态 05/03 11:25
11F：→ TheJabs: 以领津贴... 05/03 11:26
12F：→ sdhpipt: 至於说高楼层是不是假办公室真住宅 得要看他的单位设计 05/03 11:28
13F：推 jazzDT: 加油！真的不信市府有什麽正当理由可以这样任意变更 05/03 11:28
地卖了就是任人宰割了，你永远斗不过那些政商体制，就算今天柯文哲愿意
主持公道，难道会叫润泰把楼上打掉重盖吗？短则两年长则六年，下个市长
一上台，这事情就解套啦。
14F：推 Justice5566: 推这篇啊 不要理那些来闹的人 05/03 11:29
柯市府的确是有把关，但是就算违反土地分区使用市府也很难罚，台北市工
业宅一拖拉库才罚那小猫两三只，其实讲白了一开始就不该让他盖成独门独
户的状态，盖成早年日湖那样没话讲。
15F：→ Justice5566: 一堆商办工业宅当住宅卖 当大家都白痴不知道 05/03 11:30
板上早就有人问过这个问题了，自己去看23292篇。
根本就是被当成住家在卖的证据。
16F：→ ghdk: 边盖边改设计这套吗??? 05/03 11:36
工业宅夹层屋之类的都是先盖完拿到使用执照之後再二次施工，没有什麽边
盖边改的问题。
※ 编辑: Rinehot (61.216.75.217), 05/03/2017 11:45:14
17F：推 dokinkon: 帮高调 05/03 12:39
18F：推 pennymarkfox: #国民党不倒台湾不会好 05/03 14:17
19F：推 xxyxx: 怎麽会有人连工业住宅都不知道还在护航的很开心？ 05/03 15:30
20F：推 dtdon1699: 官哪 05/03 15:33
21F：推 robert6615: 工读生来喽 05/03 15:43
22F：推 love0106: 傻眼！我家人一直问～大家都雾煞煞！ 05/03 17:44
23F：→ erik777: 感觉好像美河市 当初徵地也是捷运公用地名目 05/03 17:54
24F：推 FFSR: 05/03 18:10
25F：推 sylviehsiang: 要办公室不会去内科还有减免 在那边高楼办公室干嘛 05/03 19:43
26F：推 pppeko: 感谢解释呀 05/03 21:34
※ FacialHairTz:转录至看板 Gossiping 05/03 22:11
27F：→ Rinehot: 为什麽现在人转文都不用问的吗 05/03 22:40
28F：推 RealJustice: KMT7414 05/04 00:46
29F：推 Hoshiwa: 推 05/04 01:48
30F：推 a30105355: 推 05/04 02:19
31F：→ youareshit: 心情可以了解，不过当初既然同意卖房，没有反抗或抗 05/04 08:24
32F：→ youareshit: 争，事後才反悔卖太便宜，也只能网路上抱怨了 05/04 08:28
33F：→ Rinehot: 便宜不是重点 重点是欺骗 05/04 08:32
34F：→ youareshit: 不然每个人卖东西十年後涨价，都来後悔要求补偿了吧 05/04 08:34
35F：→ youareshit: 真有什麽欺骗，柯p市政府已把关目前已经开放润泰开卖 05/04 08:36
36F：→ youareshit: 证明了市政府核准认证过合法性 05/04 08:38
直接回你比较快，捷运法第七条规定，要让地主知道後续开发利益优先协商
，不成才能徵收，请问你如果事前低估利益这样合理吗？一坪 150万的土地
，跟你说我们打算开发成怎样的商场，然後多少停车位，算算一坪只有75万
，政府说 100万收，你卖不卖？
政府徵收完，当初开发计划太垃圾，垃圾到土地翻倍还没人要联开，再来修
改开发计画，财团还嫌不够，还要自己偷鸡摸狗违反分区使用来盖，那请问
原地主为什麽没有权利参与？
那这样好了，以後徵收都说要盖公园，一坪十万要不跟政府一起盖公园你分
几颗树回家，还要缴钱给公园处委托照料，等到徵收完再把公园改成盖政府
要的公共设施，找财团来盖百货。搞清楚土徵每个程序背後代表意义再来发
言，北市府为什麽会被纠正，就是因为修改开发计画多了 30%的利益，北市
府主张应该要归公；为什麽可以卖，因为扣掉有争议的先让润泰卖，当成住
家用，这事情坦白讲市府也是没啥能力管的。
财团很聪明；地主也不是不会数学，政府这样搞只是在替未来的徵收案埋下
