作者skyline0308 (天线)
看板NY-Yankees
标题[讨论] 得点圈打击率
时间Wed Aug 11 14:47:25 2021
(注)另外补充Jeter资讯
(注2)另外补充2019 洋基表现
犹豫了很久想和大家讨论
关於洋基队垒上有人时总是无法有效得分
一般我个人评估打者好坏主要看OPS
毕竟上垒也是攻击很重要的一环
但是当得点圈有人时，安打才是真正能得分的手段
因此我去找了得点圈打击率RISP的数据来比较
首先先看队伍团队表现
NYY
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 1015 846
.223 .324 .325 .649
None 2347 2084 .239 .324 .411 .735
得点圈有人打击表现与 自己垒上没人相比 明显较差
与同分区光芒红袜蓝鸟相比
这三队RISP打击率比NYY高，且也比自己垒上无人时表现更好
TBR
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 1105 941
.240 .331 .437 .768
None 2410 2158 .227 .307 .387 .694
BOS
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 1134 982
.255 .322 .425 .746
None 2390 2205 .248 .306 .433 .739
TOR
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 1025 891
.285 .352 .495 .847
None 2329 2137 .256 .317 .441 .759
===============================================
再细看球员生涯部分
依照 RISP 打击率表现 (红色表示 RISP打击率比垒上无人高)
NYY球员
Gleyber Torres
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 421 358
.304 .370 .511 .881
None 928 833 .261 .336 .466 .802
生涯RISP表现好，但今年打击机制不稳定影响表现
DJ LeMahieu
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 1186 1023
.304 .362 .418 .780
None 3077 2831 .295 .351 .421 .772
机器人牌果然稳定
Luke Voit
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 275 233
.300 .400 .575 .975
None 647 580 .257 .334 .502 .836
今年报销居多
Gio Urshela
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 372 335
.266 .311 .400 .711
None 816 758 .255 .308 .396 .703
Aaron Judge
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 529 414
.263 .398 .498 .895
None 1240 1059 .278 .383 .570 .953
打击率不如垒上无人
Giancarlo Stanton
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 1418 1150
.263 .381 .481 .862
None 2870 2544 .277 .359 .576 .935
打击率不如垒上无人
Gary Sanchez
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 568 481
.222 .326 .470 .796
None 1093 974 .233 .317 .499 .816
打击率不如垒上无人
=======================================
同场加映
Anthony Rizzo
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 1482 1200
.276 .387 .473 .861
None 3162 2743 .261 .359 .484 .843
Joey Gallo
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 560 446
.211 .370 .466 .836
None 1269 1091 .214 .324 .500 .824
这两人相比，Rizzo可能在得点圈得分比较有帮助
===============================================
最後看一下令人流口水的球员
Mike Trout
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 1275 919
.321 .469 .624 1.093
None 3344 2858 .303 .404 .587 .992
大谷翔平
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 360 301
.292 .390 .618 1.008
None 732 653 .273 .350 .547 .897
Vladimir Guerrero Jr.
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 314 269
.305 .392 .539 .931
None 664 594 .271 .348 .493 .841
================================================
Derek Jeter
PA AB BA OBP SLG OPS
RISP 3112 2581
.301 .393 .417 .810
None 7412 6760 .310 .371 .453 .823
================================================
2019 Yankees
PA AB BA
RISP 1488 1271
.301
None 3592 3254 .310
2019 Gleyber Torres
PA AB BA
RISP 145 128
.344(依然维持优於无人在垒成绩)
None 349 317 .259
2019 Didi Gregorius
PA AB BA
RISP 86 78
.308
None 203 193 .202
2019 Gio Urshela
PA AB BA
RISP 120 108
.333(依然维持优於无人在垒成绩)
None 258 240 .283
2019 Luke Voit
PA AB BA
RISP 114 91
.308(依然维持优於无人在垒成绩)
None 286 250 .252
2019 Aaron Judge
PA AB BA
RISP 92 66
.242(依然远逊於无人在垒...)
