※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1D0DlSMI ] 作者: yajenhina (完全莫札特) 看板: Gossiping 标题: Re: [见解] 内湖开发案 慈济内部说法(转录) 时间: Thu Dec 9 21:38:35 2010 ※ [本文转录自 Ecophilia 看板 #1D07wBbw ] 作者: ceva (爱与死亡) 看板: Ecophilia 标题: Re: [见解] 内湖开发案 慈济内部说法 时间: Thu Dec 9 15:00:24 2010 不好意思 我是内湖保护区守护联盟的发言人 针对这篇错误百出的文章 我想我需要逐一回应 慈济一再於媒体前提供错误的讯息 实在无法坐视 ※ 引述《wil891607 (~白蚓～)》之铭言： : 以下文章 是我从某位慈济人噗友那边转过来的 : 以作为一个平衡报导 : ============================================================== : 我在 12/4 和慈济高专级以上的干部细谈过每个细节，最重要的事情是我希望慈济可以做 : 得比现在更好。慈济在大湖的联络处不只是给慈济用，而是要能够秉持上人的理念，静思 : 堂是社区大家的，而不是慈济人才可以使用的空间。这部份，慈济的干部有提到上人有特 : 别指示要针对这个部分对外说明开放意愿。 首先，本人以挂号信发正式公文给慈济，邀请慈济参与我们所举办的公开说明会，希望慈 济能清楚向居民解说整个计画的内容。邮局明确纪录慈济已签收挂号信，但我去电询问时 ，慈济宣称并未收到公文。於是我在电话中详细说明，并再次邀约，慈济仍拒派人前来。 希望这位朋友能代我们引见所谓的「高专级以上的干部」，让他们当面和居民解释，不要 再透过网路间接对外发言，而对居民避而不见。 : 当然，还有很多事情需要更深入去碰触的。过去慈济人忘记「为佛教为众生」，只想到「 : 为慈济」的这个问题，上人也知道，干部也知道，大家正在努力改变这个状况。简单说， : 上人希望慈济人能够更深入社区，要让社区以有慈济人为荣，把慈济当成好邻居，好厝边 : 。 : 第一个问题，那是不是保护区？ : 这个答案很简单：名目上是；现实上不是。 该地地目属於溜地，原本是可以容纳40,000立方公尺的天然湖地，遭到非法回填後才变成 今天这个样子。如果所有的保护区都用「现况」来检视，那建商只要把保护区先行破坏後 ，就可以对外宣称这「现实上不是」保护区了。慈济也搞建商那一套？ : 第二个问题，为什麽那边是保护区？ : 原因：因为在内湖由台北县改规划为台北市的时候，台北市政府刚升格为直辖市，所以把 : 所有还没有都市计画的土地全部规划为保护区。也就是说，在当时的规划，整个内湖全部 : 都是保护区。 确实在早期未发布都市计画的土地都暂定为保护区，但台北市在後来也已经进行过保护区 的通盘检讨，如果慈济那块保护区环境这麽不敏感、这麽适合开发，为什麽在当时没有解 编呢？其次，如果照这样的逻辑，全台北市的保护区都应该解编来开发了不是吗？因为你 的意思就是说保护区都是乱画定的嘛！ : 第三个问题，慈济买了「政府的保护区」。 : 答案是：这是谣言，慈济买的时候的地目是「大有客运的保修场」。所以购进的时候，当 : 地都是污水级废轮胎、铁桶等等高污染的化学物质。经过慈济人把那块地整顿之後，才恢 : 复成为现状。 没有「大有客运的保修场」这种地目！慈济买的就是保护区，是都市计画的土地使用分区 。慈济基地的现况也没有好到哪里去，大家有空去逛一逛，基地用铁皮围起，正面看似整 洁，背後却脏乱不堪，都有锈蚀和垃圾的污水渗入旁边的湿地。但要去现场看的人动作要 快，我想慈济看到这篇文章後，会迅速的整理环境掩埋事实。 : 第四个问题，是慈济高层蒙蔽上人利益输送买下来的。 : 答案：那块地是早期大有公司经营不善的时候，再加上台北市政府有关单位以及民间团体 : ，拜托上人一定要怜悯早产及有身心障碍的儿童兴建医院，所以联合推荐上人买那块地。 : 同时可以盖医院，可以解决当地的脏乱，并且可以解决大有客运的财务问题。 如果是台北市政府拜托上人的，为什麽当时的台北市政府亲自驳回了慈济的开发案？保护 区土地用公定行情估算，16公顷只有约 3亿的价值，慈济却花了13亿买下，中间不合理的 对价关系慈济需不需要出来解释一下？慈济敢不敢让我们请专业估价师来帮你们算一下， 或是将慈济的财务公开透明的让四大会计师事务所查个帐呢？ : 第五个问题，那块地是慈济垫高的地基，造成後面淹水。 : 答案是：现在地基在大有客运时代就已经垫高；後面农地淹水是因为水路封闭。慈济的变 : 更案，同时包括了包括山上86公顷的集水区的排洪措施，这个问题可以解决。 对，地基不是慈济填高的，是之前的开发公司填的。但慈济接手後，居民陈情不断，以为 换了个慈悲有大爱的好邻居就能帮他们解决淹水之苦。但慈济购地至今13年，从来不理会 农民的陈情，只说基地外的事与我们无关。现在要来变更土地，才改口说「问题是可以解 决的」，说的好像慈济变更土地是为了解救农民，慈济不会脸红？ : 第六个问题，慈济地基造成之前台风的时候淹水。 : 答案是：依据法院判决结果确认，是大沟溪上方违建，拦阻河道，以及现在成功路五段两 : 旁房舍兴建盖在河道上的问题。与慈济的地基无关。 慈济的说法就是两处属於不同水系，这我承认，这个资讯是正确的。但两边共同的集水湖 域是在哪里？都是大湖公园！原本慈济基地是可以容纳40,000立方公尺的天然湖地，可以 有效调节大湖公园的水位，如果湖被填去，慈济用十年洪水再现期来计算，挖个 2,500立 方公尺的人工滞洪池，说可以改善淹水问题，慈济的工程师是谁？算数有没有问题？大湖 少了 37,500立方公尺的蓄水量，慈济责任可以这样撇得一乾二净？ : 第七个问题，慈济地基改为湖泊可以免除淹水？ : 答案：不可能，因为慈济的地基地势高於兴建上大沟溪上方的住宅。水往下流，而且属於 : 不同流域的水，无法帮助该地区排水。 如果慈济的任何改善工程都对地区排水没有帮助，请慈济自己把计画书中对於挖三处滞洪 池可以有效解决大湖山庄街淹水问题的水理模拟报告删掉，不要自己前後矛盾。又说淹水 和你们无关，又说你们挖滞洪池是为了救我们居民，我都要被你们搞昏头了。 : 第八个问题，慈济地基开发会破坏生物多样性？ : 答案：不可能，因为上人坚持山地不可开发，所以山坡地的生物多样性维持原状。开发後 : 增加三个滞洪生态池，加上透水铺面。反而会增加当地的生物多样性。 施工不影响生态？慈济大学要不要加开环工系，请全世界的专家学者去你们那边重新学习 ？挖三个人工水泥滞洪池、铺个透水砖，就会增加生物多样性？台北市的人行道都是透水 砖呀，除了人来人往，你断言的增加生物多样性呢？施工期间的噪音、污染... 对环境的 冲击，直接影响了白鹭鸶和大冠鹫等物种的栖息。「不可能」会破坏？ : 第九个问题：慈济在当地兴建大楼。 : 答案是，慈济的建筑楼高只有四层楼，仅和四周的山坡地等高，甚至不会造成山坡上的住 : 家的视线的阻碍。根本就不是大楼。 四层楼的建筑呀？怎麽主要计画和细部计画里面都没有写呢？不要用嘴巴说嘛，白纸黑字 的写在送进都委会的报告书上呀！为什麽委员问了不回答？记者要资料不肯给？居民办说 明会不肯来？连都委会里的委员都不知道慈济到底要盖多大的房子，你哪来的资料慈济盖 四楼？毫无公信力可言。 : 第十个问题：慈济不变更以现行的法令即可改善当地。 : 答案是，这个案子不只是改善环境问题，同时要成为民众的活动中心，以答应回馈当地条 : 件而言，所需楼层面积若要满足需求，需要开发到山坡地。