作者megalord (我要拯救世界)
看板Native
标题Re: 大惊~~!竟然有本土漫画版!
时间Thu Jan 12 09:49:11 2006
呜呼~~~爬了一下..我好像是被批得最惨的~~原来我真的这麽糟糕
小搏老师:"你有受过专业的漫画家训练吗?"
果然人不能活在空谷之中呀
我这篇刚出来的时候看过的人都说赞...不过他们都是外行人就是了
问他们哪里赞他们也说不出来....我就想说会不会是卖我面子
(因为我拳头大?没错!我拳头还真大)
不过这是我第一次完稿第一次用沾水笔...
应该看得出来整个线条大概是从十二到十五页才开始稳定吧..
至於被所有人痛批的剧情问题.......
剧情 没有那种东西好吗!!
我一开始想要做的事情就是把整个重心放在画面上 也就是我企图用字来说故事
不过事实证明我完全失败了 内功不够就想练降龙十八掌的下场就是半身不遂
不过我相信我确实有编剧的功力.
希望下一部作品可以洗刷名誉 不对!洗刷名誉干麻!!我要挽回污名!!!
另外可能是从头到尾我都主观的看.导致写的人想的东西的跟看的人想的东西南辕北辙
画漫画果然不能孤军奋战呀...
最後 让我来解释一下吧
: 就我个人说些感想,非专业,若有冒犯还请原谅,在这先说不好意思。
: 人物、背景等部份的线条都很棒,也很细致与实在,但,就是因为都太细致了,反而
: 无法分辨出每一格分镜中的重点,导致画面一看下来,就是一系列的黑与白,没有特出点
: ,自然也引不起观看者的兴趣。最明显的例子大概是第一页的三分之二格的封面,纯粹的
: 黑与白不是不好,但是因为构图本身的留白就多,反而无法突显出封面字来。同时,也因
: 为画面没有差异,而导致底下那格进入内容的场景格在瞬间被我忽略。
: ﹝私人想法,若将封面的图样缩到下方成为酒馆招牌,似乎也不错?﹞
: 以下按照页数提出在我看法中还有改进空间的地方,注意,纯属个人看法,每个创作
: 者有其主观的方式,而每个读者的观看习惯也是不同的。
: 【第二页】
: 第一格,如果要使用状声字,建议使用比较常见的用字,像是「龙龙龙...」的选
: 字,就小读者来看,其实还挺疑惑的。﹝格中的机械体应该是女主角所搭乘的机械才
: 是?﹞
会使用"龙"而不使用"隆"是因为想营造一个复杂双关的感觉...
就像妙丽不是翻成荷米维妮
: 第三格,女主角下机的格子,这边的重点可以放在後方的精密机械上,前景可以使用
: 粗网目(如编号30开头﹞的平网将前景的人物做模糊处理,也让整面纯粹的黑白中带有其
: 他中介的变化色。
: 最後一格,女主角的手明显细了,且这样画骨架下来,女主角的身体大约跟头同宽。
: 动作方面,绑头发时,应该是握着头发的手肘较低,而拉高橡皮筋的较高。
骨架的问题我也很头痛.因为当初我为了怕股价下跌所以一直作多作多作多....不是啦
为什麽一直跑出这个股价啦(怒)
当初我怕骨架不正确所以是整个人画出来.或是没画头发和衣服
结果出来以後效果就是这样....我原本在挣扎要不要依照自己的视觉下去改小或改粗...
结果证明有的时候还是要相信自己的眼睛
这是我的疏忽
我本身没有头发可以绑.所以是手凌空在比来比去....我自己的动作还真的是两边一样高
: 【第三页﹞
: 第一格与第三格,要带出主角的长相的话,不应该在第一格放下巴,可将此格与第三
: 格的人物局部对调,且将去干旁边的部分带出第二格两位旅客背後的物品的局部,表现出
: 女主角移动的位置,在第三格才带出角色脸部下半与带出酒馆,正好接上第四页。﹝第三
: 格的背景看不太出来是酒馆,比较像是货仓,至少带出个像是大门的东西可能会好些。﹞
嗯..其实没什麽好讲的.你的意见我会参考.