None 253 226 .283
2019 Gary Sanchez
PA AB BA
RISP 118 104
.231(可惜垒上有人需要高打率，这样还不够)
None 245 216 .222
================================================
Anyway
我觉得得点圈打击的表现比较偏向心理素质
当然也跟打击策略有关
但如果Judge Stanton Sanchez这些主力球员不能调整
打得好的Voit又伤伤停停
我们可能在RISP很难明显进步
不晓得大家有没有什麽看法呢
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1F：推 appshjkli : DJ的RISP拿出来看 08/11 16:31
2F：→ appshjkli : 你就知道RISP不是能力 08/11 16:31
3F：推 bgp915117 : 本季打击成绩不理想最重要还是全垒打不如预期吧 目 08/11 16:37
4F：→ bgp915117 : 前美联第十 08/11 16:37
5F：推 es9114ian : 因为几乎只打阳春炮，垒上有人就轰不出去 08/11 16:38
6F：→ bgp915117 : 过去几季我们的顶级进攻火力一直都是靠全垒打打下 08/11 16:39
7F：→ bgp915117 : 的 08/11 16:39
8F：→ bgp915117 : 前几年全垒打不是美联第一就是第二 08/11 16:41
9F：→ jim12441 : 这些人就都把球往地上打啊 08/11 16:41
10F：推 duo131 : 之前可以靠全垒打~~现在全垒打出不来这问题就明显了 08/11 16:57
11F：推 lukemarley : 得点圈打击率是一种现象不是能力，你要解释成心态 08/11 17:04
12F：→ lukemarley : 问题也OK，只是这就不在科学的范畴里面了 08/11 17:04
13F：→ lukemarley : 除非你可以找出投打双方在得点圈有人时有什麽不一 08/11 17:05
14F：→ lukemarley : 样的策略，不然单看球员每年的得点圈打击率起伏都是 08/11 17:05
15F：→ lukemarley : 很大的 08/11 17:05
16F：推 will0822 : 坦顿今年的打击策略真的是调整成往地上打...不知道 08/11 17:26
17F：→ will0822 : 不是因为球调整所以改变攻击方式,但那DP真的夸张多 08/11 17:27
18F：→ will0822 : 另外推Luke说的,得点圈打击真的是现象 08/11 17:28
19F：→ will0822 : 纽约之子其实平常也是DP王,但他关键时刻或者是重要 08/11 17:28
20F：→ will0822 : 比赛就是会爆发给你看,天生英雄命 08/11 17:29
21F：推 es9114ian : 另外真的就是楼上讲的，这群人今年一直把球往地上 08/11 17:40
22F：→ es9114ian : 打，当然就打不出什麽长打 08/11 17:40
23F：推 phenom42 : 我也认为RISP翻译成英雄命比较精准XD 08/11 17:41
24F：→ phenom42 : 看看队长老爹和Manny 这种程度比较像玩道具模式开到 08/11 17:41
25F：→ phenom42 : 绝对安打卡之类的 08/11 17:41
26F：嘘 sarserror : 老调重弹 08/11 18:03
27F：→ sarserror : 老爹clutch还是负的 08/11 18:03
28F：推 helmet10845 : 垒上有人，对方投手更谨慎不意外吧 08/11 18:07
29F：推 helmet10845 : 是不是还要考虑到棒次之类的 08/11 18:10
30F：→ skyline0308 : 我自己的解读是单一年份的确RISP会有起伏，但生涯 08/11 18:38
31F：→ skyline0308 : 平均与无人在垒相比就会显得有参考价值 08/11 18:38
32F：→ skyline0308 : 另外补充老爹 RISP .305/.392/.539/.931 08/11 18:40
33F：→ skyline0308 : 无人在垒时 .271/.348/.493/.841 08/11 18:40
34F：→ skyline0308 : RISP情况下 老爹明显上升一个层级 08/11 18:40
※ 编辑: skyline0308 (117.56.175.175 台湾), 08/11/2021 18:45:39
35F：→ appshjkli : 老实说我觉得这队的问题不是RISP 08/11 18:42
36F：→ appshjkli : 而是打者不会打球了 08/11 18:42
37F：→ appshjkli : 换个说法是 没有弹球就废了 08/11 18:43
38F：→ skyline0308 : 另外补充 Derek Jeter的RISP於文中 08/11 18:46
※ 编辑: skyline0308 (117.56.175.175 台湾), 08/11/2021 19:13:45
39F：→ skyline0308 : 另外补充 2019 Yankees成绩 08/11 19:14
40F：推 bgp915117 : 这季RISP影响到进攻效率？是 但没人知道如何提升RI 08/11 20:07
41F：→ bgp915117 : SP 因为这不是能力是共识 08/11 20:07
42F：→ bgp915117 : 这议题讨论几十年了 08/11 20:08
43F：→ bgp915117 : 这季我们的打者打不好好球带内的球才是问题 08/11 20:10
