作者lff985 (吴道成)
看板Native
标题Re: [心得]台湾漫画月刊观後感...
时间Sun Jul 10 16:29:02 2011
看到这次的黑熊事件，我想提出一个疑问：
漫画杂志在「台湾」究竟存在的必要性？
过去几年看台湾漫画的经验总结，我开始抱着怀疑的态度。
从乐透、挑战者、甚是是龙少年，我都有定期追踪并且写心得。
我有一段时间也是相信说，所谓的「日本／漫画杂志模式」。
日本／漫画杂志模式指的是基於日本漫画的经验：
以杂志的方式来连载漫画。漫画家在杂志上连载，
一方面磨练累积经验，另一方面累积读者人气，最後出版单行本。
概括来说理论上漫画杂志会有三个主要的功能。
首先是提供漫画家表现平台的功能。漫画家向出版社投稿或参加出版社的比赛，获得出版
社青睐後，进入杂志连载而出道。
其次是提供宣传作品的功能。以热门作品固定的读者群，让新人有机会能够在同一本杂志
上获得读者接触的机会，达到母鸡带小鸡的效用。
最後则是市场调查的功能，藉由读者回函的方式了解读者的喜好反应，进而调整作品的走
向，并决定作品出版或下档与否。
可是这样的日本（漫画杂志）模式在台湾一直以来都是一个神话。
显而易见的是，事实上台湾出版社从来没有成功的长期经营纯本土漫画杂志的经验。
我们都知道好的漫画杂志关键在於编辑制度的养成，但是编辑制度的背後代表的是成本。
哪个以代理日本漫画为主的出版社愿意花钱去投资编辑制度？
甚至台湾有多少的人有经验作为编辑去经营一本漫画杂志？
从漫画杂志的功能来看，出版社真的有充分的利用漫画杂志这个平台吗？难道没有替代方
案吗？
就出版平台功能来说，最近几年获得新人奖的新人，有多少人能有机会上杂志连载，并且
出版单行本？就全力出版社来说，结束掉挑战者後，转型的「COMICOMI」。甚至经营少女
漫画有成的尖端出版社，也开始尝试「尖端之星」来寻找新人。网路或许可以取代漫画杂
志平台的功能。
而宣传功能来说，以现行的漫画杂志来说，购买的读者群究竟有多少？据我所知，龙少年
一期的销售量每月似乎只有500-1500左右的销售量，这样的宣传效果究竟有多大，也是令
人怀疑。更不用提一本杂志上可能全部都是小鸡的情形了。现实上宣传功能也成效不彰。
更让人困惑的是，漫画杂志的市场调查功能究竟是否存在？
我以龙少年为例，秦时明月一开始连载到後来被读者抱怨而下档。令人讶异的是单行本还
是一直出版。
两种可能就是，龙少年的读者群不适合秦时明月以致市场调查失灵。另一种可能是东立根
本就没有再运用杂志做市场调查，而是直接以单行本的销售量作为市场调查。无论是何种
都让杂志市场调查的功能立於无用之地。
其实所谓的「日本模式」其实也是漫画经营的一种模式。另外一种漫画经营模式，就是直
接出版「单行本」的模式。诸如美国或香港的期刊连载，都是直接出版单一作品的薄本单
行本。早期台湾漫画黄金时代的诸葛四郎等作品也是一本本单行本直接出版的。
近几年来，AKRU的柯普雷的翅膀、北城百画帖；韦宗成的马皇降临、冥战录的优秀的作品
问世及成功，再再显示好的台湾漫画未必要经过所谓的日本模式才成让读者接受。
我们还要相信所谓的日本模式的神话？拘泥於所谓的「漫画杂志」模式？一天到晚批评出
版社不培养漫画编辑以达到我们理想中的「漫画杂志」模式吗？
老实讲，现在的台湾的漫画杂志只要出版就一定会有基本盘：政府补助跟死忠读者。只要
这两种资金来源一直存在，台湾漫画杂志就会有它的「市场」存在。可是这个市场只能让
作者陷於「吃不饱也饿不死」的窘境，更糟糕的是它会让漫画出版社有藉口不去思考如何
更有效率的去让读者接受作品这件事。
所以最近我只好消极抵抗，不再购买漫画杂志。而是直接去买单行本或是同人志了。
不知道，还有什麽理由能够让我继续支持漫画杂志呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.4.16
1F：推 wolfenstein:题外话，google台湾漫画查到的第一篇文章 07/10 17:11
2F：→ wolfenstein:就是道成兄的「重新思考台湾漫画对读者的意义」 XD 07/10 17:12
3F：推 DUST1987:看了看了。 07/10 18:30
4F：推 asleisureto:咦龙少年只有500~1500!? 我以为至少还有3000~5000的 07/10 19:10
5F：推 TKSKANDA:(保留一个让我活下去的希望)这理由?虽产业问题的确很多.. 07/10 19:13
6F：→ TKSKANDA:杂志算试阅(口碑).单行算收藏.只要宝岛鲁夫有人买, 07/10 19:15