不信任的因子，如果政府都说话算话，哪来那麽多人不愿意被徵收。
※ 编辑: Rinehot (61.216.75.217), 05/04/2017 08:59:27
37F：推 neglect: 单从你的说法如果都为真的情况下，我实在不懂有什麽好检 05/04 11:12
38F：→ neglect: 讨原地主的… 05/04 11:12
监察院的纠正文就摆在那，有兴趣自己看；房子盖好放几年了，你跟我说那
叫办公室？西湖内科一堆厂办租售，还有租税优惠谁要跟你买那边。
39F：推 Justice5566: 楼上 我也不懂为啥有9.2 但事实就是有 05/04 11:39
40F：推 FMANT: 看看润泰, 想想宇昌，建议还是吞下去吧 05/04 11:49
41F：推 carava: 我每次经过都觉得奇怪怎麽这麽像住宅，结果真的开卖了！？ 05/04 12:13
42F：→ carava: 但明明之前查到都是说商办，真的很扯 05/04 12:14
43F：→ youareshit: 我也不赞成图利财团，但这案子地主当初同意是事实 05/04 12:29
地主同意的基础是什麽？当初政府的条件我举例了，徵收你家然後给你两个
选项要不十万一坪卖，要不合建当公园还要记得缴养护费。你既然是徵收去
当停车场当商场，凭什麽徵收完砍停车场面积，然後商场盖成住宅，被欺骗
下的承诺这叫啥？
44F：→ youareshit: 等房地产上涨才後悔卖太便宜，显得只是想多分杯羹 05/04 12:31
45F：→ youareshit: 目前更改所多的利润，顶多是回馈台北市民 05/04 12:32
46F：→ youareshit: 而非由「图利财团」更改为「图利地主」 05/04 12:33
市政府按照当年的计划开个停车场超多的百货公司，监察院不会纠正，地主
也没什麽立基点去吵。
47F：→ youareshit: 多出来的利润是市民共享才对，也可以说改为「图利人 05/04 12:35
48F：→ youareshit: 民」。而非由地主或财团拿走其中的土地涨价利益 05/04 12:36
49F：→ youareshit: 你可以争取的是将润泰多的利润归还政府，但绝非地主 05/04 12:51
我说了，市府既然徵收，就得要按照当年的开发计画做完，这是很基本的要
求，是政府不能带头偷拐抢骗。你说徵收盖什麽就得要盖什麽，不然徵收都
说要盖公园不就等於强逼地主卖地。
50F：推 doomsnake: 我想请问一下,政府无信是道德瑕疵还是有违法行为? 05/04 13:55
基本上这是违反捷运法跟土徵相关规定的精神，所以才会被纠正，实务上要
由行政法院来决定。
我解释一下当初那个法条的用意，当初是说政府如果要徵收某块土地来开发
，因为公告地价即使加成还是偏低，为了保护地主权利，地主可以选择跟政
府一起开发或是拿钱。问题是如果变更开发计画不算违反法，那就没有徵询
地主联合开发的必要，因为政府只要说是盖公园就好，所有地主就会被逼着
拿现金甚至是远低於行情的价格。
51F：推 Justice5566: 本质上是国家骗地主同意的 看看美和市就知道 05/04 14:29
52F：→ Justice5566: 某Y一直拿地主同意来跳针 根本不是来讨论的 05/04 14:30
53F：→ youareshit: 我的认知 「图利财团」是恶，那「图利地主」同样是恶 05/04 16:00
54F：→ youareshit: 既然地主同意同意卖出，那事後产权上涨後一样不能反 05/04 16:02
55F：→ youareshit: 悔，就算事後的修改造成利益增加，还是得回归人民 05/04 16:02
56F：→ youareshit: 不然以後卖东西，十年之後涨价，卖方都能吵着说当初 05/04 16:04
单纯土地涨价那没话说，但是今天又不是只有土地涨价，政府凭什麽修改开
发计画？财团凭什麽违反分区使用？把高楼层打掉重新盖商场，停车场面积
改回去我没话说。用烂的开发计画逼地主贱价卖地，然後重新修改还不够，
还放任财团乱盖，你眼里面就只有看到土地涨价，政府财团联手黑钱视而不
见。只会说地主同意，照你这样讲诈欺也是受害人同意，凭什麽抓？
57F：→ youareshit: 卖太便宜，这是买卖的原则，而非事後可以反悔卖太便宜 05/04 16:05
58F：→ youareshit: 因此你不能要求润泰增值的利益拿来「图利地主」 05/04 16:07