不过应该是我想表达的跟你所看到的落差甚大.这是我导演的功力还有待加强
: 【第四页】
: 第一格与第二格,两格的人物角色在这样的配置下正好对望,与第三格女主角提醒老
: 板有客到的发展不合。如果要表示老板没注意到女主角,建议可让老板被对着角色,且将
: 第二格由右到左做深到浅的阴暗渐层处理。
老板没注意到是因为他在看报纸...然後也想从这里表达一点老板无所谓的个性
但是好像失败了
然後本来老板出场的第一格要更暗.但是....我忘记了..
一直到完稿出图以後我才在上对白时这个动作<0>大喊"我忘了上阴影!!!"
: 比较个人感觉的一点,在疑似西部风格的作品中看到「掌柜」两个字,让我有种在古
: 代中国宫廷大戏中发现「酒吧」这个店名一样突兀的感觉。但这比较个人。
是的.我就是想做出中国与西部凸兀组合之下的新世界.结果好像也失败了
: 【第五页】
: 第一格,这类型特写格大多用以介绍人物长相、表现魄力、细部描绘某重要部份等,
: 但是这一格,要说介绍人物,前面已经带出人物长相,要说魄力……要说重要部份……
: 对话吗?突显女主角的喜欢咬冰块的习惯?
不 这一格纯粹是画给我自己爽的.因为我喜欢女主角这种长相的女生
: 第二格,搞不清楚是拿出杯子、把杯子放到咖啡机下,或是拿给女主角。要带出老板
: 的长相,但请也交代清楚他动作的主题为何。
: 第三格,老板的背影很挺〈心〉,可惜吊带等没有显示出拉力来。
没有拉力的原因是因为我的设定上那是背心不是吊带ORZ...看来我的服设也要改进了
: 【第六页】
: 第一格,用脸部加两条弧线来带出女主角旋转坐姿﹝椅子?﹞略显薄弱,建议可以聚
: 焦在女主角腰臀间的动作,会更易带出旋转感。
: ﹝建议中间可以先插一格老板放杯的动作。﹞
: 最後一格,会用大拇指比方向大多为侧方或後方,很少有用大拇指往前指的﹝建议自
: 己比比看,不顺手﹞。
一方面是觉得用食指有点娘...另一方面是...
我真的很顺手耶...是我的骨头有问题吗....
: 【第七页】
: 第一格,建议将那头龙用简单线条画在第一格可见的位置,比较不会造成第二格出现
: 时,读者的疑惑。
: 最後一格,构图不错,很活。
终於有一句赞扬了 好感动
: 【第八页】
: 第一格,第二格并无喧哗感,所以在状声字部分建议改成开门声,可能会自然些。
: 第二格,人物都很有特色,但是,每个人的动作不像是走近来的自然动作,比较像是
: 为了摆动作而定格在那边。开门的应该走在最前方,而其他人也应该要有走路的姿势才合
: 乎第三格进入店内的动作连续性。穿着黑西装与包纱布的男人动作都太静态了些。
可..可是....
之前我画的很自然的时候被人家说既然粉墨登场就要给他们摆点POSE
读者才会印象深刻..所以我才改成这样.....
: 【第九页】
: 建议将第三与第二格对调,在老板说完「冰块咬完了就快离开吧」的地方,可拆成女
: 主角送入冰块、咬碎冰块的两格,接着以较小、切割、重叠的分镜带出六个新客人的细部
: 表情与小动作,藉以表现出「窃窃私语」的纷杂感,而转入最後一格的调戏。
因为这边我要营造一个很多人又很荒凉又有什麽要发生的情况...
咬冰块的动作是要突显女主角不安只好咬冰块.....
