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※ 引述《sanji6311 (勇於梦想)》之铭言: : iamNori:手工网点一开始不是因应印刷的需要而生的产物吗 12/10 22:01 : iamNori:在电脑发达的现在 我觉得手工网点是可以被淘汰的东西了... 12/10 22:01 : iamNori:看市面上的网点纸也有很多都是电脑轻松就能做出来的效果 12/10 22:03 : iamNori:花100元买张很快就用完的消耗品网点纸 我觉得太划不来 12/10 22:05 : iamNori:真要坚持手工风味 倒不如自己刻花纹阴影那些...很累就是 12/10 22:08 : 完全不能认同这些话 : 什麽叫做"可以被淘汰的东西"? : 为什麽大家会认为国人漫画差 : 有很大的一部份就是网点处理上 : 灰阶转点阵的单位"点"不够细致 : 导致电脑完成的漫画容易看起来"假假的" 那是「方法」的问题 直接笔刷涂一涂灰阶转点阵当然看起来假假的 我花了很多时间在研究电脑贴网的方式 其实各种网点纸效果用Photoshop几乎都做得出来,不然网点纸当初是怎麽做的? 平网→先建立所需明暗的灰阶图档 在转点阵图时调整网线数跟角度等 渐层网→先拉好所需大小的渐层,再转成点阵图 图案网点→画好图案元素之後,用定义图样的方式去填满 蛇型效果线→用手工画一部分出来,剩下的用复制图层的方式叠合,直到填满整张 方格效果线→画出基本线条之後,旋转角度叠合 另外类似蛇型效果线的东西也可以用定义笔刷的方式去做 点画、气氛网点→先画出灰阶的图形再转成点阵图,但是要选杂讯模式 速度线、直线→可以自己拉线条再复制,可以用动态模糊滤镜、填满图样,方法很多种 放射线→用重复上次变形的方式旋转填满一整张,或是用旋转滤镜 花纹,蕾丝→利用拉path的方式建立单一元素,再复制图案元素成喜欢的样式 建筑物、花草树木→这个就真的要自己画了,但是扫进电脑就可以重复利用 我就靠这样建立了许多自己专用的网点纸档案,作的时候辛苦,之後就很轻松了 更何况只要建立完一张网点档案,往後就可以重复利用无限次 用一种素材还可以变化出更多素材... 可以大幅省下购买网点纸的金钱为何不要? : 今天问了黑炭老师 为什麽电脑上网没办法达到像手工网处理 那种细致的感觉 : 黑炭老师说 因为台湾目前使用的软体程度还没那麽高 : 真要靠电脑达到那种地步 甘脆直接用手工网点了 电脑网点跟手工网点需要花的时间其实是差不多的 当然能做到的效果也差不多 差别就在於能否无限重复利用上面 : 诸位老师当然也希望做出更好的东西 : 但碍於独立作业及时间....是一件相当无奈的事 : 拿"累"与"金钱" 来和"完成一部好漫画"相提并论 : 让人怀疑您对漫画 或创作的热诚到什麽地步? : 100元和一部因为手工贴网而完美的作品 我宁可选择後者 : 这是对自己创作的负责 : 也是对购买书籍的读者的尊重 虽然我不是漫画家 但请问您从哪里认为我对自己的创作没有热诚或是不负责了? -- 想要达成目标唯一的办法是,我必须相信自己办得到,相信还有无限的可能性在─ Infinity R-evolution 无 限 进 化 革 命 http://www.nori.idv.tw/ → 个人绘图.创作网站 ← 不为任何人,只为了自己的梦想,即使愚蠢可笑也无所谓,绝不能在此停下脚步─ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.6.181
1F:推 Misshide:我不认为数位可以完全取代手工 但是也不要完全排斥数位 12/11 00:40
2F:→ Misshide:跟数位做好朋友 懂得驾驭和分寸 他也会很有力 12/11 00:41
3F:→ Misshide:国人漫画家电脑网点处理不好的问题 不在於"电脑没办法" 12/11 00:41
4F:→ Misshide:而在於"不够了解办法" 不相信的人请找找"张彬"这位大陆 12/11 00:41
5F:→ Misshide:漫画家 看看人家的功力多麽深厚 画面多麽细腻 12/11 00:42
6F:→ Misshide:不过 手工跟数位是不需要打架的吧... Orz 相辅相成啊 12/11 00:43
7F:→ iamNori:我的方式其实比较像"电脑手工"手工画完素材扫进电脑 12/11 00:44
8F:→ Tayako:数位很糟的就是..硬碟一坏或断电 就啥都没了..囧 12/11 00:45
9F:→ iamNori:在电脑里制作效果、用数位版去修整细部 12/11 00:45
10F:→ Tayako:还有就是原画展示可能手工比较吸引人 .. 12/11 00:46
11F:→ iamNori:我从小玩电脑长大 所以不太能理解为什麽有人就是排斥电脑 12/11 00:46
12F:→ Tayako:数位和手工要相辅相乘没错 只是..有时候要看长远一点 12/11 00:46
13F:推 Misshide:同意原画展示手工比较吸引人XD 不过使用数位要养成备份 12/11 00:47
14F:→ Misshide:好习惯喔XD 12/11 00:47
15F:→ Tayako:你用电脑做100分的东西 但有人能做到200分 12/11 00:47
16F:→ iamNori:明明电脑是个功能强大方便好用的"工具" 为何当它洪水猛兽? 12/11 00:48
17F:→ Misshide:这话也可以倒过来将两者相反说不是吗 ^^ 12/11 00:49
18F:→ Tayako:电脑我觉得最可怕的是科技更新效果太快 不如坚守最原始 12/11 00:48
19F:→ Tayako:因为电脑做出来的感觉 该怎麽说好像都差不多..o"o? 12/11 00:50