7F：→ TKSKANDA:代表这个结构还是可行.只可惜自己宣传没规划.作品不够强 07/10 19:16
8F：→ TKSKANDA:C洽版泡了3天. 太多人连龙少年都还不太清楚. 07/10 19:17
9F：→ TKSKANDA:以前自己文章说过.买漫画的人没变.就少了愿意掏钱的产品 07/10 19:18
10F：→ TKSKANDA:只要长篇连环漫画,依旧是利用回与回扣人心弦方式, 07/10 19:20
11F：→ TKSKANDA:那有规律,稳定周期的发表平台,就还是最适合的模式 07/10 19:21
12F：推 wolfenstein:竟然还需要作者亲自宣传...出版社的宣传能力真的超薄 07/10 19:23
13F：→ TKSKANDA:动画画册周边是3楼精品.单行本是2楼商店.杂志是一楼夜市 07/10 19:24
14F：→ a93:一般出版社的宣传比较少到BBS吧，难不成要出版社做ANSI网宣？ 07/10 19:25
15F：→ TKSKANDA:如果能有吸引路人稳定直接上二楼的宣传模式.我也很想找到 07/10 19:26
16F：→ TKSKANDA:除了自己变强是一定要,现在能(让人知道)是最重要的事了 07/10 19:28
17F：→ TKSKANDA:除了公司.目前真的是要非常用力宣传才有人知道的情况. 07/10 19:30
18F：推 TKSKANDA:作品连被批评的机会都没有就退场.实在是很痛苦的事呀... 07/10 19:34
19F：推 asleisureto:要吸引大众注意就要炒话题 龙少年已经稳定发展一阵子 07/10 19:39
20F：→ asleisureto:了 话题性这边很难再炒起来 07/10 19:40
21F：推 TKSKANDA:所以真的要开始使用可以饮用的墨水才行了(拨电话叫记者) 07/10 19:45
22F：推 asleisureto:不过这也要看出版社是否愿意投入资源去行销噜 07/10 19:51
23F：→ asleisureto:卡神的作法虽然负面评价居多 但她确实成功让台湾漫画 07/10 19:51
24F：→ asleisureto:被很多很多人知道 07/10 19:51
25F：推 griffinj9:柯普雷是剧漫奖得奖作,马皇是媒体效应而从同人变商业 07/10 19:52
26F：→ griffinj9:况且AKRU在柯普雷之前已经在同人市场建立了名声 07/10 19:53
27F：→ griffinj9:也就是说这几位例子,是建立在作者本身就有名气的前提下 07/10 19:54
28F：→ griffinj9:那麽对於没有名的作者,要如何不靠杂志商业出道? 07/10 19:55
29F：推 Diorfan:请问为什麽是黑熊事件? 07/10 21:09
30F：→ AustinPowers:因为台湾黑熊啊.........(台漫自创的看板娘) 07/10 21:16
31F：→ ikaridon:除了上面提到的,早些年直接出单行本的台漫能见度低到不行 07/10 22:19
32F：→ ikaridon:就算是得了什麽奖项，讨论度也近乎零，很可惜 07/10 22:20
33F：推 best5F:看完这篇的心得，请容许我引用一段很有意思的对白。 07/11 00:04
34F：→ best5F:真正的失败不是在最後一局，而是在放弃的那一刻。 07/11 00:04
35F：→ best5F:因为太晚了，明天改用回文方式。^ ^ 07/11 00:06
36F：→ best5F:想表达的是，就像棒球。不可能只有在国际赛的时候紧急徵召 07/11 00:07
37F：→ best5F:中华队队员，而否定掉职棒的制度。 07/11 00:07
38F：→ best5F:或说是这个台湾本土卡漫板，因为人烟稀少甚至没几个人知道 07/11 00:09
39F：→ best5F:就主动废掉。(明天就先来个行销4P好了) 07/11 00:11
40F：推 iamNori:不买杂志派路过...太占地方且不是毎篇都想看 07/11 00:20
41F：→ ikaridon:说起来杂志类很适合电子书化，不知道哪一家有这样的规划? 07/11 02:41
42F：推 slychen:我有一阵子是杂志派，通常都是每一篇都看，所以会看到出乎 07/11 04:13
43F：→ slychen:预期好看的作品，这是杂志对我来说的好处，可是同时间单行 07/11 04:15
44F：→ slychen:本就明显买得少了，但後来杂志看得较少之後单行本就买得比 07/11 04:16