: 【第十页】
: 第一到第四格,明明是对女主角调笑,我怎麽一点都没有他们看着女主角的感觉?
没有吗...这里我下次改进....
另外女主角的嗔的表情我怎麽画都画不好.有人能教一下吗
: 【第十二页】
: 第一格,在第十一页中,大家的焦点都摆在进入的老人上头,怎麽跳到这一格没半个
: 人看他?中间没有大家恢复自然的说明格,使得此格构图有些突兀。
: 第二格,改为老板进入柜台,打开摇门的中段身躯动作图,在接到第三格,会流畅些
: 。
这就是我主观认知上犯得错.因为他们都知道老伯会到.也知道老伯为什麽会到.
然後老伯到了以後要做什麽....
但是这件事只有我知道他们知道老伯知道...读者不知道.....
不过我画的时候有想到这个问题..
可是後来觉得不重要所以就把本来最後几格会解释的篇幅删掉了...
: 【第十三页】
: 第一到第五格,内缩构图会比外放构图更有沉思感。
不这麽认为 主观不同
: 【第十四页】
: 第二格,用其中一个人离去的手、腿、衣摆,都会比「走光光...」三个字好。
这一格要用纯的静来表达冷清.所以如果有东西在动就破坏掉了
: 【第十五页】
: 第一格与第二格,女主角的头的角度应该对调,第一格的平视角看着老人,而第二格
: 则仰角带着惊讶地看向天花板,才能接第三格的女主角的颚颈部角度。
第二格是我的错.我的时间点没有抓好....
所有人看了都觉得图里的人应该已经发觉刀砍下来了.
但是我要表达的是刀刚刚砍近来的那一瞬间.女主角还没来得及反应而老伯习以为常
: 【第十六页】
: 第一格,很棒的角度与构图、机械设计,我个人非常喜欢。(^_^)
: 不过没多加一格先带出老板等三人的约略位置而直接转入第二格,会让读者搞不清楚
: 他们的所在位置。
: 第二格,照动作连贯性来看,女主角的身体应该是「\」的角度靠向老板,而非「/」
: 的角度。
: 第三格,女主角的表情未免也太平版了点,我好像没看到她有任何表情变化?
是的.没错.16到18页中间总共删了三页.我的页数没控制好.其实这篇作品有37页
C兄果然是明眼人
硬生生删了7页超过五分之一.所以人物位置什麽的变来变去这点我也有在反省
: 【第十七页】
: 第一格,在这里才带出三人的位置是在店门口,晚了些。不管是老板或女主角,动作
: 、位置都变得太多,使得连贯性不足。
: 第二格建议直接放大为首领的特写加上「细密的速度集中线」来表示魄力,接着将第
: 三格另增一页置顶画上手下操作机械的手部动作与应该出现的掌握操控的机械﹝大约四分
: 之一高度﹞,接着将第四格放大到至少五分之三高度的分镜,以速度线、集中线等加强魄
: 力带出机械力道的强度,在於剩下的部分放入第十八页第一格的内容﹝这边老人可以不用
: 入镜﹞。
这一页我不同意c兄的说法
首先三个人的位置在店门口在16页就画清楚了吧..後面的背景看起来像麦当劳吗?
我还特地让歪掉的摇门入镜耶...
另外我觉得坏人老大下令固然重要.但是动手的是另一个喽罗
如果不让他入镜那到第25页是不是又有人要问首领不是领便当了吗?怎麽又出来抢细
然後最後一格老头一定要入镜的原因则是要把老头面临大敌压进的临危不乱表现出来
: 【第十八页】
: 第二格的构图运用得很适当。(^_^)
谢谢.不过其实这一格也是删减之下的产物....
难道是塞翁失马焉知非福?
: 【第十九页】
: 第三格,我只想说「战王丸」跟「电话」,用的笑点不是我想的那一个吧?〈殴〉
不然你想到什麽?
