法国安古兰漫画节亚洲区艺术总监法舒娄：台漫缺乏一个现象级的作品 https://reurl.cc/0pb2e9 台湾漫画应该是有机会在国际舞台上更加耀眼辉煌的，但它必须要有一个畅销作品，怎麽 说呢？就是那种可以输出的『现象级的作品』，它可以像日本漫画一样，有360度全面的 发展，这也是韩国今天在做的，让作品在动画、直播、电玩等不同的形态中发生。」 每年1月底，便是欧陆漫画圈最热闹的时刻。数以万计的漫画工作者远渡重洋而来，聚集 在法国安古兰国际漫画节（Festival International de la Bande Dessinée d'Angoul ême）。各种类型的漫画都在这里发生，让全球年轻人疯狂的日本漫画、抢上滩头的韩国 漫画、历史悠久的欧洲漫画，以及同样风靡世界的美国漫画。为期4天的展览，小小的山 城被漫画包围，餐厅、商店都看得见漫画的图像，大小漫画展、座谈会、表演等随处发生 ，美术馆、教堂、法院、民宅处处都能是展场，就连安古兰市政府办公室都成为暂时 记者室。 在这场明年将迎来第50届的漫画嘉年华里，亚洲漫画比例愈来愈高。以今年为例，位於安 古兰美术馆的大展是日本经典漫画家水木茂的原稿展，同个地点过去两届分别展出的是柘 植义春、松本大洋。 全球受COVID-19疫情影响长达两年多，安古兰漫画节去年（2021）被迫停办，今年（2022 ）则从1月延期到3月，但疫情挡不住热情的作者与读者，许多展览仍大排长龙。38岁的安 古兰漫画节亚洲区艺术总监佛士托・法舒娄（Fausto Fasulo）是法国漫画刊物《ATOM》 的创办人，他对亚洲文化有高度兴趣，2017年创办《ATOM》後，每季都会造访日本进行漫 画访问，也连续参与多年的安古兰漫画节策划，去年受聘为亚洲区艺术总监。 透过现场口译，《报导者》记者访谈法舒娄，他深入分享对亚洲漫画发展的观察，以及对 台湾漫画发展的思考。我们以QA问答方式呈现给读者。 大疫之年，欧洲读者更渴望阅读、参与活动 《报导者》（以下简称报）：全球这两年都在疫情影响之下，根据您的观察，法国漫画出 版业的氛围如何？疫情是否带来什麽样的改变？ 法舒娄（以下简称法）：我们可能从来没有过这麽好的市场价值，出版销售数字满高的， 尤其是日本漫画和亚洲漫画，从来没有卖得这麽好过，销售上也超越了法比系的欧漫。我 不认为疫情能带来什麽好处，但它确实加速法国书市的发展。 报：继2020年之後，安古兰漫画节终於回归，虽然还是从1月延期到3月，但终究是重新举 办了。业界是否因此感到振奋？ 佛：没错！以法国来说，连续两年都没有实体活动，这让专业人士非常难过，读者们也会 很感伤。他们真的非常希望能够再参加跟书有关的活动。事实上，在安古兰漫画节之前， 也有其他展览或沙龙活动陆续举办，参与者都很踊跃。好比去年10月在布列塔尼的圣・马 洛漫画节（Festival Quai des Bulles à Saint-Malo）就有非常多人，有些摊位销售也 创下纪录。我们感觉到读者强烈的慾望，很希望跟出版社和作者互动、参加签绘活动等。 这真的是大家很怀念的感觉。所以，在疫情时代，只要举办了第一个书展，就马上能获得 巨大的成功。 报：那在创作方面呢？疫情是否影响了作家的创作方向，好比是否出现跟隔离相关的作品 ？ 法：嗯，这是个好问题。我没有太多来自作者的观点，但整体来说，作家本来就比较少出 门，所以看起来，感觉疫情没有太改变他们的生活状态。他们还是继续在家里工作、画画 。 但是，我跟来过安古兰漫画节的日本漫画家浅野一二O聊过，他跟我说，如今他画画时， 会思考漫画里的角色是不是该戴上口罩？《深夜食堂》的作者安倍夜郎想必也有类似的经 验，在最近的漫画连载里，他的角色进到深夜食堂时，都戴着口罩呢！口罩，已是内化的 东西了。这个现象在法国比较少，我想跟创作生产方式有关，法国的漫画比较少反映即时 的当下。但在日本，作者必须每个星期、每个月固定交稿，必须去回应也呼应现在正在发 生的事，这种工作状态在法国是不存在的。 漫画背後，是整体文化的软实力 报：这是我第四次造访安古兰漫画节，感觉亚洲漫画的比例愈来愈高？我们很好奇，对法 国出版社或读者来说，亚洲漫画为何有吸引力？ 法：以法国书市来说，亚洲漫画确实是一个趋势，日漫是其中最强劲的类型。但我们也观 察到，韩国作品愈来愈明显，也卖得愈来愈好，很多大型出版社对韩国作品更感兴趣。