20F:→ Misshide:如果光看网点的部份...两者的效果是一样的 只是使用者的 12/11 00:52
21F:→ Misshide:技术问题 此外 以前很多新东西刚出来 也是很多人排斥啊 12/11 00:52
22F:→ Tayako:譬如说电绘 photoshop->painter->3D 通常只要精一项 12/11 00:51
23F:→ iamNori:会不会用、怎麽用的问题 在电脑里一样要用手去慢慢刻 12/11 00:53
24F:→ Misshide:但是在日新月异的环境里 始终停留在原地 总是会有些故步 12/11 00:53
25F:→ Tayako:但是现在却好像这用一点 那用一点 东抄西抄 四不像 12/11 00:53
26F:→ Misshide:自封的问题 可以了解但不用 但不能不了解就说不可用 12/11 00:53
27F:→ Tayako:好像一个风格没成熟却又很想要去做另一个东西 12/11 00:54
28F:→ iamNori:看国外CG Talk那些大师的作品 能说有什麽电脑办不到的吗? 12/11 00:54
29F:→ Misshide:那很危险 对 TAYAKO你说的是个问题 不过我认为这应该 12/11 00:54
30F:→ Misshide:是创作者心里应该要有把尺 而且要够了解 不是胡乱偷懒用 12/11 00:55
32F:→ Tayako:那摄影有了 是否就不需要肖像画? 12/11 00:55
33F:→ iamNori:这些都是在电脑里画出来的喔 但是一样要下苦工慢慢画 12/11 00:57
34F:→ Tayako:我知道有这网站 还有这个http://www.xavier-marquis.com/ 12/11 00:57
35F:→ Misshide:没有人说手工应该淘汰呀 但你也可以想想 摄影出来之後 12/11 00:57
36F:→ Misshide:是不是也淘汰了很多在摄影出现之前的画家呢? 12/11 00:58
37F:→ Tayako:人胜於电脑最厉害的就是 画出气韵 12/11 00:59
38F:→ Tayako:这也是为什麽摄影那麽早出现但现在还是很多肖像画家 :) 12/11 01:00
39F:→ Tayako:手绘就是能抓出一些些微微感情在内 12/11 01:00
40F:→ Misshide:所以罗 摄影有了 还是有肖像画的存在不是吗 那手工跟数位 12/11 01:00
41F:→ Misshide:也是可以和平共存的 你可以看作两者是不同创作方式而且不 12/11 01:02
42F:→ Misshide:是竞争对手 12/11 01:02
43F:→ iamNori:我觉得只是画在纸上 跟 画在萤幕上 的差别而已 12/11 01:02
44F:→ iamNori:最终还是要看 人 怎麽去画它 电脑不会帮你画画 12/11 01:03
45F:推 Tayako:咎井说在访问中说到 :在手绘的领域里 可谓一笔定成败 12/11 01:03
46F:→ iamNori:但是它可以帮你做以前需要花更多力气才能作的事情 12/11 01:04
47F:→ Tayako:精绽的技巧得仰赖不断的精进 无论绘图软体日新月异 12/11 01:05
48F:→ Tayako:模拟手绘的功能以假乱真 还是无法透过手绘才能描绘出那种 12/11 01:05
49F:→ Tayako:微妙的情感 以及只有在作画才能得到的惊喜相提并论 12/11 01:06
50F:→ iamNori:并不是抓几张照片丢进Photoshop就能变成大作 那只能骗外行 12/11 01:06
51F:→ Tayako:但内行的的电脑绘图是什麽呢 ? 12/11 01:08
52F:→ iamNori:一样要用手工在电脑里慢慢刻 但是比起画在纸上更加方便 12/11 01:10
53F:推 Tayako:可是手绘能卖比较高的价钱.. 12/11 01:11
54F:→ iamNori:而且有更多的机会做各种不同的嚐试实验跟学习 也不怕画坏 12/11 01:11
55F:→ iamNori:只有一张当然可以卖比较高价钱啊... 12/11 01:13
56F:→ Tayako:其实我觉得..就是因为不怕画坏才让人感到矛盾 12/11 01:14
57F:→ Tayako:无法画出最直觉和最精确的东西.. 12/11 01:14
58F:→ Tayako:我是说自己的例子 无法画出最直接的感觉 12/11 01:15
59F:→ iamNori:如果是速写之类当然还是用纸笔最快啊 12/11 01:18
60F:→ iamNori:没人会想搬台电脑去写生吧 囧 12/11 01:18
61F:→ iamNori:不过如果以後进步到有方便携带的电子画板出现 我就会想了 12/11 01:19
62F:→ iamNori:目前还只能带笔电+数位版出门 而且电池只能撑两小时orz 12/11 01:20
63F:→ Tayako:我并没有很排斥电脑这东西 只是我本身特喜欢手工的玩意 12/11 01:21
64F:→ Tayako:我还自己做笔记本和作品集和绘本等 最近想做衣服 12/11 01:22
65F:→ iamNori:如果你的东西要量产那还是要转成电脑档案啊:P 12/11 01:27
66F:→ Tayako:是阿 :) 只是能保留的就保留了 12/11 01:29
67F:推 hiyori:由此可知,只要一篇回文,三人连续推文就可以炸了。 12/11 13:59
68F:→ hiyori:打个嘴炮,..看着看着,我都以为我上了MiT 12/11 14:00
69F:→ BarkingSin:兴o-{他们都很低调推阿XD) 12/11 14:07







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