: 第四格、第五格,前方没带出全景位置,我一直以为那两个穿着中国服的角色所在位
: 置就在酒吧门口不远处,但在第四格被对话框挡住的部分才发现原来距离酒吧有相当距离
: 。像这种有位置对应关系的背景,麻烦请不要用对话框挡光光啊。〈泪〉
我也是画这一部作品之後才知道对话框原来也有这麽大的学问
那一格我对话框怎麽摆都不对.不想档到的话会有人看漏对话..
如果不想被看漏就会档到.....
我以後会努力研究对话框的摆放
: 【第二十页】
: 这边我建议可以将第一格缩小到左上方﹝维持躺格〈宽大於高〉状态﹞,然後将分镜
: 改为由上到下的扇面斜线,可以增加发动机械的流畅感与动力。﹝请不要吝啬於集各种效
: 果线。﹞
这里也是两页删成一页...所以第三格的时候本来格子不是那样...
因为格子的形状效果线放下去反而让整格图混乱所以最後删掉效果线
: 【第二十二页】
: 建议将第一、第二格合并为一格,不需要画老人全身,只须上半身,双手上举接刀的
: 动作画出握力,手腕处画上条斜横线表分镜﹝此半格加集中线﹞,下半格老人的半身画出
: 受力感﹝此格约占五分之二高﹞;第三格挥刀改为侧向,往下弯曲使力的动作会比正面的
: 小格子有动作性﹝此格约占六分之一高﹞,搭配最後一格的劈落,会较有动作的一贯性。
主观.不认同
因为我觉得扎马步会有POWERFUL的感觉.所以那一格马步站稳然後劈下去我很爱不释手
: 【第二十三页】
: 第一格,状声字把原本震撼的场面给搞砸了。字本身没有魄力,而用字也……
: 第三格,女主角又出现了?〈惊〉我还以为前面跑掉之後就没她的戏份了。
: 第二到第三格的转换太突兀,不如将中央三格中的第一格改为西装男的惊愕,第二格
: 为西装男的怒吼,第三格为女主角的惊讶,可能会顺畅一点。
: 最後一格,状声字可以放大的,真的可以。不够魄力的状声字反而会削弱画面的魄力
: 。
呜呼~~~~~~~这里我最想哭
本来第一格是大跨页.然後所有在场的人的反应都会放进去..
结果也是页数不够结果删成这样
这於女主角的反应我设定女主角本来就是曼半拍.....
不过短篇漫画刻划不出脚色性格的确是我要改进的地方
: 【第二十四页】
: 建议加上一格侧面削下机械臂的瞬间再接上第一格。
觉得不需要.我想用一格作重点强化.太多反而动作繁复
: 最後一格,建议除了中央的重点角色以外,其他使用大约编号四十开头的平网做模糊
: 处理,让读者的视线可以马上聚在中央,而那句对话框也建议缩小,避免分散注意力。
这招好像满好用的.学起来
: 【第二十五页】
: 第一格,用全脸特写会更有魄力喔。
不认为.左半边留白是为了营造过了一段时间的感觉
: 第二格、第三格,明明首领的画面视线是对准上方新来的中国服角色,为什麽下一格
: 是打老人啊?〈殴〉﹝感觉好像看到了某部叫做《与龙共舞》的恋爱片中,男主角委屈哭
: 腔的那句话:「你不是说要毒哑我,为什麽要插我眼睛……」﹞如果是想表达担心帮手来
: 到、无法解决老人的话,第二格建议将视线往下看。
我的导演功力待加强.因为这一页的意思是坏人方只剩首领一个
所以他想的是好歹也要干掉敌方的头儿...
也许再多一格描述他把注意力转到老头身上会好一点
: 【第二十六页】
: 第一格,建议就把焦点放在地面的破坏力上,不要画全身图反而转移了应该聚焦的部
: 分。
: 第三格,改为老人的脚跟握着刀的手跟刀的上半部,会比把一把刀扔在中央好的多。
我承认这一个我再龙的後方那一片空白是大败笔...