至 於台湾作品，我想未来在法国也会增加，因为出版人想从亚洲市场找到其他的东西。也就 是说，可以出版日漫、出版韩漫，但某些时候，你必须扩大你的观点，就必须看向其他地 方。这大概是目前法国市场上的亚洲漫画现况。 报：这让我很好奇，因为韩漫多半是条漫，但法国的电子书等市场还远远不及纸本书，那 韩国条漫如何在法国书市成长？是以纸本书形式吗？ 法：对。在法国，我们会看到的是以纸本印刷出版的韩国条漫，他们是以纸本书籍形式出 版的，当然也有一部分可以用数位载具看。我的观察是，这3、4年来有一股强烈的韩流「 软实力」，那是非常巨大的力量。很有趣的是，在法国，这股韩流软实力，不是跟电视、 报纸等主流媒体结合的。在法国的主流媒体中，我们谈论很多日漫与日本流行文化，比较 少谈论韩国流行文化，但它却是非常非常强大的。 现在有很多很多的法国年轻人在学韩语，也有一些K-Pop的韩星，像BTS、BLACKPINK等等 ，他们充斥着所有的明星市场，而不需要电视宣传，大家都知道发生什麽事，但却跟主流 媒体没有关系。事实上，韩国是非常非常有存在感的，他们在电影领域也是，比如导演奉 俊昊的作品《寄生上流》拿下坎城影展最高荣誉金棕榈奖。 韩国现在是非常时髦的文化，韩式料理等等也很流行。韩国软实力的存在感就是这麽强大 ，虽然还不到日本文化的流行程度，但仍就非常非常显着。 我认为，所有的文化产品都是来自这样的软实力，无论是电影、漫画、影剧。Netflix上 现在有非常多的韩剧，年轻读者真的是沉浸在亚洲文化里，尤其是韩国，他们对韩国高度 感兴趣。所以当韩国出了什麽新东西，过去我们会说「这啥？这不是在模仿日漫吗？」但 现在不是了，这个东西如果来自韩国，反而是加强读者的好奇心，「你看，现在有这个耶 ！」这个现象影响了西方，不是只在法国，韩国正在世界文化里正拥有一个角色。 报：对韩国条漫有不少讨论，其中一种是认为条漫较重故事，画技上相对不那麽工笔？你 觉得呢？ 法：对，但你们不用特别记住这个啦。说真的，我也觉得，条漫的风格或许不是那麽美。 但他们有很棒的画者喔，有些插画家非常有才华，画技很高超，也有很多韩国人学习绘画 ，他们的绘画程度真的很高。但的确，对条漫的生产来说，它不是那麽图像取向的。但这 是我个人的看法，我不能再说了。（笑） 报：我会这样问的原因是觉得欧洲读者比较喜欢精致的图像，所以韩国条漫大卖让人惊讶 ，而且还是消费韩漫纸本书。 法：对。不过我觉得这可能也是因为读者太年轻。今天读韩国漫画的读者，我觉得是一群 年轻的读者，可能比较不敏感於美的图像。其次，手机阅读的模式，或许真的还没有完全 普及化，像这麽多年来，你们已经习惯用智慧型手机看漫画，但我所处的法国周遭几乎看 不到谁在智慧型手机上看漫画，甚至是地铁上也很少见。（口译员补充：可能跟城市差异 有关，里尔等地倒是有看过。） 需要一个现象级作品宣告世界：这就是台漫！ 报：接下来想聊一聊台湾。这是台湾第10年以官方单位组团参展，能跟我们分享，你这几 年观察下来的台湾漫画吗？ 法：我可以说一说粗浅的观察。我想，台湾漫画应该是有机会在国际舞台上更加耀眼辉煌 的，但它必须要有一个畅销作品，怎麽说呢？就是那种可以输出的「现象级的作品」，它 可以像日本漫画一样，有360度全面的发展，这也是韩国今天在做的，让作品在动画、直 播、电玩等不同的形态中发生。如果有一个好漫画，就有机会让这件事成真，毕竟我们无 法用随便的作品达到这个目标。 我想，现在漫画爱好者或是懂漫画的专家们或许知道台湾。但一般大众还是很难清楚 地去辨识台湾漫画是什麽？它具体来说有哪里不一样？相对於日漫、韩漫，甚至中国的漫 画，台漫到底有哪里不同？已知的事实是，当你跟路上的法国人聊天，问「台湾在哪里」 ，可能很多人不知道手指该指到地图上的哪里，我们必须去跟他解释台湾在哪。要跟对方 说明，关於独立的身分认同，这是一个很特殊的身分认同，以及有些艺术家其实是台湾的 艺术家，并不是中国的。 甚至你去旅行、去观光，如果我说我去过台北，人们会问你「台北在哪里啊？」「台湾啊 ！」「所以到底是在哪？」我想，在文化上，台湾需要更加被认识。的确，来参加安古兰 漫画节是非常好的，因为的确漫画爱好者会看到台湾。但对於更广大的大众，会买像是《 航海王》等成功的系列漫画的读者，他们对台湾文化的敏感度，或许还是非常低的。