59F：→ youareshit: 而是涨价归公（政府）的概念，毕竟地主是双方同意买 05/04 16:09
60F：推 youareshit: 卖，就算价值增加，不该「图利财团」也不该「图利地主 05/04 16:11
土地涨价可以归公，但是修改开发计画得来的利益不行。这就是台北市政府
被纠正的理由。
61F：推 youareshit: 就如同党产不该私有，要回归政府的财产 05/04 16:14
62F：→ youareshit: 内湖连开所增加的利益也该回归国有，不是地主吵就有糖 05/04 16:15
63F：推 lcu481131: 我是不知道法律上政府这样搞是不是站得住脚啦 05/04 16:15
64F：→ lcu481131: 我只知道以後政府要徵收土地那些地主不跟你拼命才怪 05/04 16:16
65F：推 youareshit: 吃，不然财团吵就给糖，地主吵就给糖 05/04 16:17
66F：→ youareshit: 人民的利益就一点一点的被财团和地主绑架了 05/04 16:18
67F：推 neglect: 楼上的，你到底有没有看懂当初地主同意卖地的前提？如果 05/04 16:20
68F：→ neglect: 当初是说要盖住宅，原地主可能就会选择合建，现在是政府 05/04 16:20
69F：→ neglect: 带头用现在事後看起来是虚伪的意思表达诱使原地主做出卖 05/04 16:21
70F：→ neglect: 地的决定，不只这样还可能把商场当住宅卖，也不要再屁啥 05/04 16:21
71F：→ neglect: 柯文哲会把关工业住宅的问题，光看大直现在的发展就知道 05/04 16:22
72F：→ neglect: 他根本无能为力，这种不公不义的事情，不检讨政府，不检 05/04 16:22
73F：推 lcu481131: 某Y只提地主反悔，政府反悔怎麽一句话都不说? 05/04 16:23
74F：→ neglect: 讨财团，检讨原地主，太可笑了，哈哈哈 05/04 16:23
75F：→ neglect: 开发结果如果与原徵收目的不同，早就该取消徵收 05/04 16:25
76F：推 haoto: 眼里只有钱 看什麽都像住宅 05/04 16:27
我只能跟你讲，当住家的指控绝对不是无的放矢，有兴趣可以水球我。
77F：→ youareshit: 有啊「图利财团」不好，应该要求不当利益归公 05/04 16:43
78F：→ youareshit: 但绝对不是从「图利财团」改为「图利地主」 05/04 16:44
79F：→ youareshit: 而是把不当利益回归人民和政府才对 05/04 16:44
80F：推 GniKcol: 不知道哪来的鲁蛇看到别人的家产被骗走就爽到程序正义都 05/04 16:44
81F：→ GniKcol: 不顾了，逻辑观念这麽差只能鲁一辈子不会拉近跟别人的距 05/04 16:45
82F：→ GniKcol: 离啦 05/04 16:45
83F：→ youareshit: 而非地主吵着要糖，就把利益从财团转给地主， 05/04 16:46
我不要求什麽利益不利益，按照原本那个方案去盖就好。给大家一个完整的
百货公司跟便宜的停车场，这不是很符合周边居民的利益吗？
84F：→ youareshit: 利益回归台湾人民才是正义，不要再图利财团或图利地主 05/04 16:48
※ 编辑: Rinehot (61.216.75.217), 05/04/2017 16:51:53
85F：推 po3316789: 这也是为啥就连规划为住宅区的保护区都没人要出资购买 05/05 09:53
86F：推 miel: 讲好 做了却不一样（摊手） 请问二工是什麽 05/07 02:54
87F：推 pttnews: 被骗给拍拍 05/07 13:59
88F：推 platitude: 为什麽会一直跳针图利地主？地主要求的是按原计划建设 05/07 14:57
89F：→ platitude: 及使用，现在是前任政府和财团联手反悔，被柯P挡下 05/07 14:59
90F：→ platitude: 虽然我看财团撑到柯P下台就可以爽爽卖房了，原PO加油! 05/07 15:01
91F：推 vingfing: 原来如此，没想到还有人带风向 05/07 17:09
92F：推 evephchen: 老内湖人推一把 05/08 10:53