44F：推 appshjkli : 他们RISP之外的情况也是打不好啊 08/11 20:22
45F：→ appshjkli : 特别是几个关键打者都在睡觉 08/11 20:22
46F：→ appshjkli : 虽然你要要求这个一半替补的打线正常也是有点太苛求 08/11 20:23
47F：推 bgp915117 : 啊 如果板上有人知道如何有效提升得点圈打击能力 08/11 20:25
48F：→ bgp915117 : 那千万不要打出来 可以去美国职棒讨工作了 08/11 20:25
49F：嘘 wyner : 如果RISP是能力 大家把钱拿去签世界大赛MVP就好了 08/11 20:57
50F：推 MedEngineer : 其实球团内部一定有人知道这个问题 就是不知道怎麽 08/11 21:52
51F：→ MedEngineer : 改善 不然早就改好了不是吗 08/11 21:52
52F：→ skyline0308 : 嗯啊 所以这个就是球员的极限了吗? 08/11 21:57
53F：推 appshjkli : 看不懂什麽叫做球员的极限 08/11 22:13
54F：→ appshjkli : 拿A-Rod的季後赛来举例好了 08/11 22:16
55F：→ appshjkli : A-Rod在05~07年季後赛数据是凄惨的.159/.327/.250 08/11 22:17
56F：→ appshjkli : 10~12年的成绩是.160/.261/.187 08/11 22:18
57F：→ appshjkli : 然後他09年成绩是.365/.500/.808 OPS1.308 08/11 22:19
58F：→ appshjkli : 所以不看09年 A-Rod季後赛就是一条虫 08/11 22:20
59F：→ appshjkli : 只看09年他就是神 08/11 22:20
60F：→ appshjkli : 所以A-Rod季後赛的极限就是条虫吗 08/11 22:21
61F：→ skyline0308 : 我没有在看季後赛短期状态，我说的是长期平均 08/11 22:33
62F：→ skyline0308 : A-rod 05年RISP 略逊於无人在垒 但还有.290高打率 08/11 22:34
63F：→ skyline0308 : 06年 RISP .302, 07年.333 ,08年.271 都相当不错 08/11 22:36
64F：推 bgp915117 : 看来你很执着RISP是能力 是可以改善的... 08/11 22:37
65F：→ skyline0308 : 如果可以改善当然好，但我的疑问是这是否可以当作 08/11 22:38
66F：→ skyline0308 : 球员在重要得分时刻的打击能力 08/11 22:38
67F：→ skyline0308 : 不然就不会有球员长期维持数年皆RISP高於无人在垒 08/11 22:39
68F：→ skyline0308 : 这也是我这几年来看Judge跟Sanchez一直以来的困惑 08/11 22:39
69F：推 bgp915117 : 上面很多人回答了 这就不是能力啊 相关讨论近二十 08/11 22:39
70F：→ bgp915117 : 年很多可以找吧 08/11 22:39
71F：→ bgp915117 : 有种回到王建民时代的错觉XD 08/11 22:40
72F：→ skyline0308 : 明明是明星球员，但印象中的得点圈打击率是低於其 08/11 22:40
73F：→ skyline0308 : 应有水准，实际上也不是印象错觉 08/11 22:40
74F：推 bgp915117 : 明星球员跟得点圈打击率高低的关连是...？ 08/11 22:43
75F：推 lukemarley : 你单纯用是否是RISP的情况去区分时就会有很多问题， 08/11 22:43
76F：→ lukemarley : 第一是两者的sample size差了两倍，第二是你怎麽知 08/11 22:43
77F：→ lukemarley : 道这两种情况底下遇到的投手强度都是一样的 08/11 22:43
78F：→ lukemarley : 我没有特别去找资料，但通常对手不是都会安排较强 08/11 22:45
79F：→ lukemarley : 的後援投手来处理高张力时刻吗 08/11 22:45
80F：→ skyline0308 : 我的意思是..以Judge而言，RISP情况表现会低於其无 08/11 22:45
81F：→ skyline0308 : 人在垒的情况 08/11 22:45
82F：→ lukemarley : 这样你完全没办法确定出来的数字差异是不是跟RISP 08/11 22:46
83F：→ lukemarley : 有关 08/11 22:46
84F：→ skyline0308 : 回luke大，所以我标红字就是RISP表现更好的球员 08/11 22:46
85F：→ lukemarley : 但你只用这个数字完全不能确定是RISP造成的啊 08/11 22:46
86F：→ skyline0308 : 文章的RISP就是得点圈有人...下面一排是垒上无人.. 08/11 22:47
87F：→ skyline0308 : 我里面有额外附注Jeter.老爹.鳟鱼.小葛的表现 08/11 22:48
88F：推 lukemarley : 你没有处理的东西太多了，有没有可能RISP时对方都 08/11 22:49
89F：→ skyline0308 : 这些明星球员一样也是会在RISP下面对强力後援 08/11 22:49
90F：→ lukemarley : 派球速快、变化球强的投手？有没有可能RISP时对方 08/11 22:49