45F：→ slychen:较多了，但有时会错过作品 07/11 04:18
46F：推 slychen:杂志电子书化，印象中可米志就是啊，可是好像收了?(不确定 07/11 04:24
47F：→ lff985:不买杂志不代表不支持新人及不买杂志...利用网路宣传及将行 07/11 08:39
48F：→ lff985:销的重心放在单行本上。 07/11 08:39
49F：→ lff985:读者也可以买得更开心，至少不会出现新人莫名其妙连载个几 07/11 08:41
50F：→ lff985:回就消失不见...出版社一直以「台湾漫画」为号召，到最後只 07/11 08:43
51F：→ lff985:出版了一堆杂志...GO、乐透就是显例 07/11 08:43
52F：→ lff985:第一行的不买杂志打错了，应该是不买台湾漫画 07/11 08:58
53F：→ lff985:对於正在杂志上连载的作者，我感到很抱歉。我的观点恐怕是 07/11 09:02
54F：→ lff985:跟你们现有的体制是相违背的，而你们也只有这个体制。 07/11 09:03
55F：→ lff985:可是现有的体制有很大的问题。我相信「上面的人」也不会想 07/11 09:06
56F：→ lff985:改变。既然如此我也只好消极抵抗了。可是对於改行单行本出 07/11 09:07
57F：→ lff985:版模式的仍然会支持，期望有一天这个势力消长会撼动整个体 07/11 09:08
58F：→ lff985:制...。但我认为我的观点毕竟是少数，死忠粉丝跟政府补助还 07/11 09:09
59F：推 best5F:原PO可以用回文方式喔 ^ ^ 07/11 09:09
60F：→ lff985:是会继续撑着这个杂志市场的 07/11 09:11
61F：→ lff985:五楼早XD 07/11 09:12
62F：推 best5F:原PO真有精神，等等我也要偷偷来PO文 ^ ^ 07/11 09:13
63F：→ best5F:(希望不会被老板发现) ^ ^ 07/11 09:14
64F：推 ymf1024:《秦时明月》并不是专为《龙少年》画的，它是改编自温世仁 07/11 16:19
65F：→ ymf1024:的同名武侠小说，在大陆已推出动画，漫画只是它的周边之一 07/11 16:20
66F：→ ymf1024:，连载只是附带的，就算不连载，单行本的出版应该是早就已 07/11 16:21
67F：→ ymf1024:经谈定了的，不会因为连载的读者反应而改变。 07/11 16:21
68F：推 TKSKANDA:很明白原PO的意思.因为身边对国人连载有期待的都是这麽想 07/11 19:25
69F：→ TKSKANDA:虽然是看似少数, 但可惜支持漫画的大家都这样想... 07/11 19:26
70F：→ TKSKANDA:知道情况的,选择不买.不清楚的,连有杂志都不知道 07/11 19:28
71F：→ TKSKANDA:最後就变成月刊变双月刊.作家腰斩.恶性循环^_^" 07/11 19:29
72F：→ TKSKANDA:不是一定要买的意思.只是目前这种循环很想找到打破的方式 07/11 19:30
73F：→ TKSKANDA:(大豆油墨是糟糕的示范方法就是了...) 07/11 19:31
74F：→ lff985:身分不同，思考的出发点就不一样，作者可能在思考如何存活 07/12 08:59
75F：→ lff985:下去。可是读者只是想要看能感动他的漫画呀 07/12 09:00
76F：→ lff985:TK大也不用太担心，我只是个土漫版的小咖，我的观点能影响 07/12 09:01
77F：→ lff985:多少人？ 07/12 09:02
78F：→ lff985:我想大部分的支持者，看过後只是感到莫名其妙，然後时间到 07/12 09:03
79F：→ lff985:了，还是默默去蛙蛙书店买一本龙少年罢 07/12 09:03
80F：推 TKSKANDA:^_^"买书的人哪分大咖小咖.刚有说真的太多朋友有类似想法 07/12 10:12
81F：→ TKSKANDA:目前的困境是.买的会默默买.不买的永远不会碰 07/12 10:13
82F：→ TKSKANDA:於是龙少就形成这样长久不上不下的状况.唉 07/12 10:18
83F：推 best5F:请TK老师建议范社长去跟报社合作，出龙少年的报导^ ^ 07/12 12:12