你知道的..当你呕心沥血画了三天三夜以後画出一个自己觉得"我怎麽那麽屌"的图之後
却要把他切掉有多麽痛苦......
然後狠不下心去切图又偷懒不画背景或效果就是这个下场
下次要改进
: 【第二十七页】
: 有刀不用,用扔的?
: 既然要扔,代表刀应该是老人的支力点,既然是支力点,在第一格画上老人将刀插在
: 首领前方,这样接到第二格以降的动作会自然些。﹝不然那把刀在这边要干麻?﹞
大哥 有一种行为叫做赫阻
还是你以为我画老头一刀桶下去给他一个龙鎚闪˙惨会比较凶猛?
: 【第二十八页】
: 第三格,建议将老人的动作改为看向酒馆﹝也就是把背景改为酒馆门口,能画出小小
: 的酒馆老板与旁边的女主角是更好。
这里又是考验我导演的功力了...
你似乎没发现从头到尾老头都没把老板跟女主角放在眼里?
他眼中只有他要追杀的盗贼团
: 【第三十页】
: 第一格,改为女主角思考的低垂双眸会与接下来的动作更搭。
: 最後一格,对话框放大,云与天空的色差再大一些会更有天空感。
: 整体来说,故事的构思相当别致,以一个外人的身分来带出一场偶发的战斗,视角有
: 别於以主角本身来看的类型,但很可惜地,作品中并未贯彻此类视角,所以显得整篇的主
: 题不明,虽然画的精致,却缺乏中心剧情。
: 且,为什麽老人跟那群人要对打,也没交代。
: 另外那两个人也是,他们之前就来了,是专门来堵那些坏人的吗?
: 该交代的都没交代,战斗的机械就算画的再精致,让读者一头雾水的剧情是很难引起
: 共鸣的。
再这里我就来交代一下
这个剧情就是很老套的赏金猎人追杀盗贼
而老头跟另外两个人就是赏金猎人
老头是追兵.另外两个人是伏兵....
而最重要的一点就是...
酒店老板就是猎人工会的干部
他负责擒获被赏金猎人击败或押送而至的盗贼
这就是酒店老板能够抱一个人还能轻易闪过大刀攻击的原因
因为如果要合乎30页的标准就没办法把这个设定讲清楚
要讲也会不清不楚.所以乾脆不讲.
反正重点不在剧情 ..................... 至少我那时候是这样想
: 人物的表情也缺乏变化,该惊讶的不惊讶,该紧张的不紧张,连带缺少了画面张力,
: 是很可惜的一点。
: 虽然说了一大堆,但是,我很希望可以看到 megalord 的其他作品。也请原谅,因为
: 我是个相对之下比较擅长分析、评论的人,所以这篇若带给你不快,还请多见谅。
: 要骂就骂回来吧!〈捏耳垂乖乖到旁边跪下,等候发落〉
: 另,预祝你新人奖成功。(^_^)
不过虽然被批後难免多少会有挫败感.
但是我更高兴有人仔仔细细的看着我挥出的一笔一划
之前再画的时候常常画到一种很想把图撕烂的临界点的时候都会想
"干 我画两个锺头(甚至两天)看的人搞不好看不到两秒.那我画那麽辛苦干什麽"
不过後来又想想
"我两个钟头有可能换来好几千甚至好几千万个两秒.那其实我划算耶"
就继续埋头苦干
看到有人那麽仔细的批我的漫画.而不是随便一个"赞"
其实我更有充实感...
每次人家说"画得很好"之後我嘴上说谢谢..其实心里在想
"感想就这样?你没有认真看嘛!你不认真看那你看老师的漫画干什麽呢?不要看了嘛"
(丢沾水笔)
看到有人那麽猛烈的批评我其实颇有天涯觅知音之感
楼下那位D兄也是唷
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当坏人很辛苦,当正义的伙伴可是轻松多了
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