啊， 希望我这样说不会得罪人。 报：这让我不太确定了，每年安古兰漫画节里，台湾馆会展出上百本书，这是个好主意吗 ？ 法：嗯的确要思考一下。 报：因为台湾漫画的形象还是太模糊了？ 法：对，没错。 「愈是去生产，就愈有机会创造进入国际市场的敲门砖」 报：我们是不能假装有个现象级的作品，但我们到底该怎麽做，让台漫在欧陆能有辨识度 ？ 法：我不知道这是不是一个办法。但如果你们愈是去生产（指出版台湾原创漫画），就愈 有机会创造进入国际市场的敲门砖。 事实上，韩国过去也生产了很多作品，他们也是做了很多尝试、制造很多很烂的东西，这 是真的。他们真的生产了很多，有那麽多的曝光、有那麽多的选择，当然也有很多作品从 来没能离开韩国，就留在那里了。但他们真的有过很多的东西，这让他们看起来愈来愈不 同，因为他们进入了工业化的量产体系。反观台湾的创作，它还没到这种工业化的状态， 它还是很手艺化，当然这也是台湾漫画现在具备的魅力。 这真的很有趣，也有点需要对国外的推广，台湾电影也有相同的过程。过去有几个很 伟大的台湾电影导演，他们在国外的电影发布很成功，或是有些作品在国际电影节里被选 中，好比坎城影展，我们因此会很关注台湾的创作。但那之後，再来看台湾电影，还是会 想问，台湾电影是什麽？几乎什麽都没有呢，多是一些过於在地的作品，这是有点可惜的 。我们曾经有过李安，他在美国做电影，却很台湾，也有其他很伟大的电影。但相对台漫 ，这种事还没发生。 迷人的慢活感，迷人的私密感 每当我去国外的城市，很喜欢去看书店，看看人们读了什麽，观察他们的媒体，我觉得这 些真的都很有趣，我也会带回一些书或杂志，以便能记住这些看到的过程。 我一直都觉得台湾文化很有趣很特别，有点像是处在不同影响的十字路口，却又那麽私人 。每当我去台北，会觉得台北很像其他亚洲城市，但又不一样，有些区域会让你感觉好像 东京的某个区，有些地方会让你想起几个香港的社区，这一切都好混杂，甚至有些地方会 让我想起欧洲，有比较欧式的建筑。 但我觉得，这也是台湾身分认同的一种力量，就是非常的混杂，所以变成一种非常有 趣的标志。简单来说，要让这个很特殊的混杂性，能够在台湾漫画中被找到吧！最後能够 真的呈现给世界或人们，让他们觉得，「欸，对，有日本漫画、有韩国条漫，还有台湾漫 画」，它就能从三者中跳脱出来了。 报：你曾说，如果你能选择一个非法国的国家长住，你会选择台湾。刚说的就是这个原因 吗？ 法：对对对，这就是我觉得很有趣的地方。怎麽说呢？台湾有一种「慢活（Slow Life） 」的感觉，而不像其他亚洲的城市。因为首尔是一个很难生活的城市，东京也是，香港就 更难了。所有极远东的城市好像都是这样的感觉，我说的不是南亚，指的是真的是一些跟 你们比较像的城市。首尔、香港、东京这些都是真的很困难的城市，但我发现在台湾 ，有些真的很「放松（relax）」的东西，真的给人的感觉很好。它让像我这样不是定居 在那的人，也能生活得非常舒服。我觉得这真的是，某种台湾非常特别的东西。 报：你看过这麽多类型的漫画，能跟我们分享，你觉得漫画迷人之处是什麽？ 法：这个是好问题。我还是小孩时就开始看漫画了，第一本看的应该是《阿基拉》。那时 我大概7岁吧，《阿基拉》在法国以大开本彩色漫画发行出版，我们能在书报摊就买到它 ，那也是我第一次和日本漫画的接触，启发了我的兴趣。 嗯，虽然我其实完全看不懂，但那是一次很生动的记忆。理智上知道不可能，但我感觉这 些图好像在动，有某种东西带给我非常深刻的印象，是那些细腻的程度，图像是多麽的写 实，非常诚实的，我跟自己说「人类不可能画出这种东西」，我觉得这真的不可能，这不 可能是一个人类画出来的，这个人的脑袋发生什麽事，这真的不可能，这是机器吧？我真 的非常惊艳，我是这样想的。 在我家，我也看法比系的漫画，也看美国漫画。当我第一次打开日本漫画，我就跟自己说 ，这才是我的文化。这是属於我的。那个分格和图像的力量，就比较快，很暴力、很美酗@些抓住我的东西，我在其他地方找不到。我把日本漫画归给我自己，那不是我哥哥 的漫画，那不是法国比利时那派、不是美国的，是属於我的。这真的很特殊，我想这可能 是具有世代性的。 --

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