91F：→ lukemarley : 都不丢好球给你打？你没有去处理这些资料就直接把 08/11 22:49
92F：→ lukemarley : 原因归咎在关键时刻是没有解释力的 08/11 22:49
93F：→ skyline0308 : 其他队伍的球员也面临同样情况却表现更佳，这样不够 08/11 22:51
94F：→ skyline0308 : 有比较性吗? @@ 08/11 22:51
95F：推 lukemarley : 那我建议你要找Judge跟Sanchez面对强力後援时的数 08/11 22:51
96F：→ lukemarley : 据找出来，跟你说的神兽做比较 08/11 22:51
97F：推 appshjkli : 很多投手在垒上有人跟没人的投球策略不一样 08/11 22:51
98F：→ lukemarley : 因为这个东西跟球员成绩的关联性明显比「关键时刻 08/11 22:52
99F：→ lukemarley : 的心态」更高 08/11 22:52
100F：→ appshjkli : 然後其实A-Rod季後赛的打数没有很少了.... 08/11 22:52
101F：→ appshjkli : 我还特地一次拉三年 08/11 22:52
102F：→ skyline0308 : a-rod 05-07年季後赛只有50个打数.. 08/11 23:03
103F：→ skyline0308 : 我没办法找到面对强力後援时且RISP下的资料 08/11 23:04
104F：→ skyline0308 : 但强力打者在RISP下本来就高机会遇上强力後援 08/11 23:04
105F：→ skyline0308 : 所以我想比较上是不会差异太多的 08/11 23:05
106F：→ skyline0308 : 另外我取09年是因为这年团队打击强，更有个别监别度 08/11 23:06
107F：→ skyline0308 : 拍谢 说错，是19年 08/11 23:06
108F：推 lukemarley : 那你今天的讨论方向就不应该是讨论RISP的有无，而是 08/11 23:12
109F：→ lukemarley : 为什麽这些人会这样 08/11 23:12
110F：→ lukemarley : 而且我不觉得两个情况下打击率差0.1是什麽显着的差 08/11 23:13
111F：→ lukemarley : 距 08/11 23:13
112F：→ skyline0308 : 恩 但是Torres的上升0.4%跟Judge的下降0.15%有明显 08/11 23:16
113F：→ skyline0308 : 差距 08/11 23:16
114F：推 phenom42 : 05-07不是都一轮游还能有多少打数… 08/11 23:25
115F：推 phenom42 : 然後我跟楼楼上有同样想法 08/11 23:33
116F：→ phenom42 : 老实说单论基础数据真的没有差很多 08/11 23:33
117F：→ phenom42 : 不论是生涯、19年或是今年 08/11 23:33
118F：→ phenom42 : 但是今年队上唯一优於预期表现又从开季一路待到现在 08/11 23:33
119F：→ phenom42 : 的大概只有东冈吧 08/11 23:33
120F：→ phenom42 : 这时候没拉所有数据出来根本不知道这球员是打击率低 08/11 23:33
121F：→ phenom42 : 还是RISP低 08/11 23:33
122F：→ skyline0308 : 我已经把无人在垒的打击率也附上了说...... 08/11 23:38
123F：推 phenom42 : 那你没发现有些球员的PA跟AB差很多，有些几乎没差吗 08/11 23:40
124F：→ phenom42 : ？ 08/11 23:40
125F：→ skyline0308 : 这时候不用看上垒率 08/11 23:46
126F：推 phenom42 : 为什麽？你怎麽知道他吃了多少IBB？你怎麽知道下一 08/11 23:50
127F：→ phenom42 : 棒的RISP比较高？ 08/11 23:50
128F：→ skyline0308 : 痾....因为我想讨论的是得点圈下的打击率..因为得 08/11 23:52
129F：→ skyline0308 : 分效率最高.... 08/11 23:52
130F：嘘 phenom42 : 好那其他人RISP为什麽比较高？ 08/12 00:00
131F：→ wsan : 太专注在自己想找出的结论 但提出的数据单薄到无力 08/12 01:17
132F：→ wsan : 支撑 先问问自己 到底想要证明什麽 08/12 01:18
133F：推 helmet10845 : 原来这一篇是祭品文吗 08/12 03:37
134F：嘘 peterhuo : 你是新警察对不对，这早就讨论到烂 08/12 17:50
135F：→ skyline0308 : 还在新警察，已经看了十几年的球啦 08/12 23:39
136F：→ phenom42 : 所以你要如何证明你所谓RISP高的球员是怎麽高的？ 08/13 00:08
137F：→ wsan : 许多板友提到这问题过去讨论几十年 并非没有根据 08/13 04:20
138F：→ wsan : 您可以在网上搜寻 nickyang 过去在部落格的文章 08/13 04:20
139F：→ wsan : RBI, RISP & Clutch hitter (应该会有帮助) 08/13 04:21
140F：嘘 peterhuo : 看十几年球还在新警察程度，哈哈哈 08/13 09:27