为了坚持山坡地不开发的原则 : ，需要将所需面积收纳到平原地区，所以需要变更。 慈济报告书里的回馈方案根本不是像你说的这样，慈济只愿意以「退缩建筑线」的方式留 设一条八米道路(根本就是法定空地)，连接基地西北侧的「既有公共设施」说是活络使用 。你们真那麽好心要为内湖人盖活动中心，就去选块合法的建地来盖，内湖人不会为了多 一栋满是大爱的活动中心，就愿意牺牲一大片的保护区！ : 第十一个问题，慈济开发量体太大。 : 答案是，当地附近地区的开发量体可以高达 120%，但是慈济自我设限只使用了 30% 而已 : 。 对不起，公然说谎！慈济送审的报告书中，容积率是 160%，根本不是30%。多次专案小组 的会议要求慈济至少降到120%以下，慈济都拒绝。我不知道你说的 30%是哪生出来的数字 ？慈济整片基地只有「社会福利专用特定区」一种分区，4.48公顷全数都是可建地，换算 成建筑，是相当於 500~700户住宅量那麽巨大的量体！根本不是什麽四层楼小屋。 : 第十二个问题，保护区不能开发？ : 答案是：依法，保护区可以作为社会福利用途，附条件开发使用。 是呀，保护区现况就可以做社会福利使用，还能做水土保持设施。而且所有建筑都是可以 新建、改建、整建的哦！慈济干麻现在不好好使用，现在不解决淹水问题，非要变更土地 才做？其中有没有问题？你要居民怎麽不怀疑？ : 第十三个问题，慈济不能申请都市变更，违法？ : 答案是，依都市更新法，地主依法得申请变更需求。 慈济可以申请，由台北市政府都市发展局受理後提案。 : 第十四个问题，市政府不能裁判兼球员，违反程序问题。 : 答案是：依据都市更新法，市府得视需求，提出变更，送交审议会执行。并无违法及裁判 : 兼球员的情况。且依据都审会成员规定，市政官员，需占名额达到委员的一半，才是合法 : 的都审会。 法规不是这样给你们自己解释的，变更保护区都可以用「调合经济」来和都市计画法第27 条硬扯上关系，还有什麽你们不能解释？自己提的案子自己审，然後说不算球员兼裁判， 你这篇文章是洪性天还是梁振锡写的？ : 第十五个问题，慈济过去反对苏花高，现在自己破坏保护区。 : 答案是：慈济从来没有「反对」，每次还团运用慈济名声说慈济反对的时候，慈济都有发 : 布声明表示仅「保留不支持」，而不是「反对」。而且，慈济声明，支持要有安全的回家 : 的路。 : 不支持和反对是不同等级的。就像同学有人作弊，我不支持，不代表我会去向老师告密。 : 後者才是反对，前者只是保持保留意见。并不是不支持就是反对，也不是不反对就是支持 : 。 这与我无关，我不是环保团体，这你们自己去和环团慢慢吵吧。 : 第十六个，当地现状是保护区？ : 答案是：当地现状是水泥地铺面，在卅年前慈济尚未进入前就是这样。并且在95年经过地 : 质普查後，确认当地为「高潜力土地利用区」，也就是适合变更为住宅、商业区使用的土 : 地。而且不需要设置滞洪池、派水设施等等特殊环境保护设施。为利用该地所需做的环境 : 补偿极低，可忽略。 你知道整个大湖公园都被划为你所谓的「高潜力土地利用区」吗？所以大湖公园很适合被 填掉整个来盖大楼罗？那份资料是以「开发」为前提做出来的调查，你们断章取意的解读 ，就是扭曲事实也要把所有东西都说成对你们有利，慈济是这样在搞的？ : 第十七个，保护区就是保护区，不能使用。 : 答案是提出这个观点的姚仁喜先生，在今年四月刚完成的兰阳博物馆，就是盖在保护区以 : 及遗迹的上面。另外主张这个观点的廖本全等人，在阳明山北投温泉区在开发计画当中， : 都主张与业者同一阵线，只要「安全」就好。可见得这些人的立场是仅「适用於慈济」。 据我所了解，廖本全与杨重信等人并没有与业者站在同一阵线，您的指控恐有不实，愿不 愿意留下姓名对您的言论负责？我们保留法律追诉权！ : 第十八个，保护区不能变更？ : 答案：依据记录，近十五年来，台北市及通过了四十案的保护区变更计画。不是不能变更 : 而是有条件变更，在变更的时候只要可以对地形地貌改变进行补偿就可以变更。 慈济已经沦落到跟建商同流合污的话，那就随便你们去吧。 : 第十九个，自然的原状最好？ : 答案是：这是过去的老旧观念，举例来说：台东防沙计画，最後还是人工介入才有办法处 : 理；台湾外来种的移除，没有人工移除只会造成更大的生态浩劫。还有樱花钩吻鲑的复育 : ，人工介入不代表破坏，只要采取经过详细评估的改善方案都应该被接受。 对不起，你显然与世界潮流脱节了。全世界都在谈减碳、在提减法工程，美国开发拆除水 坝、大陆在推退田还湖、国际企业在买湿地进行复育、欧洲在拆高架道路、河兰也在把填 海的陆地做适度的恢复，只有自称国际化的慈济还要用 2,500立方公尺的水泥滞洪池来取 代40,000立方公尺的天然湖地。你们人定胜天的谬论，才是彻底过时的老旧观念！ : 第廿个，慈济会造成淹水。 : 答案：未必可以完全不淹水，但是绝对比现状好。就算淹水，依据水域调查，只要大沟溪 : 12万立方公尺的滞洪池有效，就不会淹水。近年来新建的大沟溪滞洪池，比之前慈济园区 : 在高过卅年前的四万立方公尺蓄洪量大过三倍，理应不会有同样的淹水问题发生。 : 在加上大湖公园疏濬工程完工，将大湖蓄洪容量扩增为11万立方公尺，所以可以知道，大 : 湖地区现状比当初大湖地区淹水时改善非常多。 你提的所有治水工程都是在牵托政府，你的逻辑就是「因为政府已经做很多啦，所以我来 乱一下也是没有影响的啦」！我还是要问一句，这种话是慈济人说出来的？ : 第廿一个问题，大湖山庄街淹水。 : 答案：那和慈济的地基属於不同水系，彼此无涉。而且淹水是因为大湖山庄街排水函洞堵 : 塞造成，在慈济志工进入之後，每到台风季节，环保志工都会自动前往个排水管进行清理 : ，协助排除垃圾。近几年已无堵塞而淹水的问题。 前面已经说过，你们的言论不要自相矛盾，如果彼此无涉，那你们的水理模拟为什麽会说 慈济挖滞洪池对大湖山庄街的淹水问题解决会有帮助？ 然後，清除垃圾慈济有没有做我从没见过，但我看到清洁队和大湖里志工很辛苦的在清理 。慈济这样独揽功劳，而且到底是不是有慈济的功劳，实在很不妥当！ : 第廿二个问题，上人很骄傲，不理张晓风。 : 答案：张晓风在报纸上刊文当天上人就知道了，但是没办法，上人当时正在指挥印尼火灾 : 赈灾，所以指派基金会高层邀请张女士前往内湖园区了解实情。但张女士并未对外说明事 : 实，还任由绿党炒作这个事件，这一点相当遗憾。 绿党几时炒作过这件事了？您再次指控不实，请提出证据，不要抹黑别人！上人有心就来 内湖跟居民开示一下，不要我们百般邀请都避而不见。不是只有绿党在邀而已，我们居民 也有亲自邀请过，底下那些人一句「上人很忙」就不再理会我们了。 我还是要说，你们是慈济耶！你们是奸商财团吗？ 为什麽要把自己搞得跟奸商财团一样？说他们的话、做他们的事？ 还这样公然误导民众，给全台湾的民众做这样错误的示范！ 你知不知道慈济等於在公然宣示：「台湾的保护区只要你有办法，就可以来开发！」 我对慈济变成今天这个样子，深感痛心疾首！ 感谢转贴这篇文章的原po 我所回应的每一个字都不是针对你，而是对这篇文章的原着者 谢谢你把慈济的荒谬言论贴出来，让大家看清慈济的真面目！ 我个人衷心的感激你！ 若我个人的回应有任何错误 欢迎指正，我会立即修正！ 也请参考内湖保护区守护联盟的网站 http://saveneihu.pixnet.net/blog -- 「说出来会被嘲笑的梦想，才有实践的价值。 即使跌倒了，姿势也会很豪迈。」 - 九把刀 --

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